Уважаемый участник форума. Конечно правила форума не запрещают участникам с плохими знаниями истории оставлять свои сообщения, но элементарная вежливость требует чуть чуть изучить вопрос перед те, как отправлять комментарии. 1. ВБ не имела ЯО в 1945м, более того они обрели его не три года позже СССР в 1952м. 2. Далеко не факт,что ЯО появилось бы у США раньше чем у Германии. Более того, велика вероятность, что ядерная программа США не закончилась так рано в следствии участия немецких ученых захваченных уже после капитуляции Германии. 3. ЯО 1945 года не было тем сверхоружием, которым вы его представляете. И как я вам уже не раз писал Германия могла ответить непропорционально более разрушительным ударом отравляющими веществами в боеголовках ФАУ-2 не перехватываемых вражеской авиацией. 4. В-29 это самолет чистого неба. В условиях серьезного сопротивления он несет потери превышающие стоимость его использования. 5. По знаниям Германия опережала США лет на пять минимум. Достаточно сказать, что ядерная и космическая программы США были разработаны немцами. США глобально отставали в развитии реактивной авиации и ракетной техники, в разработке подводных лодок. Во всех этих областях США и ВБ банально брали количеством за счет отвлечения подавляющей части немецких сил на Восток.
Отвечаю, несмотря на оскорбительный тон Вашего поста, учитывая Ваше положение модератора: 1. Ведущую роль в разработке ядерного оружия во время ВМВ на территории США играли учёные и инженеры ВБ. 2. Без комментариев - предположения и пр. фантазии не моя сфера интересов. 3. Только фон Брауну не мешало-бы повысить точность и дальность ракет ФАУ до 1945 г., чтобы иметь хоть какую-то возможность уменьшить военно-промышленный потенциал США. 4. Вы всерьёз сравниваете стоимость Б-29 и последствия ядерной бомбардировки? 5. Я лично - германофил и неоднократно об этом заявлял, но с фактами трудно спорить... Рассматриваемая нами тема уже - и в ПМВ, и во ВМВ шансов победить в затяжной войне, в войне на истощение, у стран Оси не было! Ни с нами, ни без нас. Штирлиц, Вы ещё молодой человек и Вам ещё не поздно учиться, но Ваша манера настаивать на своём мнении просто обескураживает... Не обессудьте, но и дальше обращать Ваше внимание на недопустимость такого тона в дискуссии выше моих сил.
2.Без комментариев - предположения и пр. фантазии не моя сфера интересов. Рассматриваемая нами тема уже - и в ПМВ,и во ВМВ шансов победить в затяжной войне,в войне на истощение,у стран Оси не было! Ни с нами,ни без нас.
Рассматриваемая нами тема - Смогли бы союзники победить-уже из области предположений. май 41г.германия и ссср объединяются в борьбе с англией. под эту марку,плюс *широкая рекламная кампания* - вся европа поднимается на борьбу. через сколько от англии - камня на камне не останется?
прежде чем писать имеет смысл прояснить про себя - что Вы хотели сказать? Какой "нетленкой" поделиться.
Советую подойти к зеркалу. Вглядется. Повторить вслух цитату. Подумать. Хотя о чем это я ...
К Вашему сведению, после разгрома Франции и оккупации побережья Атлантического побережья к северу от неё 40 дивизий вермахта было демобилизовано - содержать полностью отмобилизованную армию очень дорого и негативно сказывается на состоянии экономики государства и здоровье населения. Сталин этим мог пренебречь...
Банальное не знание с вашей стороны. Открывает книгу Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. Находим главу: СУХОПУТНЫЕ СИЛЫ В ПЕРИОД МЕЖДУ ЗАПАДНОЙ КАМПАНИЕЙ (1940 г.) и НАЧАЛОМ ВОЙНЫ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (1941 г.) Так же советую пересмотреть значение терминов: демобилизация, расформирование, переформирование, длительный отпуск а также определится с разницей между: планировалось сократить и было демобилизовано. Ну а если силы останутся то ознакомится с распоряжением Гитлера от 31 июля 1940г., в котором говорилось, что, принимая во внимание возможность кампании против Советского Союза, численность сухопутной армии следует довести до 180 дивизий и что организационное управление сухопутных сил при разработке своих планов в будущем должно постоянно иметь в виду это основное требование.
США и ВБ сохраняли свою монополию до 1951 г. Ничего похожего на Б-29 и в 1945 г. ни СССР, ни Германия произвести не имели возможности. Кроме планера и моторов этот самолёт был оборудован радарами, прицелами, новейшей навигацией и связью... О дальности вообще молчу... США вступили во ВМВ в декабре 1941 г. после известных многим, но, видимо, не Вам, событий на Гаваях. Но и до этих событий снабжали ВБ самолётами (вместе с лётчиками) и пр. военным хламом. Так передали в аренду 50 эсминцев... Ну сделал Гитлер ещё одну глупость, так кто их в о время войны не делает?
как известно многим но не вам США в декабре 1941 года вступил в войну с Японией что как опят же известно многим вовсе не означало обьявление войны Германии. В состояние войны США и Германия пришли по инициативе Германии. Про ничего похожего это да сильно, чуствуется слог резуна. Правда разоренный войной СССР сумел скопировать б-29 уже в середине 47го года. Ну а Германия в развитие реактивной авиации и ракетной техники была впереди всех лет этак на 15 это мелочи.
Считать что в бою именно враг сделат глупость является одной из основных причин поражения.
Сообщение отредактировал smallbear: 08.05.2011 - 03:11 AM
Отвечаю, несмотря на оскорбительный тон Вашего поста, учитывая Ваше положение модератора: 1. Ведущую роль в разработке ядерного оружия во время ВМВ на территории США играли учёные и инженеры ВБ.
Причем настолко ведущую что сама британия получиля бомбу после СССР.
2. Без комментариев - предположения и пр. фантазии не моя сфера интересов.
А что в этой ветке обсуждается не запамятовали? Или просто мои посты действуют на вас как некий специфический цвет на крупное парнокопытное жвачное животное?
3. Только фон Брауну не мешало-бы повысить точность и дальность ракет ФАУ до 1945 г., чтобы иметь хоть какую-то возможность уменьшить военно-промышленный потенциал США.
А что бы фон Брауну не мешало-бы? Восточного фронта нет. Европа пикнуть не смеет. США с японцами по тихому океану друг за дружкой носятся.
4. Вы всерьёз сравниваете стоимость Б-29 и последствия ядерной бомбардировки?
Позвольте вопрос: сколько ядерных бомб было в арсеналах США в 47 году?
5. Я лично - германофил и неоднократно об этом заявлял, но с фактами трудно спорить... Рассматриваемая нами тема уже - и в ПМВ, и во ВМВ шансов победить в затяжной войне, в войне на истощение, у стран Оси не было! Ни с нами, ни без нас.
Интересно что раньше истощится? Нефтяные поля техаса и венесуэллы или баку, эмиратов, и персидского залива?
Smallbear, извините, но в таком тоне Вы можете общаться у себя на кухне с известными Вам людьми... Я к кругу Ваших близких знакомых не принадлежу и высказывая своё мнение на данном форуме имел право надеяться на содержательную дискуссию, а не банальную перебранку с отстаиванием трафаретов советской пропаганды.
А про парнокопытное - это Вы к месту...
SHUM, "вся Европа поднялась " (за исключением Англии) 22 июня 1945 г. на войну с нами... Приятно помечтать, но "камня на камне" от кого не осталось?
ну во первых - не 45,а 41г... понятно,что опечатка. во вторых - вы не внимательны - .
Благодарю, что заметили - этот факт вселяет надежду. По поводу "рекламной кампании" - не тот масштаб, образ страны и народа создаётся веками. Согласитесь, что многим нашим соседям (не англичанам и американцам) довольно часто приходилось учитывать позицию СССР в (России) не только в 20 веке.
По поводу "рекламной кампании" - не тот масштаб,образ страны и народа создаётся веками.Согласитесь,что многим нашим соседям (не англичанам и американцам) довольно часто приходилось учитывать позицию СССР в (России) не только в 20 веке.
несклько не понял вашу позицию... вспомним - еще в 40г,ссср было предложено - ваша сфера интересов - азия и тд. наша - европа,африка. за полгода - до мая 41,позиции уточнены,скоординированны,продолжается экономическое сотрудничество.на ближайшие планы - общий враг англия. ссср и германия,объединяют усилия,плюс к этому экономическая мощь европы,плюс к этому - переориентация европы на борьбу с англией - как врагом номер один,потому как гегемон (да,не вся европа ринется воевать англию) отсюда - к концу лета 41г,англия как таковая - одно название. а дальше все занимаются своими делами - кто в азии,кто в африке...
Smallbear, извините, но в таком тоне Вы можете общаться у себя на кухне с известными Вам людьми... Я к кругу Ваших близких знакомых не принадлежу и высказывая своё мнение на данном форуме имел право надеяться на содержательную дискуссию, а не банальную перебранку с отстаиванием трафаретов советской пропаганды. А про парнокопытное - это Вы к месту...
несклько не понял вашу позицию... вспомним - еще в 40г,ссср было предложено - ваша сфера интересов - азия и тд. наша - европа,африка. за полгода - до мая 41,позиции уточнены,скоординированны,продолжается экономическое сотрудничество.на ближайшие планы - общий враг англия. ссср и германия,объединяют усилия,плюс к этому экономическая мощь европы,плюс к этому - переориентация европы на борьбу с англией - как врагом номер один,потому как гегемон (да,не вся европа ринется воевать англию) отсюда - к концу лета 41г,англия как таковая - одно название. а дальше все занимаются своими делами - кто в азии,кто в африке...
Думаю что гораздо раньше будет заключен "почетный" мир с Германией. Правительство Черчиля в отставку и придет кто-либо аля Чемберлен. В пропаганде и СССР и Германия были сильны. Аглия лишится многих колоний т.е ситуация 50-60г возникнет немного раньше. Кстати США примет живейшее участие в откусывание колоний от стурушки Англии. В этих условиях остается противоборство Японии и США в которое Германия может вмешатся а может и нет.
Сообщение отредактировал smallbear: 09.05.2011 - 06:38 AM
несклько не понял вашу позицию... вспомним - еще в 40г,ссср было предложено - ваша сфера интересов - азия и тд. наша - европа,африка. за полгода - до мая 41,позиции уточнены,скоординированны,продолжается экономическое сотрудничество.на ближайшие планы - общий враг англия. ссср и германия,объединяют усилия,плюс к этому экономическая мощь европы,плюс к этому - переориентация европы на борьбу с англией - как врагом номер один,потому как гегемон (да,не вся европа ринется воевать англию) отсюда - к концу лета 41г,англия как таковая - одно название. а дальше все занимаются своими делами - кто в азии,кто в африке...
Извините, но согласие между СССР и Германией было достигнуто в августе 1939 г., а с марта 1940 как раз и начались "непонятки", которые с мая 1940 г. (переговоры с Черчилем) закончились 07.09.1940 г. вводом вермахта в Финляндию...
Дополню - мечты кремлёвской камарильи в тот период сейчас выглядят полным идиотизмом: переговоры с Гитлером в ноябре 1940 г. в Берлине, упреждающие поставки стратегического сырья и продовольствия и, одновременно, 28.06.1940 г. оккупация Сев. Буковины и высылка германских консульств в ультимативном порядке из стран Прибалтики 01.09.1940... Переговоры Крепса от имени Черчиля со Сталиным 26.06.1940 г. о содержании которых немедленно стало известно Гитлеру. На что надеялись? Сталин не мог не знать о том, что 31.07.1940 г. Гитлер остановил реализацию "Морского Льва" и объявил своим генералам о подготовке к вторжению в СССР.
Кто был агентом влияния нацистов в окружении Сталина? Кто заставил его сменить 8 начальников ГРУ? Кто мог иметь столь сильное воздействие на этого, совсем не глупого человека, правда, очень мстительного и жестокого, в тот период - как раз в это время убивали Троцкого... Почему Сталин и 22.06.1941 г. отказывался верить в германское нападение и в начало войны?
Дополню - мечты кремлёвской камарильи в тот период сейчас выглядят полным идиотизмом
А чего на тон жаловаться (пенять на зеркало, коли рожа крива)? Такие фразочки вроде камарильи, кстати, вы знаете, что такое камарилья, и идиотизм, особенно учитывая вчерашний праздник - довольно оскорбительны и вы заслуживаете соответствующего обращения, тем более, что у вас кроме вашего мнения ничего и нет больше, почитали что-нибудь, а тогда уже рот раскрывали, а у вас уровень журнала "Огонёк" перестроечной эпохи.
упреждающие поставки стратегического сырья и продовольствия
Какие поставки? Забавный вы, стандарт ойл торгует, и ничего, треть наших стратегических поставок - лес, и это преступление.
Почему Сталин и 22.06.1941 г. отказывался верить в германское нападение и в начало войны?
А чего на тон жаловаться (пенять на зеркало, коли рожа крива)? Такие фразочки вроде камарильи, кстати, вы знаете, что такое камарилья, и идиотизм, особенно учитывая вчерашний праздник - довольно оскорбительны и вы заслуживаете соответствующего обращения, тем более, что у вас кроме вашего мнения ничего и нет больше, почитали что-нибудь, а тогда уже рот раскрывали, а у вас уровень журнала "Огонёк" перестроечной эпохи. Какие поставки? Забавный вы, стандарт ойл торгует, и ничего, треть наших стратегических поставок - лес, и это преступление. Точно, "Огонёк" да фальшивка кукурузника.
Ярослав, а можно по существу темы? Понимаю - изложенная т.з. Вам не нравится... Аргументированно возразите, укажите мне узколобому на факты, в которых проявилась гениальность Ваших вождей в 1940-42 гг. По поводу вчерашнего праздника - настоящий простой русский народ отмечал его на кладбищах, поминая тех кто отдал свои жизни за то, чтобы это зверство прекратилось... А где отмечали Вы?
Отвечаю, несмотря на оскорбительный тон Вашего поста, учитывая Ваше положение модератора: 1. Ведущую роль в разработке ядерного оружия во время ВМВ на территории США играли учёные и инженеры ВБ. 2. Без комментариев - предположения и пр. фантазии не моя сфера интересов. 3. Только фон Брауну не мешало-бы повысить точность и дальность ракет ФАУ до 1945 г., чтобы иметь хоть какую-то возможность уменьшить военно-промышленный потенциал США. 4. Вы всерьёз сравниваете стоимость Б-29 и последствия ядерной бомбардировки? 5. Я лично - германофил и неоднократно об этом заявлял, но с фактами трудно спорить... Рассматриваемая нами тема уже - и в ПМВ, и во ВМВ шансов победить в затяжной войне, в войне на истощение, у стран Оси не было! Ни с нами, ни без нас. Штирлиц, Вы ещё молодой человек и Вам ещё не поздно учиться, но Ваша манера настаивать на своём мнении просто обескураживает... Не обессудьте, но и дальше обращать Ваше внимание на недопустимость такого тона в дискуссии выше моих сил.
1. Вам уже не один раз указали, что у ВБ ЯО появилось позже, чем в СССР, новы с упорством, достойным лучшего применения, игнорируете этот факт. 2. Какие фантазии. В основе создания ЯО лежат открытия немецких ученых. Причем большинство из них находилось в Германии, в США произошла лишь небольшая утечка мозгов. Вы хотя бы вдумайтесь в такой факт - в 1945м, после окончания войны, находящемуся под арестом в Англии Отто Гану присваивается Нобелевская премия по физике. Лишь тот факт, что на реализацию проекта у немцев банально не хватало ресурсов, съедаемых восточным фронтом, не дал им довести свой проект до конца. 3.Способов доставки ЯО до США масса, самый простой - на подлодке, благо дело у США почти все крупные города на побережье. А там и межконтинентальные ракеты поспеют. 4. Я всерьез обсуждаю возможность Б-29 добраться до цели в эру реактивной авиации. Когда количество ядерных зарядов меньше, чем пальцев на одной руке, риск от потери каждого очень велик. 5. Опыт как ПМВ, так и ВМВ говорит об одном - Германию можно победить только с участием России(СССР). Что у союзников получается без СССР они показали в 1940м.
1. Вам уже не один раз указали, что у ВБ ЯО появилось позже, чем в СССР, новы с упорством, достойным лучшего применения, игнорируете этот факт. Решения о расположении ЯО и его применении правительствами США и ВБ были и после 1952 г. совместными, но уже в рамках НАТО. 2. Какие фантазии. В основе создания ЯО лежат открытия немецких ученых. Причем большинство из них находилось в Германии, в США произошла лишь небольшая утечка мозгов. Вы хотя бы вдумайтесь в такой факт - в 1945м, после окончания войны, находящемуся под арестом в Англии Отто Гану присваивается Нобелевская премия по физике. Лишь тот факт, что на реализацию проекта у немцев банально не хватало ресурсов, съедаемых восточным фронтом, не дал им довести свой проект до конца. Это что, уран и тяжёлую воду "съедал восточный фронт"? Алфёров открыл перед ВОВ физический эффект, на котором основана вся современная мобильная связь. Как это нам помогло? Мы лидеры в этой области? 3.Способов доставки ЯО до США масса, самый простой - на подлодке, благо дело у США почти все крупные города на побережье. А там и межконтинентальные ракеты поспеют. Для этого Германии необходимо было-бы иметь наши подводные ракетоносцы ещё в начале 40-х. Но Ваши фантазии впечатляют... 4. Я всерьез обсуждаю возможность Б-29 добраться до цели в эру реактивной авиации. Когда количество ядерных зарядов меньше, чем пальцев на одной руке, риск от потери каждого очень велик. Всю войну они летали над Германией бомбя заводы и города... В том числе и по целям выявленным нашим командованием. Немецкие реактивные истребители, возможно, им мешали, но не на столько, чтобы прекратить бомбардировки. 5. Опыт как ПМВ, так и ВМВ говорит об одном - Германию можно победить только с участием России(СССР). Что у союзников получается без СССР они показали в 1940м.
И каким это образом им помогла РСФСР в 1918 г.? Поставками золота и продовольствия Германии? Не смешите... Обращаю Ваше внимание, что мы находимся на различных исходных позициях. Я считаю Мировые войны 20 века страшным уголовным преступлением прежде всего против народов Германии и России. Братоубийственная война у нас началась именно с ввода РА в Восточную Пруссию - если можно убивать таких-же крестьян как и ты, то и дома можно оправдать такие преступления.
Извините, Новобранец, но решил дополнить пункт №1, тот, где Вы "мне указали":
видете-ли, но и я обращал Ваше внимание в предыдущих постах, что именно учёные ВБ играли ведущую роль (при организационном и финансовом содействии правительства ВБ) в разработке ЯО на территории США в не только в 40-х гг.
Решения о расположении ЯО и его применении правительствами США и ВБ были и после 1952 г. совместными, но уже в рамках НАТО.
Великобритания, развивавшая военную ядерную программу с 1940 года, в ходе войны была вынуждена серьезно замедлить темп работ ввиду необходимости переключения сил и средств на иные направления. С 1942 года эти работы велись совместно с американцами, однако за несколько месяцев до окончания войны в виду изменения политики руководства США английское правительство решило приступить к созданию собственного ядерного оружия. Летом 1945 года премьер-министр Клемент Эттли создал специальный комитет Gen 75 Committee по планированию и строительству объектов для производства ядерного оружия[2]. Значительные экономические трудности послевоенного времени в сочетании с политикой американцев, которые в 1946 - 1947 годах отказывались передать англичанам даже документацию о результатах научно-исследовательских работ, привели к тому, что в процессе создания ядерного оружия Англия оказалась далеко позади США и СССР, проведших свои первые испытания в 1945 и 1949 годах соответственно[2]. Тем не менее, Лондону удалось в 1947 году основать первый объект по производству оружейного плутония в Виндкасле (в настоящее время — ядерный центр Селлафилд), где в 1950 году заработал первый реактор — наработчик плутония. К 1952 году было получено уже достаточно много плутония-239, но собственного плутония все равно не хватало к установленному сроку 1 августа 1952 года. Поэтому пришлось частично использовать плутоний канадского производства.
Собранное ядерное устройство было помещено в один из отсеков фрегата «Плим» (англ.)русск. (корабль типа «рек», построенный в 1943 году, с полным водоизмещением 1800 т), поскольку было решено взорвать бомбу на борту этого фрегата. Такой способ проведения испытаний был выбран не случайно. Во-первых, первое британское ядерное взрывное устройство из-за своей громоздкости ещё не было боеприпасом в полном смысле, т.е. не могло быть установлено ни на одном из имевшихся у англичан носителе (самолёте). Во-вторых, британцы стремились оценить возможные последствия ядерного взрыва у берега — в частности, его воздействие на суда и береговые сооружения. Вызвано это было тем, что в те годы при рассмотрении потенциального ядерного удара со стороны СССР в первую очередь учитывалась возможность скрытной доставки советского ядерного заряда в один из английских портов на судне[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD_(%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Прочитайте хотя бы сей авторитетный источник.
Это что, уран и тяжёлую воду "съедал восточный фронт"?
Для реализации Манхэттенского проекта США потребовалось 130тыс человек Как вы наверное догадываетесь, большинство из них были не физиками-ядерщиками, а высококвалифицированными рабочими других специальностей и вполне могли участвовать в более насущных проблемах - производстве обычных вооружений например. Германия задействовала в своей ядерной программе в сто раз меньше людей и ресурсов и именно по вине Восточного фронта.
Для этого Германии необходимо было-бы иметь наши подводные ракетоносцы ещё в начале 40-х. Но Ваши фантазии впечатляют...
Зато ваша удручает. Просто доставить ядерный заряд в порт с помощью мини подлодки - избитый вариант диверсии времен ВМВ.
Всю войну они летали над Германией бомбя заводы и города... В том числе и по целям выявленным нашим командованием. Немецкие реактивные истребители, возможно, им мешали, но не на столько, чтобы прекратить бомбардировки.
Извините, Новобранец. но Вы, в полемике со мной, видимо, забыли о теме и то обстоятельство, что Вы отвечаете на моё утверждение о том, что ВМВ не могла не закончиться в 1945 г. вне зависимости от участия в ней СССР. Приведённая Вами цитата из вики только подтверждает моё мнение; соотношение занятых в сфере производства ЯО (1 к 100), цифры Ваши, и показывают реальное соотношение сил в разработке и возможности его применения стран Оси против союзников.
Если Британская Империя юридически вышла из союза с США перед сбросом "Малыша" и "Толстяка". то это вовсе не говорит об отказе совместных усилий в его модернизации. Сам факт (приведённый Вами) о нехватке у БИ (основные разведанные рудники для добычи которых в то время находились под её суверенитетом) оружейного плутония для испытания своего прототипа ЯО говорит о невозможности для Германии в 40-х годах изготовить его аналог.
Меня поражает другое - отсутствие критического отношение к себе. Задумайтесь - может быть мы не всегда были правы? И население вымирает, и живём мы как-то не совсем благоустроено... Продолжать глупо.
