Суть вопроса в том - до какого времени холодное оружие было эффективно в крупных сражениях.
гляньте, когда пику сняли с вооружения и отминусуйте десяток-другой лет. В ПМВ еще во всю кололи пиками. Широкое распространение пулемета "Максима" дало возможность изменить на поле боя расклад сил, и как тактику использования пулеметов усовершенствовали, а их количество на фронтах стало достаточным для новой тактики флангового пулеметного огня по наступающему противнику, на ряду с использованием проволочных заграждений, то последний из потомков копий - пика потеряла смысл использования на полях сражений...
Я в Дзене
Дзен был и остается сомнительным источником информации. Для рассмотрения тем существуют нормальные научные публикации, вполне доступные в сети, на которые и следует опираться, на уважающем себя ресурсе.
я не против, если вы. опираясь на серьезные публикации, наполните данную тему серьезной информацией и ее анализом.
Дзен источник конечно тот еще, но там сейчас большинство авторов, что разбежались со всевозможных тематических форумов, в том числе и с Ганзы, и среди этих авторов можно выбирать - ну, а разобраться кто пустозвон, а кто толковый специалист имея многолетний опыт чтения в том числе и оружейных форумов, да исторических можно. Да там, селекция идет и так постоянная - фуфельников быстро на чистую воду выводят.
Что, хорошо в Дзене - там много людей, и в том числе компетентных, у которых можно уточнить и переспросить по неясным моментам изложения и сопутствующим заинтересовавшим вопросам, так, что зря вы порочите тот ресурс, он пока занял лидирующее место у нас, после разрушения форумной системы Рунета.
Любой, у кого в хозяйстве есть вилы и топор - вооружен лучше типичного воина древности или античности (те с каменными были, потом с бронзовыми) и не хуже средневековых воинов (те и мечтать не могли о пластиковых рукоятях).
"В 1984 г., копьеметатель из ГДР Уве Хон (Uwe Hohn) выполнил рекордный бросок на 104,80 м, при этом копьё воткнулось в землю всего в 2 м от края поля.
Такие дальние броски привели к необходимости изменить снаряд, поскольку метание копья могло быть вообще запрещено к проведению на стадионах по причине небезопасности.
В результате, центр тяжести у копья был смещён вперёд, что привело к более раннему опусканию носа снаряда, и сократило дальность броска примерно на 10 %.
Схожий редизайн претерпел и женский вариант копья (600 г против 800 г у мужчин) в 1999 г.
Производители пытались увеличить трение на задней части копья (используя отверстия, грубую окраску и т. п.), чтобы снизить эффект от смещённого центра тяжести и вернуть часть потерянной дальности.
Такие модификации копья были запрещены в 1991 г. после того, как финн Сеппо Рети совершил бросок на 96,96 м (результат был аннулирован)".
Лучшие метатели копья - могут иметь разное телосложение и физические данные. Но они все - высокие, крепкие и быстрые: абсолютный рекордсмен мира немец Уве Хон - рост 199 см и вес 114 кг., финн Сеппо Рети - 190 см и 89-120 кг., чех Ян Железный (нынешний рекордсмен мира, по новым правилам) - 185 см и 79-85 кг.
Копьё для мужчин – длина 2,60–2,70 м., весит 800 г.
Копье для женщин – длина 2,20–2,30 м., весит 600 г.
Копьё имеет стальной наконечник на деревянном или стальном (полом) древке с обмоткой, которая навивается так, чтобы центр тяжести копья располагался между первым и вторым витком (толщина обмотки не > 8 мм, ширина 140–160 мм). На обмотке не допускают узлов, утолщений и пропитки каким-либо составом.
Т.е. нынешние спортивные копья - это так сказать, венец истории их развития для соревнований на легкоатлетических стадионах. Можно их сделать и лучше (материалы, аэродинамика), но тогда они будут улетать за пределы поля и есть риск попасть в кого-то на трибуне.
гляньте, когда пику сняли с вооружения и отминусуйте десяток-другой лет. В ПМВ еще во всю кололи пиками. Широкое распространение пулемета "Максима" дало возможность изменить на поле боя расклад сил, и как тактику использования пулеметов усовершенствовали, а их количество на фронтах стало достаточным для новой тактики флангового пулеметного огня по наступающему противнику, на ряду с использованием проволочных заграждений, то последний из потомков копий - пика потеряла смысл использования на полях сражений...
Я думаю что и во время 2МВ формально пики были на вооружении кавалеристов. Другой вопрос насколько часто они использовались. Ведь уже во время ПМВ кавалерия воевала спешенной, и казачьи атаки, которые описаны в Тихом Доне проводились редко, как Вы правильно заметили из-за высокой плотности пулеметного а артиллерийского огня.
На заре авиации, когда на военных самолетах не было никакого специального вооружения, вместо бомб использовались стальные дротики.
В начале 20-го веке аэропланы только начали активно использоваться в военном деле. Конструкции были хлипкие, из дерева и ткани, потому устанавливать вооружение на них инженеры не спешили. Тут бы хоть взлететь и сесть. Самолеты поначалу использовались чисто как разведчики. Потому некоторое время, высоко летящий самолет противника не вызывал чувства опасности, и стоил разве что матерого слова и непристойного жеста вслед. А смелых аэронавтов, в свою очередь, сильно беспокоила невозможность достать марширующие внизу армии. Потому изголялись пилоты как могли — брали на борт револьверы, винтовки и даже ручные гранаты.
Но в виду отсутствия прицельных приспособлений, неровности полета, ветра и т.п. — меткость оставляла желать лучшего. Требовалось оружие, бьющее по площади, что бы нивелировать малую точность. О тяжелых бомбах речь еще не шла, и тут на помощь пришла физика!
Зачем пытаться посылать пулю порохом, если гравитация разгоняет ее не хуже? Просто сброшенный с высоты 1000 м снаряд пробивал без проблем 15см дерево!
Так появилась Флешетта (также Флашетта, от фр. fléchette, нем. Fliegerpfeil, в русской печати 1910-х годов иногда именуется «Стрелкой») – металлическая стрела-дротик размером с карандаш; особый тип авиационного оружия, разработанный в начале XX века и применявшийся ВВС противоборствующих сторон при атаках скоплений пехоты и кавалерии противника в боях Первой мировой войны, а также во время Гражданской войны в России. Наиболее удачная конструкция была создана в Германии и представляла собой металлический стержень круглого сечения размером немногим больше карандаша.
С одного конца стержень заостряли, а с другого в теле стержня делали четыре продольных выемки, образующие своего рода оперение. Флешетты пачками или россыпью укладывали в специальные кассеты, подвешенные под фюзеляжем самолета. Стрелы применяли при атаке скоплений пехоты или кавалерии с бреющего полёта или пикирования. В нужный момент кассета раскрывалась, и флешетты пачками сыпались на противника. Сброшенные с самолёта стрелы у земли обладали значительной пробивной способностью – в частности, легко пробивали деревянные доски толщиной до пятнадцати сантиметров.
Кроме того, падение стрел сопровождалось резким свистом, действовавшим на психику противника и пугавшим его лошадей. В ходе боёв выяснилось, что данный вид оружия весьма эффективен против открыто расположенных скоплений пехоты и в особенности кавалерии.
Я думаю, что последнее применение было в колониальных войнах, потому что в Европе уже во время наполеоновских войн абсолютное большинство поражений было огнестрельными.
А я думаю нет.
Ибо в то время ружья в подавляющем большинстве были:
1) гладкоствольные, что уменьшало эффективную дальность стрельбы (300 шагов);
2) дульнозарядные, что уменьшало скорострельность стрельбы (2, без прицеливания 3 выстрела в минуту).
Вроде бы даже длина стволов уменьшилась с петровских времён. Что не добавляло эффективности стрельбы, но повышало удобство в штыковом бою.
Только в Крымскую войну нарезное оружие показало свою высокую эффективность. Но даже оно как признают военные специалисты не сыграло решающую роль. Ибо в кол-ве более 50% было только у французов.
Отряды пикинеров воевали в Европе в 16-17 веках. В 16 веке они участвовали в боях как самостоятельная боевая единица, а в 17 веке только оборонялись от конницы. Пика это не совсем копье - она была длиной 5-6 метров. В начале 18 века этот род войск прекратил существования. Во время ГВ в Англии солдат-пикинеров уважали больше чем мушкетеров, потому что длинную пику было тяжело нести, но уже тогда посмеивались на тем, что при помощи этого оружия невозможно никого убить.
Пика это не совсем копье - она была длиной 5-6 метров
Типологически, основное оружие пикинера, безусловно - копье, если подразумевать под ним древковое оружие, предназначенное в первую очередь, для укола.
Историю длинных копий, использовавшихся в плотных построениях относительно дисциплинированной пехоты, безусловно можно начинать с античной Македонии. Понятно, что удлинение древка связано с попыткой начать теснить противника раньше. Если у вас более длинные копья, у вас и преимущество. Процесс этот, начался еще во время греко-персидских войн, помниться еще Геродот отмечал что у персов были более короткие копья, чем у греков, т.е. последние некоторое преимушество получали благодаря этому в ближнем бою, хотя речь идет о копьях, которые еще удерживали одной рукой, в отличие от македонских сарисс или аналогичных копий пикинеров эпохи Модерна.
Отряды пикинеров воевали в Европе в 16-17 веках. В 16 веке они участвовали в боях как самостоятельная боевая единица, а в 17 веке только оборонялись от конницы.
Да и в 18 продолжали .... И конечно, не только против конницы, пехота воевала против пехоты тоже
Сражение при Флерюсе 29.09.1622 г Фрагмент картины Кардуччо. По: Picouet P. Les Tercios Espagnols 1600-1660
Или, начало XVI в
Битва. На первом плане сошлись два отряда наемной пехоты. Первая линия воинов вооружена пиками, вторая — различным древковым оружием, алебардами и альшписами. У правого отряда охрана знамен еще не вступила в бой, между пехотинцами изображен капитан, берет которого украшен перьями. На втором плане отряд тяжелой кавалерии, построенный глубокой колонной, атакует лучников. Гравюра А. Дюрера. 1515 г.
По: Бехайм В. Энциклопедия оружия 1995 с.176
Баталии швейцарцев стали символом уверенного возвращения дисциплинированной пехоты, как главной силы на поле боя.
Приведу свою цитату с другого ресурса:
"Наглядное описание выступления швейцарского войска сохранилось в сообщении миланского посланника Бернардина Империалис (Bemardinus Imperialist), наблюдавшего в 1490 г. один «аусцуг» цюрихцев: «Итак, сегодня около 18 человек со знаменами в полном порядке двинулись на обнесенную стеной площадь, — пишет он******, — и там они по обычаю принесли присягу в верности и пообещали слушаться командира. При таком празднестве они прощают взаимные обиды и ненависть». «Затем они двинулись в походном порядке; сперва шло 12 конных арбалетчиков-дворян в одинаковой одежде; затем 2 конных и несколько сапер с топорами, барабанщики и рота длинных пик числом больше 500. Командиры были сыновьями рыцарей; они шли пешком в полном вооружении, по трое. За ними следовало 200 стрелков из ружья, потом 200 алебардщиков наподобие наших «спеди». Затем большой барабан и флейтисты; за ними следовало знамя, которое нес один красавец; все — пешком; знамя нельзя везти на коне. Подле упомянутого знаменосца находилось два служителя государственного суда с жезлом в руках; это означало, что они являются хранителями правосудия. По желанию, каждый из них может приложить свою руку к чьей-либо груди и отвести его в тюрьму; никто не воспрепятствует этому. Затем следовали, — с позволения сказать, — палач с 3 помощниками и вслед за ними 6 девок, выбранных для похода и оплаченных городом. После этого в порядке прошло свыше 400 других алебардщиков, составленных из самых сильных людей и лучше всех вооруженных, так как, по их словам, они служат охраной знамени; их оружие представляет собой густой лес. Затем следовало 400 арбалетчиков, среди них — много сыновей дворян из всех городов страны; все они шествовали решительным шагом. За ними шло еще много пикинеров. В общем было около 4 000 человек, включая отряды окружных местностей, подвластных Цюриху. Во всем аусцуге было свыше 20 барабанов; наконец, верхом продефилировало 3 трубача, причем они и их трубы были разукрашены в цвета города. Вслед затем на коне ехал капитан, господин Конрад Швенд, рыцарь в полном вооружении; многие предметы снаряжения его лошади были украшены золотым гербом; он был с жезлом командующего и венком из цветов на голове; за ним — паж с копьем; флажок на острие имел позолоченный герб, равно как и щит. Потом двигались 6 телохранителей с копьем у бедра и 12 арбалетчиков, — все на хороших конях, в одинаковой одежде с одинаковыми копьями. Все войско имело на вооружении, на шапках или на чулках белые кресты». «За капитаном следовал другой рыцарь, которому поручено было наблюдение за порядком во время сражения, со многими конными пикинерами и арбалетчиками, все в одинаковой одежде. Затем около 30 повозок с боевыми припасами и артиллерией, в составе которой было 4 тяжелых 50—70-фунтовых пушек». «За этими (цюрихцами) промарширует остальная часть союза; это будет большой, готовой к бою армией» Средневековое войско было сословным; верхушку образуют дворяне; швейцарская же армия как по своему происхождению, так и по своему характеру — демократична. Начиная от сражения при Моргартене и кончая победами над Карлом Смелым, швейцарцы рассматривали свои войны как борьбу с «господами»"
Цитата по: Дельбрюк Г. История военного искусства Т.3. Средневековье с.372
Однако в конечном итоге, плотные построения пикинеров существовали в синтезе со стрелками и артиллерией, взаимодействие которых и определяло исход дела Полки представляли собой синтез мушкетеров и пикинеров, при все уменьшающемся числе последних
В начале 18 века этот род войск прекратил существования. Во время ГВ в Англии солдат-пикинеров уважали больше чем мушкетеров, потому что длинную пику было тяжело нести,
но уже тогда посмеивались на тем, что при помощи этого оружия невозможно никого убить.
А конкретно? Тем не менее :
«Без пики, — писал Монтекукколи в 1674 г., — которая является королевой пешего оружия, пехота, атакованная эскадроном или батальоном с пиками, не может оставаться целой и оказывать длительное сопротивление».7 К 1688 году, однако, соотношение копейщиков и мушкетеров сократилось до одного из пяти, в основном из-за усовершенствования огнестрельного оружия. Несмотря на это сокращение, копейщик по-прежнему считался во многих кругах элитным солдатом, поскольку считалось более джентльменским «тащить пику», чем обращаться с порохом и дробью. «Древняя и мощная пика», длина которой обычно составляла от 16 до 18 футов и весила около 171 фунта, имела многих сторонников, в том числе маршала д'Артаньяна, который яростно выступал против призывов Вобана заменить оружие мушкетом во французской армии. Интересно отметить, что несколько солдат и теоретиков середины восемнадцатого века, в том числе де Сакс и Фолар, выступали за повторное использование этого оружия, хотя и тщетно. Критики пики в конечном итоге одержали победу,
Я имел в виду, что копья и стрелы применялись в колониальных войнах со стороны туземцев.
А я имел в виду, что в Наполеоновские войны копьё применялось в форме ружья со штыком.
Историки пришли к следующим выводам
Анализируя характер ранений и контузий, в первую очередь хотелось бы обратить внимание на то обстоятельство, что, по нашим подсчетам,. на долю огнестрельных ранений, полученных генералами, офицерами и солдатами за всю службу, включая и контузии, приходилось 93,0% от общего числа ранений, а на ранения холодным оружием составили всего около 7,0%, в том числе штыковые ранения - 1,5 %. Следовательно, в многочисленных войнах конца XVIII - начала XIX в., в которых принимала участие Россия, ведущая роль принадлежала огнестрельному оружию, а холодное играло лишь вспомогательную роль. Причем на долю ранений от ружейных пуль приходилось 74%, а включая и контузии от ружейных пуль- 77%. Доля же ранений и контузий от артиллерийских снарядов составляла всего 16 %.
Однако в конечном итоге, плотные построения пикинеров существовали в синтезе со стрелками и артиллерией, взаимодействие которых и определяло исход дела Полки представляли собой синтез мушкетеров и пикинеров, при все уменьшающемся числе последних
Знаменитые испанские терции могли использовать пики, мечи и мушкеты.
Терция: каре пикинёров посередине; по углам расположены отряды стрелков
«Без пики, — писал Монтекукколи в 1674 г., — которая является королевой пешего оружия, пехота, атакованная эскадроном или батальоном с пиками, не может оставаться целой и оказывать длительное сопротивление».
В этом и состояло значение пикинеров - держать строй и отражать атаки кавалерии. Но при эволюции кавалерии от тяжеловооруженных рыцарей к драгунам, а затем гусарам, стало возможно отражать конницу огнем и штыками, без длинных пик уже можно было обойтись.
В этом и состояло значение пикинеров - держать строй и отражать атаки кавалерии. Но при эволюции кавалерии от тяжеловооруженных рыцарей к драгунам, а затем гусарам, стало возможно отражать конницу огнем и штыками, без длинных пик уже можно было обойтись.
Не стоит создавать упрощенные стереотипы. Монтекукколи подчеркивает роль пикинеров, как при противодействии кавалерии, так и пехоте противника, лишенной пик. В русской армии пики были введены в 1707 году, видимо под впечатлением их эффективности в полках шведской пехоты:
В 1707 часть солдат в каждом мушкетерском полку вооружили пиками. «Получа сей указ, — 3 февраля писал генералу Репнину царь, — учреди в пехоте восьмую долю солдат с копьями, и для того вели ныне заранее делать деревья из сухого соснового или елового дерева длинные, и к концу, который будет в руках, потолще. А железа копейные, которые на деревья насаживать, взять от рогаток, с одну сторону, которая от себя или от обозу поставится». Такое же письмо два дня спустя было отправлено фельдмаршалу Шереметеву.225 Восьмую долю солдат в пехотном полку составляли 144 человека (фактически — комплект рядовых одной роты). Ружья и патронные сумы у них отобрали, а взамен выдали «пикинерные копья» или же «солдатские пики», состоявшие из древка длиной около четырех метров, железного подтока (нижнего наконечника) и собственно железного копья, которое крепилось на древко при помощи «помочей» или «припайных прутьев» — двух железных полос, припаянных к основанию острия. Сами помочи фиксировались на древке железными гвоздями. Помимо копья, каждый пикинер имел пистолет и лядунку для патронов, носимую на перевязи через плечо или на поясном ремне. Точно так же, как к фузее, к пистолету полагались нагалище или полунагалище, пыжовник, трещотка, пороховая натруска, смазная склянка и, кроме того, «пистолетный ремень» с пряжкой. Последний, видимо, представлял собой надевавшуюся через левое плечо кожаную перевязь с карманом на нижнем конце, куда вкладывали пистолетный ствол, и свободно скользящей по ремню металлической погонной скобой, за которую цеплялся крюк, приделанный к рукояти пистолета (подобные ремни использовались в саксонской армии). При отсутствии ремня, пистолет, по-видимому, просто затыкали за поясную портупею. Датский посланник Юст Юль, находившийся в Нарве в конце 1709, отметил в своих записках, что стоявшие у него на карауле пикинеры из полка Фихтингейма носили пистолеты «за поясом».226
По: Татарников К.В. Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение 2008 с.69-70
или античности (те с каменными были, потом с бронзовыми)
классическая античность - это железный век. Приблизительно 9 век before Christ. Я не уверен, что гомеровскую эпоху следует считать античностью. Ну а Рим возник вообще в эпоху железа
копье - метательное оружие. ружья в противника обычно не бросали, пусть и со штыками)
Я думаю, что копье - это общее объединительное название, специализированно указывающие на орудия ближнего боя, или метательные - это пика и дротик. И, их аналоги, типа, как рогатина на Руси
В русской армии пики были введены в 1707 году, видимо под впечатлением их эффективности в полках шведской пехоты:
Это правда, в 18 веке пикинеры были только в армиях России и Швеции. Русские пикинеры участвовали в Полтавской битве.
Но это еще не значит, что пики были эффективным оружием. Павел 1 вооружил русскую армию эспонтонами , мучились потом с этими эспонтонами вплоть до Аустерлицкой битвы.
ЭСПОНТОН (фр. esponton от лат. espietus, spedus, spentum - копьё) это не просто малоизвестный вид холодного оружия, это практически неизвестный его вид. По крайней мере широкой публике. Эспонтон "родной брат" протазана, про который пост был вчера. Это колющее древковое холодное оружие, состоящее из короткого и широкого наконечника-пера, фигурной крестовины, находящейся за ним и древка длиной 1,5 - 2 метра.
Слева направо:
Эспонтон прусский офицеров пехоты середины XVIII в. Эспонтон немецкий офицера пехоты XVIII в. Эспонтон немецкий офицерский XVIII в.
Эспонтон (иногда его называли просто "спантон") появляется в европейских армиях в XVI веке, являясь отличительным признаком офицеров и унтер-офицеров. Если так можно выразится этот вид древкового оружия "мутировал" из протазана.
В Русской Императорской армии эспантон начинает использоваться с 1730-х годов. Особенно при Императоре Павле Петровиче. Большом поклоннике прусской военной школы.
Эспонтон лейб-гвардии Его Императорского Величества полка. Россия. XVIII в. Сталь, дерево. Длина общая — 202 см, длина пера — 27 см. Эспонтон лейб-гвардии Преображенского полка. Россия. XVIII в. Сталь, дерево. Длина общая — 194 см, длина пера — 28 см.
Эспонтоны офицеров русских пехотных полков второй половины 18 века.
Стандартизированный русский офицерский эспонтон был длиной 2,15 метра и весом порядка 1,2 кг. Использовался в нашем отечестве вплоть до 1807 года, когда окончательно был выведен из состава оружейных ведомостей пехотных полков.
