Можно сравнить с источником (Первая Всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Под ред. Н.А.Тройницкого), если угодно.Только чуть позже. Сейчас уйти должен.
Из Википедии. Некий Роман Днепр выложил в январе 2009 года.:
• Файл:1897_Ukrainians.png Источник: https://upload.wikim..._Ukrainians.pngЛицензия: CC BY-SA 3.0 Авторы: собственная работа Художник: User: Роман Днепр
Сравнить данные переписи 1897 по российским источникам или не стоит?
Я очень сомневаюсь, что в РИ криво кого-то переписали, чай не перепись 1937 года. И факторы, даже если бы они были, вряд ли могут повлиять на население в 1,9 млн.
Откуда Ваша карта, г-н Шторм? Какого она времени и кто автор?
Из Википедии. Некий Роман Днепр выложил в январе 2009 года.:
• Файл:1897_Ukrainians.png Источник: https://upload.wikim..._Ukrainians.pngЛицензия: CC BY-SA 3.0 Авторы: собственная работа Художник: User: Роман Днепр
Сравнить данные переписи 1897 по российским источникам или не стоит?
А смысл проверять? Ведь реального положения с использованием языков она не отображает все равно. Не было у переписи такой задачи.
Именно по это причине меня на Урале хохлом кубанским называли
Я сам с Уралу. Челябинские мы.
А я в детстве в Перми жил)) На Урале тоже ведь говорят не по писаному русскому)) Слова "почал" я там не встречал, а вот "почто" и "вёдро" (с ударением на первый слог) употребляют.
Из Википедии. Некий Роман Днепр выложил в январе 2009 года.:
• Файл:1897_Ukrainians.png Источник: https://upload.wikim..._Ukrainians.pngЛицензия: CC BY-SA 3.0 Авторы: собственная работа Художник: User: Роман Днепр
Как Вы нашли это? Эта то карта совсем другая какая-то, да и непонятная.
Ну коли не нужно, так и не буду. Копаться лишний раз в архиве тоже не шибко тянет.
Иной раз бы и покопался, да туда попасть не так просто и ещё знать надо в какой архив и что собственно в нём искать. Вы не в курсе, как дела с оцифровкой архивов по первой мировой войне?
На Аляске нашли изолированный диалект русского языка
Законсервированный язык эпохи Ивана Грозного
Русское Устье, на арктическом побережье Якутии – уникальное свидетельство «ожившей старины». Люди, проживающие в этом селении, по сей день общаются на языке, характерном для жителей Новгорода ХV- ХVI века. Язык, на котором говорили и говорят русскоустьинцы, относится к северной ветви говоров великорусского языка. Оказавшись в географической изоляции, жители русских деревень низовий Индигирки сумели сохранить древние язык и традиции русского севера, давно утраченные в западной части страны.
Ну какие новгородцы на Индигирке в XV-XVI вв.? Бога побойтесь. Миф это. Такой же, что и о обнаружении колонии на Аляске, основанной, якобы, в 1571 г. бежавшими от преследований Ивана IV новгородцами. Томский острог-то возведен был (по просьбе местных татарев) всего в 1604 г. (то бишь - в начале XVII в.), а устье Индигирки от него за тыщи км. далее на северо-восток. Русские среднее течение р. Лены освоили лишь к 1624 г. Первым прошел на восток вдоль морского побережья до Индигирки - казачий сотник (вернее - пятидесятник) из Мангазеи Иван Ребров. Свершилось это в 1633-1638 г. Причем именно он открыл устье этой реки и прошел по оной вверх аж на 600 с лишком верст. Никаких потомков новгородцев на пути не встретил.
Ну какие новгородцы на Индигирке в XV-XVI вв.? Бога побойтесь. Миф это. Первым прошел на восток вдоль морского побережья до Индигирки - казачий сотник (вернее - пятидесятник) из Мангазеи Иван Ребров.
Казачий сотник Иван Ребров мог избавить высочайшее командование от подробностей об освоении полярных земель до его экспедиции, и взять на себя «бремя первооткрывателя».
Переселенцы тоже, не были заинтересованы заявлять о себе и платить подати с промыслов.
В 2013 году исполняется 375 лет, со времени открытия устья Индигирки русскими землепроходцами. В 1638 году с Яны и Лены они пришли сюда морем под руководством казака Ивана Реброва.
Считается, что русские поселились и живут в этих местах с того времени, когда казаки открыли морской путь на реку Собачья, так раньше называлась Индигирка, и основали здесь два острожка. Причем, острожек в устье речки Уяндины позднее был разорён местными племенами и заброшен, а вот в отношении второго острожка не всё ясно. Позднее посчитали, что «это должно быть Русское Устье», поскольку других указаний кроме того как «близ устья» в старых переписках не было и стали вести с 1638 года отсчёт летописи села. Между тем, острожек на левой протоке Индигирки, где располагается село, не логичен, поскольку все устремления казаков-землепроходцев были направлены дальше на восток в сторону немирных алазейских племён, т.е. для защиты от нападения он должен быть стоять на правой протоке, называемой Колымской. Некоторые письменные источники свидетельствуют, что в конце 19, начале 20 века на правой протоке Индигирки, именуемой Колымской, близ местечка Станчик находились развалины каких-то больших деревянных сооружений и очень большое для маленькой заимки старое кладбище. Об этом писал В.М. Зензинов в своей книге «Старинные люди у холодного океана», С-Пб, 1914г. Поэтому 1638 год - это, скорее, год открытия Индигирки и основания селения Станчиково, да и само название говорит за себя – стан, становище, остановка, ставить, поставленное. То есть, скорее всего, острожек был поставлен в Станчике, где сейчас сохранилась лишь здание церкви и пара полуразвалившихся изб. Многие ученые считают, что само Русское Жило - таково старое название села, значительно старше. Составитель и редактор книги «Фольклор Русского Устья» С.Н.Азбелев пишет: «… для меня достаточно очевидно, что в 1638 году в дельте реки Индигирки И.Ребров поставил зимовье. Так же, как В.Распутин, я думаю, что русские попали в эти места значительно раньше… В топонимике дельты Индигирки сохранились названия, восходящие к именам предводителей казачьих экспедиций 17 века. Этот факт свидетельствует, что какое-то русское население уже тогда существовало. Больше некому было присваивать эти названия и сохранять их». Б.О.Долгих ещё в 1944 году писал, что эти русские люди, «…обосновавшиеся на берегу Ледовитого океана, были не особенно заинтересованы, что бы о них и их промыслах знали воеводы и таможенные целовальники». Об этом же говорят семейные предания старожилов, записанные учёными.
Историками записаны предания русскоустьинцев: «Приплыли они на 14 кочах по Голыженской протоке и остановились в устье Елони… и построили 14 домов, кабак и баню. Первое время много пили и гуляли. Несколько человек утонуло. Оттого это место на устье Елони называется «Гулянка». Была оспа. Многие умерли. После с Гулянки люди переселились на то место, где теперь Русское Устье стоит»
Казачий сотник Иван Ребров мог избавить высочайшее командование от подробностей об освоении полярных земель до его экспедиции, и взять на себя «бремя первооткрывателя».
Ну это уже пустопорожние домыслы. Даже в комментарии подробном нужды нет.
Переселенцы тоже, не были заинтересованы заявлять о себе и платить подати с промыслов.
Бежали что ль в тундру? А избы, стало быть, с собой унесли. На загривках.
Ну, а теперь выдержка из статьи на которую Вы сослались:
Некоторые письменные источники свидетельствуют, что в конце 19, начале 20 века на правой протоке Индигирки, именуемой Колымской, близ местечка Станчик находились развалины каких-то больших деревянных сооружений и очень большое для маленькой заимки старое кладбище. Об этом писал В.М. Зензинов в своей книге «Старинные люди у холодного океана», С-Пб, 1914г.
Как я понимаю сами Вы Зензинова не читали? Иначе не стали бы ссылаться на исследователя, которого автор (Егор Тельнов) изрядно переврал. Точнее - исказил смысл его выводов. Вот, что Зензинов пишет по поводу "больших деревянных сооружений" Станчика:
Останки Станчика, скорее всего - это казачий острожек, возведенный во время борьбы с восставшими юкагирами местного князька Пелевы (1645 г.) и оставленный после его разгрома служивыми людьми Горелого и Кутаева. О чем, собственно. можно было узнать из все того же Зензинова (а не приписывать его основание каким-то мифическим беглецам новгородцам). Вероятно, что оставлен острожек был и позже указанной даты. Ведь юкагиры еще раз восстали в 1650 г. и все тот же Кутаев замирял их, а позже (1666 г) изменили ламуты (эвены) и осаждали какой-то острожек на Индигирке. Возможно упомянутый выше Станчик и был им.
Но вернемся к Русскому Устью. Вот, что пишет Зензинов (отбывавший в нем ссылку) по поводу его возникновения:
По сохранившемуся отъ стариковъ преданiю, предки здѢшнихъ мѢщанъ были выходцами изъ Россiи. Спасаясь отъ тягостей ратной службы, жители разныхъ городовъ еще при ИванѢ Грозномъ на ботахъ и кочахъ вышли изъ Россiи моремъ и двинулись на востокъ, гдѢ и осѢли въ устьѢ рѢки Индигирки среди инородцевъ, назвавъ свой первый поселокъ "Русскимъ Устьемъ" (или "Русскимъ Жиломъ"). ЗдѢсь были выходцы изъ Астрахани (Шелоховскiе), изъ Вятки, Великого Устюга, были зыряне (Чихачевы). ЦѢлое столѢтiе прожили они здѢсь безвѢстные и никѢмъ не тревожимые и только при АлексѢѢ МихайловичѢ (40-е годы XVII ст.) на нихъ наткнулись русскiе казаки,двинувшiеся изъ Якутска къ КолымѢ въ поискахъ за новой "землицей" и ясакомъ. (стр. 11-12)
То бишь сам Зензинов уточняет, что данные слухи являются всего лишь местным преданием, а не установленным фактом. Но даже в этих слухах нет никакого упоминания о "новгородцах". Мало того, Зензинов сомневается, что детали "предания" (о том, что произошло это в эпоху Ивана Грозного) - верны. Он считает, что основание Русского устья произошло во времена Алексея Михайловича:
В отличии от местных современных журналюг сам исследователь куда критичнее относился к подобного рода "сенсациям".
Кстати я не зря упоминал выше о колонии новгородцев на Аляске. В погоне за жареными фактами Егор Тельнов не забыл упомянуть и этот "факт":
" Из автобиографии В.М.Зензинова известно, что с собой в ссылку он захватил много книг, в том числе собрание сочинений С.М.Соловьёва. Он очень интересовался историей, в том числе времен Ивана Грозного. Он не мог не натолкнуться на вышеупомянутые события и, хотя прямо он не говорит об этом, но само название его книги указывает НА ТО, что он связывал события конца 16 века с историей Русского Устья, с судьбой самой распространенной среди русскоустьинцев фамилии – Чихачёвых. По его свидетельству, в начале 20-го века в низовьях Индигирки проживало 28 семей с этой фамилией. Получается, что уход переселенцев от преследований Ивана Грозного возможен в период с 1570 по 1583 годы, т.е. или сразу же после разгрома Великого Новгорода, или чуть позднее из-за «гнева царского» на своего боярина, хотя сейчас, через 400 с лишним лет, утверждать наверняка что-либо невозможно и дату установить точно сложно. Между тем, имеются косвенные свидетельства, например, об основании колонии новгородских поморов на Аляске, датированном не позднее 1571 года. То есть путь до Аляски к тому времени был уже пройден и немудрено, поскольку идти нужно было всё вдоль берега, а в конце 16 века."
Потому придется видимо привести комментарий док.ист. наук Б.П. Полевого:
"Легенда о новгородской колонии на Аляске.
В 1944 г., во время второй мировой войны, в период советско-американского сближения, вызванного борьбой против общего врага, в США вышла в свет сенсационная статья историка Теодора С. Фаррелли об обнаружении на северо-западном берегу Америки на Кенайском п-ове следов русской постройки будто бы... 300-летней давности. Обратив внимание на появившуюся в самом конце XVIII в. у русских миссионеров в Русской Аляске легенду о проникновении в Америку группы новгородцев, будто бы бежавших в 1571 г. от преследований [19] Ивана Грозного, Теодор Фаррелли поспешил объявить, что найденное на Аляске строение якобы принадлежало беглым новгородцам{49}. Такая версия пришлась по вкусу советским историкам в период, когда в СССР весьма уродливые формы приняла пресловутая борьба «с космополитизмом» и за так называемые «русские приоритеты». И лишь в 1964 г. московский историк С. Г. Федорова впервые открыто выступила против фантазий Т. Фаррелли{50}. В этом ее поддержал и ленинградский географ А.Л. Биркенгоф{51}.
Теперь уже вполне очевидно, что обнаруженное в 1937 г. строение вообще не было русским и возраст его никак не превышал 200 лет, и наиболее вероятно, что оно относилось к концу XVIII в. {52}Версия же о новгородцах, поплывших на восток, родилась впервые в индигирском селении Русское устье. Именно тут появилась курьезная легенда о том, что местные Корякины будто бы являются потомками «новгородских» (? — Б. Я.) Куракиных. Легенда о новгородцах, однако, была поддержана некоторыми миссионерами в Русской Америке еще в самом конце XVIII в.{53}Приверженцы этой версии не учитывали главного: в XVI-XVII вв. на пути у русских мореходов в Ледовитом океане были многие непреодолимые препятствия, и в первую очередь паковые льды в нескольких труднопроходимых зонах. Безусловно, самой трудной зоной был район Таймыра. Ни в XVI, ни в XVII вв. эту зону никто по морю преодолеть не смог. Находка следов русских мореходов в заливе Симса у о-вов Фаддея дала повод кое-кому утверждать, что русские мореходы еще в начале XVII в. смогли обогнуть Таймыр{54}. Но гораздо правдоподобнее точка зрения [20]знатока Таймыра В.А. Троицкого, считавшего, что русские смогли проникнуть в этот район со стороны р. Хатанги и р. Пясины{55}. Вторая труднопроходимая зона находилась между реками Хатанга и Оленек. На Оленек же русские впервые вышли в 30-е гг. XVII в. со стороны Лены. Поэтому наивно думать, что кто-либо из новгородцев в середине XVI в. мог бы при тогдашних примитивных судах пройти весь Северный морской путь и достичь берегов Аляски. Но, к сожалению, эта фантастическая версия продолжает и теперь нередко повторяться в научно-популярной литературе и кинофильмах".
В середине 18 столетия или чуть позже создана была компания сибирских купцов. Цель компании,- финансировать ВОССТАНОВЛЕНИЕ речного пути по системам сибирских рек. Многие из этих объектов сохранились до сих пор!
Согласно известному греческому историку, скифы вырыли канал соединивший Днепр и...современный Северский Донец...
Так посмотрите на картах! Река Вовча или Волчья!
Реки Днепр, Самара, Волчья (Вовча). Смена водных систем на Донецком кряже, по реке Большая Каменка до Донца.
Возле современного города Каменска-Шахтинского существовал порт морского класса!
До Каменска Северский Донец достаточно глубоководен для прохождения судов морского класса. А выше нет!
Если подняться по реке Сура ( это приток ВОЛГИ, а не Днепра!) до современной Пензы, то по реке Хопёр можно спуститься в систему реки Дон!
Там дед Хопёр по местным легендам откопал 12 источником и построил мельницы! На возвышенности муку молоть?
Мы, например, в его новаторство создавать мельницы в верховьях рек...
По Кубани до верховий, через её притоки можно попасть в систему рек Каспия!
Дунай, через верхние притоки доступен путь в верховья Рейна.
Рона через Лот в Гарону. Т.е. из Средиземного моря в Атлантику!
Речные системы в древности это транспортные артерии! Речные дороги не только содержали, НО И СТРОИЛИ!
Петр 1 каналы копал и он был далеко не первый!
Кстати приток Узбой в древности впадал в Каспийское море и по нему можно было легко попасть из Каспия в современный Среднеазиатский регион.
В Сибири была создана не менее значимая система перевозки и транспортировки грузов по сравнению с европейской частью нашего континента!
Часть этого пути описан в связи с походом Ермака!
Да, в Сибирь- матушку в это время только можно было попасть через "УС",- приток Камы,-Чусовую.
Пару столетий до похода Ермака через Аральское море!
"Но, к сожалению, эта фантастическая версия продолжает и теперь нередко повторяться в научно-популярной литературе и кинофильмах".
Более того, мы буквально читаем смысловое содержание ономастики и утверждаем, что все названия рек и в Европе и в Сибири,- подробная дорожная карта для наших предков!
Все "ВЫХОДЫ"- названия рек или их притоки имеют в названии основу-корень УР!
Мокрая Сура, Камишоватта Сура- обходная система днепровских порогов начиная с Сурского (второго) порога.
Сура-Хопёр,- система река- Дон-Волга.
Сура на Кавказе, Самур.
Амур на дальнем востоке и пр.
То, что имеет отношение к эпохе Ивана Грозного.
МОНОПОЛИЯ торговли на Балтике в это время принадлежала Генуэзскому союзу! А Великий Новгород, "русский" город являлся его главным партнёром.
Если объяснять современными понятиями, это всё равно, что вести свою торговлю зерном, мехами, металлом через прибалтийского посредника! Зачем нужен город, где верхушка опора западных интересов?
Иван Грозный переселил купцов в Москву, упразднил административное новгородское управление, срыл укрепления.
Что должно в то время от города остаться?
Ремесленные мастерские и пр. "производство"? Так подобные артели в 30 годах прошлого столетия существовали в небольших посёлках и деревнях! И это не мешало им производить от гвоздей до судов речного класса в очень приличных объемах выпуска продукции! Повода Новгород оставлять городом не было причин! Это миф и наши неправильное восприятие действительно произошедших событий!
Иван "сжег" много "городов"! Именно в этом смысле!
И строил их там, где это было необходимо в государственных интересах!
Появление дальневосточных переселенцев из западной части континента не особое какоето событие, а обычная практика и во времена монголов и во времена Киевской Руси.
У нас просто нет желания искать источники, в которых упоминается, что Киевский князь искал люд, кто бывал за Каменным поясом и знал особенности торгового дела с теми землями!
Викинги в Америке до Колумба были, мы до Чукотки не ходили! ФАНТАСТИКА!
он связывал события конца 16 века с историей Русского Устья, с судьбой самой распространенной среди русскоустьинцев фамилии – Чихачёвых.
Здесь Егор Тельнов намекает, видимо, на новгородских бояр Чихачевых (которые, вообще-то, происходили из Пскова по родословным). Что тут сказать? Выше я цитировал Зензинова. Он ясно указал откуда вели свои корни усть-русские Чихачевы - зырянами они были. Вот они "новгородские бояре" Чихачевы из Русского Устья:
русский язык, литература
