Исторический форум: история России, всемирная история

Германия не была разгромлена, но в 1944 году уже было очевидно, что войну она проиграла. В ходе

белорусской операции немцы потеряли от 300 до 500 тыс. солдат, немцы бежали, сдавались в плен, то

есть явно были слабей советской армии.

Угу...давайте взглянем на соотношение сил по авиации в Белорусской операции

https://ru.wikipedia...операция_(1944)

начало операции:

Германия - 602 исправных самолета 

СССР - 6792 самолета + более 1000 самолетов АДД (но их даже не учитываем)

окончание операции:

Германия - 1350 самолетов

СССР - около 7000 самолетов.

А было бы у СССР такое преимущество в авиации, если бы союзники в феврале 1944 г. не сделали бы этого?

 

Удар по люфтваффе в операции, известной как «Большая неделя[англ.]» (20 февраля — 25 февраля 1944) оказался успешным — потери немецких ВВС были таковы, что Германии пришлось срочно заняться распределением промышленных мощностей, так как немецкая истребительная авиация более не могла защищать небо над Германией даже днем и при поддержке наземной системы

ПВО.

https://ru.wikipedia...ировки_Германии

я понимаю, что у вас там трактуют сейчас в духе: да мы бы сами и без союзников эту Германию...но лично у меня в этом большие сомнения.

А если бы Германия еще и сепаратный мир с ВБР и США заключила, восстановила бы с ними экономические отношения, то вот там бы где то на левом берегу Вислы ваш Сталин и остался бы

и кстати

 

Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее.

ссылка выше

я понимаю, что у вас там трактуют сейчас в духе: да мы бы сами и без союзников эту Германию...но лично у меня в этом большие сомнения.

Точно так же можно сказать, что США разгромили бы Японию без помощи СССР, но почему-то американцы эту помощь все же приняли. Помощь союзников помогла одержать победу быстрее и с мЕньшими жертвами.

В самом тяжелом 1941 году значительной помощи СССР от Запада не получал. Тем не менее советские войска в самых неблагоприятных условиях сумели избежать полного разгрома и даже перешли в наступление под Москвой. В 1942 г. немцы находились на пике своего могущества и тем не менее советская армия снова выстояла и даже нанесла стратегическое поражение Германии. Помощь союзников была существенной, но не решающей. Соотношение материальных и человеческих ресурсов было не в пользу Германии, поэтому немцы и рассчитывали на быструю победу, а при затягивании войны шансы на успех были небольшими.

Ведь СССР воевал только на одном фронте, а Германия воевала на нескольких фронтах, эту проблему немцы создали себе сами. Если бы немцы не полезли зачем-то в Африку, то могли бы больше войск направить на советский фронт. Если бы Гитлер заключил мир с Англией, ему не пришлось бы держать силы на Ла Манше. 

А было бы у СССР такое преимущество в авиации, если бы союзники в феврале 1944 г. не сделали бы этого?

Если союзники нанесли большой урон германской авиации и флоту, то на советском фронте уничтожались наиболее боеспособные сухопутные германские войска.

Если союзники нанесли большой урон германской авиации и флоту, то на советском фронте

уничтожались наиболее боеспособные сухопутные германские войска.

так я же у Вас и поинтересовался:

А было бы у СССР такое преимущество в авиации, если бы союзники в феврале 1944 г. не сделали бы

этого?

ведь сухопутные войска необходимо обеспечить с воздуха.

Точно так же можно сказать, что США разгромили бы Японию без помощи СССР, но почему-то

американцы эту помощь все же приняли.

Какую помощь?

Разгром Квантунской армии? - так она же в Маньчжурии находилась (Северо-Восточный Китай), т.е. граница с СССР

Это СССР выпросил себе на Ялтинской конференции в обмен на:

 

В обмен на вступление в войну с Японией через 2-3 месяца после окончания войны в Европе СССР получал Южный Сахалин, аннексированный ещё в русско-японской войне, и Курильские острова

https://ru.wikipedia...#Дальний_Восток

США ведь не претендовали по окончании войны с Японией на Курилы и Южный Сахалин.

В самом тяжелом 1941 году значительной помощи СССР от Запада не получал. Тем не менее советские

войска в самых неблагоприятных условиях сумели избежать полного разгрома и даже перешли в

наступление под Москвой. В 1942 г. немцы находились на пике своего могущества и тем не менее

советская армия снова выстояла и даже нанесла стратегическое поражение Германии. Помощь

союзников была существенной, но не решающей. Соотношение материальных и человеческих ресурсов

было не в пользу Германии, поэтому немцы и рассчитывали на быструю победу, а при затягивании

войны шансы на успех были небольшими.  

 

Ведь СССР воевал только на одном фронте, а Германия воевала на нескольких фронтах, эту проблему

немцы создали себе сами. Если бы немцы не полезли зачем-то в Африку, то могли бы больше войск

направить на советский фронт. Если бы Гитлер заключил мир с Англией, ему не пришлось бы держать

силы на Ла Манше. 

Мы говорили о возможном сепаратном мире между ВБР, США и Германией.

В этом случае, поражения Германии не было бы. Была бы смена власти.

Конечно СССР освободил бы свою территорию, но и поражение немцев под Москвой, и даже под Сталинградом это не разгром Германии. Это освобождение советской территории.

А то, что немцы воевали на нескольких фронтах, так Вы сами признаете, что они создали эту проблем сами себе.

Разгром Квантунской армии? - так она же в Маньчжурии находилась (Северо-Восточный Китай), т.е. граница с СССР Это СССР выпросил себе на Ялтинской конференции в обмен на:

Американцы согласились, значит им это было выгодно. Они же не сказали - ничего не получите, нахалы, хотим занять весь Китай по самую Манчжурию.

Американцы согласились, значит им это было выгодно. Они же не сказали - ничего не получите, нахалы,

хотим занять весь Китай по самую Манчжурию.

А с чего им так говорить, если у них не было в планах занимать весь Китай, включая Маньчжурию?

США ведь не претендовали по окончании войны с Японией на Курилы и Южный Сахалин.

Спасибо им за это 

 

США ведь не претендовали по окончании войны с Японией на Курилы и Южный Сахалин.

Спасибо им за это 

 

Когда стремятся к мировому господству, на мелочи не размениваются

 

 

США ведь не претендовали по окончании войны с Японией на Курилы и Южный Сахалин.

Спасибо им за это 

 

Когда стремятся к мировому господству, на мелочи не размениваются

 

Рузвельт считал, что после войны четыре державы будут играть решающую роль в мире: США, СССР, ВБ и Китай. 

Рузвельт считал, что после войны четыре державы будут играть решающую роль в мире: США, СССР, ВБ и Китай.

Зачем тогда пустили Францию в клуб?
 

 

Рузвельт считал, что после войны четыре державы будут играть решающую роль в мире: США, СССР, ВБ и Китай.

Зачем тогда пустили Францию в клуб?
 

 

В 1945 году страны победители не хотели нести лишние расходы по содержанию дополнительных войск в качестве полицейских сил и обеспечивать снабжение гражданского населения, поэтому соломоновым решением стало включить в состав оккупационных сил и Францию, которой отводился контроль за западной частью Германии.

С 4 по 11 февраля 1945 года, когда уже было понятно, что победа над гитлеровской Германией приближается, прошла Ялтинская конференция, на которой было принято решение выделить четвертую зону оккупации – французскую. Хотя вклад Франции в победу над Германией нельзя сравнивать с вкладом Великобритании и США, не говоря уже о вкладе Советского Союза, на выделении французской оккупационной зоны настаивал Уинстон Черчилль. Он мотивировал это тем, что Франции рано или поздно все равно придется принимать усилия по сдерживанию возможной агрессии со стороны Германии в случае ее возрождения, поскольку Франция имеет большую общую границу с Германией и давний опыт негативного взаимодействия с этой страной. Сталин выступал против выделения французской зоны оккупации и привлечения Франции к контролю за послевоенной Германией, однако, несмотря на позицию советской стороны, Великобритании все же удалось продавить свою линию. 1 мая 1945 года, за неделю до капитуляции Германии, Франция также была включена в контрольный механизм.

Во французской зоне оккупации порядке были более строгими, чем в британской и американской, потому что французы хотели отомстить немцам и за оккупацию во время 2МВ и за многие старые обиды.

 

 

 

США ведь не претендовали по окончании войны с Японией на Курилы и Южный Сахалин.

Спасибо им за это 

 

Когда стремятся к мировому господству, на мелочи не размениваются

 

Рузвельт считал, что после войны четыре державы будут играть решающую роль в мире: США, СССР, ВБ и Китай. 

 

 В то время американские политические элиты ещё не страдали манией величия. А нынешний президент Джон Байден, сказал что он управляет миром.

В то время американские политические элиты ещё не страдали манией величия. А нынешний президент Джон Байден, сказал что он управляет миром.

После 2МВ США были на пике богатства и могущества, а сейчас уже начался упадок.

Оно как то всё циклично получается. 

После прочтения письма Гитлера, у меня как-то улучшилось понимание причин начала СВО.