Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Причины возвышения Европы.

европа прогресс

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 539

#41 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 31.12.2021 - 20:46 PM

А затем, благодаря военному превосходству, даже обогнать.

Может, как-то повезло с конкуренцией нескольких основных европейских игроков. Сложись в Европе какая-то единая империя по типу Китая, могло всё пойти иначе, ударились бы в какую-нибудь консервативную империю, которой не надо было особо никуда лезть.
 


  • 0

#42 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 31.12.2021 - 21:22 PM

Рим был консервативной империей. Внутренний кризис Римской империи вкупе со внешним давлением варваров (чему содействовала и конкуренция с Парфией-Сасанидами) привёл к распаду Европы на кучу государственных конкурирующих образований. По сути дела, корни современного Запада - там. Римские корни плюс варварские царьки-завоеватели. Восточная часть Римской империи продолжила свое бытие как консервативное образование, что постепенно привело к тому, что варварские королевства догнали и перегнали Византии и в военной отрасли, и в технологиях, и в культуре, и в экономике. Всемэто было совершенно неслучайно. Это - следствие конкурентной борьбы (которая велась в Западной Европе) не на жизнь, а на смерть.
  • 0

#43 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 31.12.2021 - 21:52 PM

Религии здесь не при чем. Всё дело в развитии науки. Европе повезло находиться рядом с великими древними цивилизациями, и рано приобщиться к их достижениям. А затем, благодаря военному превосходству, даже обогнать.

 
После падения Римской Империи ... не то что о мельницах забыли, забыли даже как делать цемент. Коллапс был тотальный. Начинали фактически с нуля.
 
Потом были вторжения то арабов, то монгол. Что там у них было занимать? ОК, заняли цифру ноль.
 
Когда в 19 веке англичане зашли в Аравию, там "древняя циклизация" практиковала абсолютно те же достижения, что и ранее - воровала женщин и насиловала верблюдов.

 

Религии здесь не при чем. Всё дело в развитии науки. Европе повезло находиться рядом с великими древними цивилизациями, и рано приобщиться к их достижениям. А затем, благодаря военному превосходству, даже обогнать.

 


  • 0

#44 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 01.01.2022 - 00:02 AM

Начинали далеко не с нуля. Поселились в том числе в существовавших уже римских городах. Пользовались уже существовании дорогами. Продолжали развивать литературу. Да, в сравнении со стандартами Рима это был упадок, но в сравнении с предыдущим положением самих варваров-завоевателей это был рывок далеко вперёд. Очень далеко.

А про арабов вообще не понял к чему это тут. При Аббасидах арабская цивилизация была передовой. При турках никаких следов от этого расцвета у арабов уже и следа не было. Да и что было занимать англичанам у арабов в 19 веке? Тогда не существовало более передового государства чем Англия. Так что если кому и надо было занимать, так это арабам у англичан, а не наоборот.

Англичане, и вообще европейцы, занимали у арабов в 11 и 12 веках, во время Крестовый походов. Факт в общем то известный. А в 19 веке занимать уже было нечего и незачем.
  • 0

#45 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
387
Душа форума

Отправлено 01.01.2022 - 09:39 AM

Намного раньше, в XI веке, в Китае строят доменные печи и используют бумажные деньги

Довольно куцый текст. Собственно бумагу изобретают http://istorya.ru/fo...c=8848&p=465530, книгопечатание http://istorya.ru/fo...c=8848&p=465531 и бумажные деньги http://istorya.ru/fo...c=8848&p=465531

 

"Из-за того что объемы производства кричного сыродутного железа были небольшими, а характеристики не слишком стабильными, находки, подобные извлеченным из погребения М44 городища Яньсяду нескольким десяткам железных орудий, немногочисленны. В военном деле тогда больше использовали бронзовое оружие. Так, подавляющее большинство оружия, извлеченного при раскопках терракотовой армии Цинь Ши-хуана, изготовлено из бронзы. Лишь с середины Западной Хань, когда был изобретен метод «пудлингования железа» (чаоте), железное оружие стало замещать бронзовое и играть все большую роль 13 в военном деле .
Чугун (чжуте) получали следующим образом: сперва железную руду расплавляли, затем полученное плавленое железо заливали в форму. В древности этот способ в Китае назывался шэнте. Чугун плавился в шахтной печи (сейчас — в доменной). В процессе выплавки чугуна основное — наличие хорошо функционирующего воздуходувного оборудования. В древности в Китае использовали сделанные из кожи большие мехи под названием то. Свидетельства этому можно найти не только в письменных источниках доциньской эпохи и обеих эпох Хань, но также и в изображениях, связанных с выплавкой железа на каменных барельефах. Лишь при наличии такого воздуходувного оборудования температура в печи повышалась, что позволяло полностью расплавить железную руду. Жидкое железо вытекало через специальное отверстие в нижней части печи, примеси же, находившиеся в руде, которые были гораздо легче, оставались плавать на поверхности и удалялись через шлаковое отверстие. Сверху в шахтную печь постоянно подкладывались уголь и руда, а железо непрерывно вытекало снизу. Жидкому железу, как и при разливке бронзовых изделий, тут же придавали ковкой нужную форму. По эффективности данный метод значительно превосходил плавку кричного сыродутного железа.
Изделиями из чугуна по результатам анализа являются фрагменты железных изделий нижнего слоя на памятнике среднего этапа периода Чуньцю Тяньмацюй (пров. Шаньси), железные инструменты, относящиеся к началу позднего этапа периода Чуньцю из крупного погребения циньского гуна (уезд Фэнсян) и на па-

 

13 Ср.: Хуа Цзюэминъ и др. Чжунго ечжуши луньцзи (Сб. статей по истории литья в Китае). Пекин: Вэньу чубаньшэ, 1986. О технологии выплавки железа см. также в указанном источнике.

 

мятнике Мацзячжуан, а также извлеченные из погребения позднего этапа периода Чуньцю железная пластина и чугунная дробь на памятнике Чэнцяо (уезд Лю-хэ, пров. Цзянсу). К периоду Чжаньго относится еще больше находок чугунных изделий.
В эпоху Чжаньго более широкое применение получают сельскохозяйственные и ремесленные орудия из чугуна. Чугунные изделия появляются в Китае в VI в. до н.э., а в Европе — довольно поздно, приблизительно в XIV в. н.э., лишь после изобретения деревянных клинчатых мехов, приводимых в движение водяными колесами. То, что в Китае технология выплавки чугуна появилась почти на две тысячи лет раньше, чем в других регионах мира, является поистине огромным достижением китайской цивилизации."

 

По: История китайской цивилизации: в 4 т. / гл. редколл. Юань Синпэй и др.. Том I С древнейших времён до 221 г. до н.э Глав. ред. тома Янь Вэньмин 2020 с. 314-315

 

"Археологами была обнаружена печь эпохи Хань, которая, вероятнее всего, использовалась именно для нагрева и отжига чугуна. Развивая технику отжига на протяжении периодов Хань и Вэй, китайцы в первой половине V в. пришли к технике обезуглероживания стали, впервые освоенной в Китае.
Специалист по истории металлургии Хань Жубинь отмечает: «Кузнецы древнего Китая открыли применение жидкого чугуна для отлива сельскохозяйственных и ремесленных орудий, а также изобрели технику отжига, улучшающую гибкость металла, подобная техника обработки была важным техническим условием для повсеместного использования чугуна» 14.
Благодаря открытию отжига, выплавка чугуна начиная со среднего этапа периода Чжаньго стала стремительно развиваться. Появилась возможность широкого применения железных изделий. Кроме того, в эпоху Чжаньго была открыта техника закалки стали. Она была применена, к примеру, для изготовления предметов оружия, найденных в Яньсяду. Так называемая закалка стали — это метод термической обработки, суть которого состоит в следующем: железное изделие при высокой температуре полностью или частично погружается в воду, что значительно повышает твердость металла. Это необходимо, чтобы избавиться от дефектов мягкого кричного сыродутного железа. Китайская поговорка «закалить острие в чистой воде» относится именно к этому методу.
В эпоху Чжаньго получает значительное развитие технологический процесс отлива чугуна в формы. При отливе железных изделий по большей части применялись керамические формы (нифань), обнаруженные, в частности, при раскопках памятников Чжэнхань и Янчэн в уезде Дэнфэн провинции Хэнань. Использование подобных форм при отливке изделий из чугуна было прямым продолжением техники выплавки бронзы.
В 1950-е годы в уезде Синлун провинции Хэбэй было обнаружено много железных форм для отливки различных железных изделий эпохи Чжаньго: серпов (лянь), мотыг (цзюэ), заступов (чу), принадлежностей повозок (чэци)15. Эти железные формы могли использоваться для производства изделий стандартной формы и были гораздо прочнее керамических, что вело к повышению производительности труда. ..

                      
14 Хань Жубинь. Чжунго цзаоци теци дэ цзиньсянсюэ яньцзю. С. 87–96.
15 Чжэн Шаоцзун. Жэхэ Синлун фасянь дэ Чжаньго шэнчан гунцзюй чжуфан (Орудия труда  
и литейные формы эпохи Чжаньго, обнаруженные в уезде Синлун в Жэхэ) // Каогу тунсюнь. 1956.
№ 1. С. 29–35."

По: История китайской цивилизации: в 4 т. / гл. редколл. Юань Синпэй и др.. Том I С древнейших времён до 221 г. до н.э Глав. ред. тома Янь Вэньмин 2020 с. 316


  • 0

#46 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
387
Душа форума

Отправлено 01.01.2022 - 11:31 AM

 

История Китая с XII по XIX века - история деградации, а не развития.

В целом, данный тезис, полная чушь.


  • 0

#47 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 02.01.2022 - 18:27 PM

Начинали далеко не с нуля. Поселились в том числе в существовавших уже римских городах. Пользовались уже существовании дорогами. Продолжали развивать литературу. Да, в сравнении со стандартами Рима это был упадок, но в сравнении с предыдущим положением самих варваров-завоевателей это был рывок далеко вперёд. Очень далеко. А про арабов вообще не понял к чему это тут. При Аббасидах арабская цивилизация была передовой. При турках никаких следов от этого расцвета у арабов уже и следа не было. Да и что было занимать англичанам у арабов в 19 веке? Тогда не существовало более передового государства чем Англия. Так что если кому и надо было занимать, так это арабам у англичан, а не наоборот. Англичане, и вообще европейцы, занимали у арабов в 11 и 12 веках, во время Крестовый походов. Факт в общем то известный.

Нашёл в своих записях. В 589 году население города Рима было 20 тыс человек. На своём пике там жило 1 миллион человек. Туда никто не селился, оттуда все бежали (к варварам) ещё до набега варваров. Римляне бежали от беспредела и варварства римских властей. 
Аббасиды? Я бегло прошёл в Вики и ничего там передового (что могло поднять Европу) не нашёл. 
 
Так, что я повторяю свой тезис, что коллапс был полный и Европа начинала с нуля ни у кого ничего не переняв и ни унаследовав.
 
Всё то античное, что можно сейчас найти в Европе было импортировано Фомой Аквинским (католическим монахом) и Эразмом Роттердамским (теологом). И Аристотель и научный метод, Римское Право и всё всё всё. Потом церковь изобрела такое понятие, как университет, чтобы знания не умирали вместе с учителем, как это было в Греции. И начала строить университеты по всей Европе. Да и само слово Европа тогда ещё не было в обращении. Все пользовались Latin Christendom или просто Christendom, типа христианский домен.
 
И это единственное, что отличало Европу от прочих народов. 

  • 0

#48 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 02.01.2022 - 20:34 PM

Не нашёл он... Плохо искал, значит. Арабская культура и наука переживала свой пик именно при Аббасидах и сразу после них. Омейяды были мракобесами, сжигавшими книги. Аббасиды переводили Аристотеля и Платона, привлекали к себе византийских учёных.
  • 0

#49 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 02.01.2022 - 20:41 PM

Университеты существовали и в Древности. Они были и в Риме (например Афенеум), и в Афинах, и в Александрии, и на Родосе. Много где. И знание вовсе не умирали вместе с учителем. Для этого и существовала ЛИТЕРАТУРА. И научные труды, разумеется. По механике (Архимер, Герой Александрийский и пр.), математике (Евклид и пр.), астрономии (Клавдий Птолемей и пр.) и пр.
Насчёт Рима. 5 - 6 века стали периодом его большого упадка. Как раз из-за вторжений варваров. Вандалов, вестготов Алариха, гуннов Аттилы, остготов Теодориха Великого. А ещё раньше Рим пережил упадок когда многие его жители были переведены в Константинополь после основания там новой столицы империи в 330 году.
  • 1

#50 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 02.01.2022 - 21:04 PM

Аббасиды переводили Аристотеля и Платона, привлекали к себе византийских учёных.

Хотели быть центром мировой цивилизации?
 


  • 0

#51 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 02.01.2022 - 22:38 PM

Возможно. Плюс поняли роль науки. Не хотели отставать. В итоге создали достаточно блистательную цивилизацию, которой есть чем похвалить в плане достижений в области науки, культуры и литературы.
  • 0

#52 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 03.01.2022 - 15:33 PM

Начинали далеко не с нуля. Поселились в том числе в существовавших уже римских городах. Пользовались уже существовании дорогами. Продолжали развивать литературу. Да, в сравнении со стандартами Рима это был упадок, но в сравнении с предыдущим положением самих варваров-завоевателей это был рывок далеко вперёд. Очень далеко.

Не с нуля. Византия (восточно-Римская империя) и подавно не с нуля.
Но как-то застряла на достигнутом.

Явно дело не в том, что «повезло рядом с великими древними цивилизациями, и рано приобщиться к их достижениям.»
Что-то сделало ЗЕ (ЗЕ-ую науку) динамичной, способной к дальнейшему развитию.
  • 0

#53 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 03.01.2022 - 17:32 PM

Я про это и писал выше. КОНКУРЕНЦИЯ. Для Византии её много веков не было, и она застряла на одном и том же уровне. То же самое с Римской империей. А когда появляется конкуренция, появляется и движение.
  • 0

#54 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 03.01.2022 - 19:05 PM

Университеты существовали и в Древности. Они были и в Риме (например Афенеум), и в Афинах, и в Александрии, и на Родосе. Много где. И знание вовсе не умирали вместе с учителем. Для этого и существовала ЛИТЕРАТУРА. И научные труды, разумеется. По механике (Архимер, Герой Александрийский и пр.), математике (Евклид и пр.), астрономии (Клавдий Птолемей и пр.) и пр.
Насчёт Рима. 5 - 6 века стали периодом его большого упадка. Как раз из-за вторжений варваров. Вандалов, вестготов Алариха, гуннов Аттилы, остготов Теодориха Великого. А ещё раньше Рим пережил упадок когда многие его жители были переведены в Константинополь после основания там новой столицы империи в 330 году.

 

Аристотеля в Европу принёс Фома Аквинский. (только 13 век) То есть думаю, что Аристотель был доступен в библиотеках монастырей и именно поэтому священник был на голову выше прихожанина потому, что он владел логикой. В то время как обыкновенный человек либо знал либо не знал. 
 
Но так или иначе это не имеет значение какие посиделки в Греции назвать "университет", а какие нет. Важен факт, что это был временный феномен у которого не было продолжения и следовательно этот феномен слинковать с европейским университетом не корректно.

  • 0

#55 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 03.01.2022 - 19:51 PM

Это был далеко не временный феномен, а многовековая традиция. А ещё, кроме того, до Аристотеля в Западной Европе был известен Платон.

"Карл Великий предпринял попытку не только возродить принципы образования, характерные для античности, но и возродить формы учебных и научных учреждений. По его инициативе, при королевском дворе создали научное сообщество, которое, по примеру Академии Платона, также было названо Академией. Конечно, Академия Карла Великого не соответствовала этому гордому имени в полном смысле слова".

https://www.google.c...ing.ru/amp16242

Сообщение отредактировал andy4675: 03.01.2022 - 19:51 PM

  • 0

#56 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 03.01.2022 - 23:27 PM

Немного эпистемологии.
 
Когда церковь разработала концепцию университета, собрала деньги, построила первый университет, наняла учёных, разработала программу и всё было готово, тогда церковь пригласила Карла объяснив ему простыми предложениями уникальность сего момента. Тогда Карл явился и в торжественной обстановке даровал университету статус независимости и аттестовал, что это заведение обладает авторитетом в научных и философских спорах. Так, указом безграмотного короля был создан первый научный авторитет. А затем уже авторитет в науке передавался от учителя к ученику.

Сообщение отредактировал bin Leonid: 03.01.2022 - 23:37 PM

  • 0

#57 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2010 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 04.01.2022 - 00:02 AM

Анализ причин возвышения Европы представил в 1997 году Jared Mason Diamond в свой работе "Guns, Germs, and Steel".

Это профессор кафедры географии Калифорнийского университета (Лос-Анжелес, США), его сайт:
http://www.jareddiam...d/About_Me.html

Собственно, уже в названии этой работы все эти причины им перечислены. К ним еще можно добавить грабеж колоний.
  • 0

#58 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 04.01.2022 - 03:10 AM

грабеж колоний

 

Как правило те страны, которые пользовались благами колонизации тем больше повезло, чем тем которые были лишь формально были объявлены чьей-то собственностью. За несколько десятков лет они шагнули из каменного века в аграрное общество, а некоторые даже в индустриальное.
 
Бремя белого человека!
 
300px-White_mans_burden_the_journal_detr

  • 0

#59 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12181 сообщений
496
Душа форума

Отправлено 04.01.2022 - 03:31 AM

Анализ причин возвышения Европы представил в 1997 году Jared Mason Diamond в свой работе "Guns, Germs, and Steel".
Это профессор кафедры географии Калифорнийского университета (Лос-Анжелес, США), его сайт:
http://www.jareddiam...d/About_Me.html
Собственно, уже в названии этой работы все эти причины им перечислены. К ним еще можно добавить грабеж колоний.

Риму эти факторы не помогли. России тоже. Стало быть успех Запада обусловлен чем то более сказанного. Свое мнение я уже высказал. Это была большая конкурентность между европейскими странами, толкавшая их к прогрессу. И тем самым они все более опережали остальной мир.

Немного эпистемологии.
 
Когда церковь разработала концепцию университета, собрала деньги, построила первый университет, наняла учёных, разработала программу и всё было готово, тогда церковь пригласила Карла объяснив ему простыми предложениями уникальность сего момента. Тогда Карл явился и в торжественной обстановке даровал университету статус независимости и аттестовал, что это заведение обладает авторитетом в научных и философских спорах. Так, указом безграмотного короля был создан первый научный авторитет. А затем уже авторитет в науке передавался от учителя к ученику.

А в Академии Платона, просуществовавшей от начала 4 века до н. э. почти до середины 6 века новой эры - при императора Юстиниане - какова была роль Церкви?
  • 0

#60 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 04.01.2022 - 20:04 PM

Ещё причина.
(институциональное) уважение к частной собственности. Источник "Не Укради".

  • 0





Темы с аналогичным тегами европа, прогресс

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru