Всё же раствор в Египте использовали очень широко. Например, вся пирамида Хеопса построена на растворе. Между хорошо пригнанными блоками имеется очень тонкий слой. А внутренняя забутовка из кривых рваных блоков просто заливалась им. Это, кстати, и отметает бетонную версию. Отлитые на месте блоки не были бы скреплены прослойкой раствора. Вообще был бы сплошной монолит.Приведите хоть один пример применения раствора в каменных кладках Древнего Царства. Раствор, это как бы протобетон, а вся каменная архитектура там была гравитационная. Единственно, где употребляли известь - грунт-штукатурка фресок.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Миф или нет? Постройка египетских пирамид
Автор Кот Ученый, 04.09 2007 10:10 AM
древний египет строители пирамид пирамиды египетские пирамиды миф или нет миф
Сообщений в теме: 114
#81Отправлено 16.10.2012 - 16:42 PM #82Отправлено 16.10.2012 - 17:03 PM
О слое раствора между блоками не знал. Всегда думал, что египетская кладка обходилась без него, как и греческая монументальная, где стыки блоков заливались свинцом в пазы.
#83Отправлено 16.10.2012 - 17:09 PM
Кстати, по слою раствора было и легче двигать камни в нужное место.
#84Отправлено 16.10.2012 - 17:16 PM
В общем, да, вроде смазки.
#85Отправлено 16.10.2012 - 22:37 PM
Вообще-то Массачусетс это тоже Нов. Англия и производство кирпича там поставлено уже довольно рано, но дело даже не в этом. Деревянная архитектура Нов. Англии (особенно в колониальный период) обоснована тем, что дерево довольно дешевый и доступный материал для строительства. К тому же ресурсы его на Востоке США (в Вудленде), поначалу, были просто неисчерпаемы. Именно этим и объясняется традиционная застройка, а вовсе не отсутствием глины и песка. Кроме того к нач. XIX ст. в Новой Англии запасы деловой древесины (в основном Веймутовой сосны, использовавшейся в строительстве и кораблестроении) истощились настолько, что к 1850 г. лесозаготовки были полностью остановлены и переместились на запад в район Вел. Озер и Пенсильвании. Но деревянная застройка крупных городов прекратилась силовым решением еще раньше (кажется после Большого Бруклинского пожара Нью-Йорке 1835 г.). Когда был принят закон о запрещении деревянной застройки в оных. P.S. Все сказанное, разумеется, не имеет прямого отношения к заявленной теме. Просто несколько удивили выводы о отсутствии глины и песка в Нов. Англии. #86Отправлено 17.10.2012 - 04:56 AM
Марк, в наших краях, и в соседнем Массачусетсе, совсем другой геологический расклад, глины и известняка тут я вообще не видел, песка и камней самых разных размеров сколько угодно. Могли строить из камня, но это случалось крайне редко ввиду отсутствия достаточного количества извести. Уже на юге Нью Джерси дома и фермы каменные, стоят в первозданном виде с 17 века. Самые старые и богатые Массачусетские порты получали львинную долю кирпичного балласта, из этого кирпича построен старый Бостон.
Но это, действительно, отступление от темы. #87Отправлено 16.06.2017 - 22:35 PM Как строили пирамиды?
Зачем строили пирамиды, сколько это занимало времени и что Геродот писал о Египте
Пирамиды Гизы
Пирамиды – это гробницы царей, постройки столь великолепные и монументальные, потому что царь считался в Египте богом. Великие пирамиды в Гизе были построены в XXVII–XXV веках до нашей эры. Проблема строительства пирамид сложна, я лишь отмечу некоторые находки, дающие новые важные детали.
Существует немного древнеегипетских источников о том, как строились пирамиды: вокруг готового сооружения тщательно убирали все следы деятельности. Гораздо больше сведений мы получаем от недостроенных пирамид (например, в Саккаре): рядом с ними находят возможные остатки вспомогательных сооружений, орудия труда, и там лучше видны технические проблемы строительства.
Иногда полагают, что пирамида – это большие правильные кубики, аккуратно сложенные в ряды. Но в разломе пирамиды, проделанном в Средние века ищущими сокровища арабами, видно, что кладка нерегулярная: камни разной величины, кое-где виднеется раствор. В основании лежат крупные блоки, а к вершине они становятся меньше. По поводу техники возведения пирамид есть несколько гипотез (например, предположение Марка Ленера о пандусах, «опоясывающих» пирамиду). Современному человеку возведение столь огромных сооружений в столь глубокой древности кажется чудом, осуществленным, возможно, внеземной цивилизацией, но пирамиды очень гармонично вписываются в контекст удивительной культуры Древнего Египта.
Пирамида Джосера в Саккаре
Постройкой пирамид занимались не рабы, а основное население страны – это было их трудовой повинностью во благо царя. На работы люди призывались в сезоны, когда не нужно было заниматься сельскохозяйственными работами. Собственно строительством занимались высококвалифицированные специалисты: архитекторы, прорабы. Наибольшее количество не столь квалифицированных людей было задействовано в каменоломнях и на доставке камня. Предполагают, что всего на стройке было занято 20–30 тысяч человек.
Рядом с тремя пирамидами в Гизе археологи нашли поселок для строителей – с 60-х годов XX века там ведутся раскопки. Найден также некрополь, где располагаются гробницы архитекторов, прорабов, есть очень бедные погребения умерших во время стройки рабочих. Американская экспедиция Марка Ленера в Гизе в конце XX – начале XXI века вскрыла производственные комплексы, которые обслуживали великую стройку. Были найдены медеплавильные мастерские, в которых делали инструменты для постройки пирамид. Огромный производственный комплекс был направлен на изготовление пищи для кормления массы рабочих: хлебопекарные цеха (там же варили пиво), кладовые для сушки рыбы. Также Ленер нашел места, где приносились жертвы покойным царям. Этот материал рассказал о богатстве общества в эпоху расцвета пирамидостроительства, так как в жертву приносили молодых, а не старых животных.
О том, сколько времени занимала стройка, говорить сложно. Геродот, древнегреческий автор V века до нашей эры, писал, что 20 лет строили дорогу к пирамиде (возможно, это пандус) и 10 лет строили саму пирамиду. Но известно, что Геродот не знал египетского языка, а потому мог неправильно понять то, что ему рассказывали, тем более что прошло уже два тысячелетия со времени постройки. Более достоверные сведения – это древнеегипетские надписи на каменных блоках, из которых строили пирамиды. Но большинство таких надписей скрыто в толще пирамид, ведь это рабочие пометки древних прорабов. В недостроенных сооружениях иногда находят такие пометки, которые фиксировали название строительной бригады и дату, когда работа была закончена (возможно, бригады соревновались между собой).
В 2011 году на берегу Красного моря (Вади-эль-Джарф) французские археологи нашли порт времен строительства великих пирамид. Из этой гавани египтяне плавали на Синай в Вади-Магхара и Серабит-эль-Хадим, где добывали медную руду (на блоках пирамид есть следы медных орудий). Папирусы из Вади-эль-Джарф содержат очень интересные данные о строительстве пирамиды Хеопса, но их пока полностью не опубликовали. В частности, найден рабочий дневник человека, руководившего бригадой, занимавшейся доставкой высококачественного известняка из Туры для облицовки пирамиды. Сегодня мы видим «раздетые» (как бы ступенчатые) пирамиды, но изначально постройки были идеально гладкими, облицованными белым известняком из Туры. Его доставляли с другого берега Нила, от реки прокладывали каналы, чтобы привезти камень поближе к пирамидам (гавань у пирамид также нашла экспедиция Марка Ленера). Облицовку с пирамид Гизы сняли в арабский период, ее использовали для постройки средневековых каирских мечетей.
Надписи на блоках пирамид дают надежные сведения о том, кому принадлежали постройки. Так было установлено, что пирамида Хеопса действительно ему принадлежала. Над погребальной камерой царя есть невысокие помещения, которые предназначались для того, чтобы верхушка пирамиды не давила на погребальную камеру (так называемые «разгрузочные камеры»). На потолке одного из этих помещений краской были выведены иероглифы – «Горизонт Хуфу» (название пирамиды), их мы знаем и по другим источникам, в частности теперь и из папирусов Вади-эль-Джарфа (Хеопсом царя называет Геродот, а египтяне называли его Хуфу).
Пирамида Хеопса в Гизе. Наблюдение вогнутости сторон в конце XIX века
Пирамиды строили из местного известняка. В Гизе экспедиция Марка Ленера показала, что каменоломни располагались не дальше 300 метров от стройки. Гиза была выбрана как место, где достаточно известняка для строительства. Для некоторых работ материалы везли издалека. Погребальная камера внутри пирамиды Хеопса облицована огромными гранитными плитами. Их везли почти за тысячу километров с юга из Асуана, где были гранитные каменоломни. В Асуане детали проходили грубую обработку, их маркировали, а уже на месте гранитные плиты шлифовали долеритовыми орудиями труда. Вельможи, которые руководили работами, в надписях в своих гробницах с гордостью сообщали, что царь их послал за материалом для пирамиды. С заданием чиновники справлялись, и царь хвалил их. Наградой могло быть и разрешение постройки гробницы поближе к пирамиде царя.
Ольга Томашевич – кандидат исторических наук, доцент кафедры истории древнего мира МГУ им. М. В. Ломоносова
#88Отправлено 12.07.2017 - 19:50 PM Научно-популярный канал It's Okay To Be Smart! выложил на YouTube ролик, в котором показал технологию строительства пирамиды Хеопса. Исследователи полагают, что древняя усыпальница была возведена за 23 года при участии более двух тысяч человек. Рабочие были свободными людьми. Возведение пирамиды облегчало ее расположение недалеко от каменного карьера. #89Отправлено 01.06.2018 - 17:04 PM Египтологи скрывают!!!!1
Бетон в Древнем Египте «Лимб» с помощью великого и ужасного мракоборца Senmuth`а начинает на пальцах развенчивать самые частые и дурацкие мифы о Древнем Египте. #90Отправлено 07.06.2018 - 21:59 PM Да что там египтяне! Древние индейцы с берегов Коннектикута ещё сто тысяч пятьсот лет тому отливали блоки из бетона. уь_DSC6839.jpg 52.18К 0 Количество загрузок: #91Отправлено 08.06.2018 - 00:26 AM
с нами, индейцами, всё не так просто: http://www.tart-aria...vernoj-ameriki/
и другой материал
может конечно есть простое объяснение #92Отправлено 08.06.2018 - 06:24 AM Russians... #93Отправлено 08.06.2018 - 10:51 AM
Нашел фото в тему: развалины Луксора и сохранившееся строительная техника. Фото сделано в 2011г. Прикрепленные файлыСообщение отредактировал MHB: 08.06.2018 - 10:55 AM #94Отправлено 19.07.2020 - 03:20 AM как древние отливали медь, как сделать медную трубу и т.п. медные вещи разбирается и показывается в видео: #95Отправлено 21.08.2020 - 22:00 PM Орехов Р.А. Мир строителей пирамид: эпоха Древнего царства. СПб.: Филологический факультет СПбГУ; Контраст, 2014. – 464 с.: ил. – (История и культура).
Книга знакомит читателя с мировоззрением строителей пирамид, их религиозными верованиями и идеологическими установками. Используя строго научную методологию и оперируя исключительно фактами, автор развенчивает многие псевдо- и околонаучные мифы. Написанная доступным языком, прекрасно иллюстрированная, эта книга адресована самому широкому кругу читателей – от профессиональных египтологов до старшеклассников и студентов, интересующихся историей Древнего Египта.
Оглавление: Habent sua fata libelli («Книги имеют свою судьбу») Вместо предисловия Глава 1. Первая пирамида Египта Джосер и Имхотеп Заупокойный комплекс Джосера в Саккаре Хеб-седное святилище «Южная гробница» Некоторые конструктивные особенности пирамиды Джосера Заупокойный храм Джосера Некоторые предварительные выводы о пирамидном комплексе Джосера Глава 2. Первые незавершённые пирамиды III династии Пирамида Сехемхета Пирамида Хаба Глава 3. Феномен Медума Мемфис. Столица или ставка? Царь Ху ни и загадка малых ступенчатых пирамид Пирамида в Медуме За и против гипотезы Р. Штадельмана Глава 4. Пирамиды Дахшура Великий эксперимент Снофру Архитектор Нефермаат и его «боги» Пирамиды Снофру Ромбовидная пирамида Хронология царствования Снофру и проблема медумской пирамиды Северная пирамида Глава 5. Тайны Великой пирамиды Хнум-Хуфу «Великий пяти» Звёздные каналы – камеры Тота? Архитекторы Анххаф и Хемиуну Камеры Тота Рядом с пирамидой Приложение 1 к главе 5. Об одной альтернативной теории пирамидного строительства, или Что даёт умершему жертвенная формула Приложение 2 к главе 5. Карта уровня грунтовых вод в районе исторического памятника древнего Мемфиса Глава 6. Звёздный шатер Джедефра Царь Джедефра Гипотеза В. Добрева относительно времени царствования Джедефра и некоторые вытекающие из нее выводы Об одном «открытии», связанном с культом Джедефра Глава 7. Пирамида Хафра Принц Хуфухаф и царь Хафра Личное духовное начало в представлениях египтян эпохи пирамид, и его роль в гробничном культе Сфинкс и загадка пирамидного комплекса Гизы Заупокойный храм и храм долины Пирамида Погребение Мересанх Глава 8. Как египтяне возводили пирамиды? Царь Небкара и его неоконченная пирамида Основные строительные материалы Известняк и гранит Добыча камня и его обработка Транспортировка и организация Укладка Глава 9. Праведник Менкаура и последняя великая пирамида Менкаура Менкаура и культ Осириса Почему пирамида Менкауры всё же была построена? Некоторые загадки, связанные с царствованием Менкауры Приложение к Главе 9. Легендарная дочь Микерина и «Проблема Хенткаус» Глава 10. 150 лет страданий египетского народа, или Почему царь Шепсескаф не построил своей пирамиды? Шепсескаф и его мастаба Семилетняя засуха, или Где ошиблись Геродот и Манефон? «Сехельская стела», сообщение Элиана и открытие О.Д. Берлева Так когда же произошел взрыв спутника Сириуса? У истоков древнеегипетской календарной системы Приложение к главе 10 Некоторые замечания относительно представлений о «красном» Сириусе у греков и римлян Источники месопотамской традиции Глава 11. Закат эпохи пирамид (V и VI династии) Свидетельство «Палермского камня» Расцвет частного некрополя Храмы Солнца Поминальный храм и храм долины Пирамиды Первые тексты, повествующие о строительстве и назначении пирамид Зачем были написаны «Тексты пирамид»? Гелиопольская доктрина Сущность Осириса Глава 12. Борьба Хора и Сета Объединение Египта и триумф Гелиополя Взрыв Сириуса Урок пирамид (вместо заключения) Иероглифический список царей “С чего все начиналось” Список сокращений Литература Summary
http://vk.com/doc-180365498_541617806 http://vk.com/doc12126603_562895837 http://1lib.eu/book/2849262/5bee94 http://libgen.lc/ads...5B29318E097F818 http://rutracker.org...c.php?t=5330987 #96Отправлено 24.09.2020 - 17:07 PM Возвращаясь к теме о том, кто строил пирамиды. Попалась мне недавно статья, где говорилось, что это не просто НЕ рабы, а уважаемые рабочие с опытом и соотвествующими знаниями. И как по мне всё вполне логично, ведь пирамида - не палатка, было бы странно доверять постройку рабам. Но вот стало интересно, а как этих самых строителей обучали? Информации никакой не нашла на этот счёт, честно говоря я такой себе гугл пользователь) Не умею искать #97Отправлено 22.08.2021 - 21:10 PM #98Отправлено 23.08.2021 - 12:17 PM
Геродот писал, что "Хеопс, в конце концов, дошел до какого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег — сколько именно, жрецы, впрочем, не говорили. Дочь же выполнила отцовское повеление, но задумала и себе самой оставить памятник: у каждого своего посетителя она просила подарить ей, по крайней мере, один камень для сооружения гробницы. Из этих-то камней, по словам жрецов, и построена средняя из трех пирамид, что стоит перед великой пирамидой (каждая сторона этой пирамиды в полтора плефра)." Вряд ли дочь фараона отдавалась рабам. Скорее, это были именно свободные профессиональные ремесленники, имевшие возможность распоряжаться ресурсной базой. По-крайней мере, пирамида дочери фараона значительно меньше пирамиды отца и, возможно, былас построена из оставшихся после строительства усыпальницы Хуфу, либо, что более вероятно, строилась в процессе. Не исключено, что действительно за счет "священной проституции". Для древнего мира это было обычное дело. пирамида дочери фараона.png 832.96К 0 Количество загрузок: #99Отправлено 23.08.2021 - 12:24 PM
Строители там были разные.
Были и рабы, на подсобных и опасных работах. Были и профессионалы. Профильные специалисты, трудились поколениями. Трудовые династии транспортников, каменотесов и обслуживающего персонала. Дело-то они делали непростое. Их поселки до сих пор раскапывают. Они там типа в небольших коттеджах жили. С более-менее удобствами и утварью. С записями по планам и отчетам по работе. Расходу инструментов и проч. Это остатки поселка таких строителей - у западной стороны основания пирамиды Хефрена: 678BE51A-2C2F-4C92-B4DB-D5C047CA8F4D.jpeg 289.01К 0 Количество загрузок: #100Отправлено 26.08.2021 - 16:25 PM
Важное значение играло воодушевление строителей, простых земледельцев, которые строили с мыслью о том, что это усыпальница фараона, бога на земле. Человеческий фактор, который, почему-то, не учитывают, упираясь в технологии (даже внеземные порой), нечеловеческую эксплуатацию и бесправное положение строителей пирамид. Присутствие рабов также исключать нельзя, но и мотивацию тоже. Если предположить, что по окончании участия в работах (сезонных) им предоставлялся участок земли, сходный с римским пекулием, то они были кровно заинтересованы в скорейшем завершении работ, пока живой Владыка Обеих Земель мог даровать им это право. Темы с аналогичным тегами древний египет, строители пирамид, пирамиды, египетские пирамиды, миф или нет, миф
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |