Всевозможные "домыслы" и "версии" вокруг гибели Первого космонавта инициированы тем, что официальная версия: "Попадание самолета в штопор", явно не соответствует действительно произошедшему.
При попадании самолета в штопор в облаках, летчики должны были выполнить инструкцию и катапультироваться. Связано это с тем, что в облаках на высоте ниже 4000 м. вывести самолет УТИ МиГ-15 из штопора НЕВОЗМОЖНО.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 38
#1Отправлено 28.03.2011 - 13:45 PM #2Отправлено 28.03.2011 - 17:02 PM
"Трудно найти слова...
Алексей МАРЕСЬЕВ, Герой Советского Союза. С именем родной Коммунистической партии связывают советские люди все свои достижения. И вот снова огромная радость. По воле партии, Советского правительства в космическое пространство отправился корабль-спутник "Восток", на борту которого советский летчик майор Ю.А. Гагарин. Большой и сложный путь лежит к этому событию, взволновавшему человечество. Но историческая победа одержана. Ее одержали наши ученые, инженеры, рабочие, люди, воспитанные в рядах Ленинского комсомола, Коммунистической партии. Майор Ю.А. Гагарин является представителем отечественной авиации. Таких Гагариных у нас много. Все они готовы в любую минуту выполнить задание народа. Я от души поздравляю Юрия Алексеевича с приземлением. Ждем его в столице нашей Родины. Какой счастливый день сегодня. Хочется от души воскликнуть: Слава партии! Слава советскому народу - борцу за мир, дружбу, прогресс в науке! " Из газеты "Комсомольская правда" №88 (11028) от 13 апреля 1961. Полный выпуск смотри: http://www.oldgazett...961/index1.html Разве в википедии не все версии гибели отражены? #3Отправлено 29.03.2011 - 11:00 AM
Версий можно предположить много - причина, как правило, одна.
#4Отправлено 29.03.2011 - 15:28 PM
А может быть все проще: летчик до конца бился за МАШИНУ! Ну не мог он (хотя и имел возможность) вот взять и просто так катапультироваться. Может быть с точки зрения обывателя это глупость, но... По рабочим делам приходится ездить в Ахтубинск, так там целый мемориал с десятками фамилий тех, кто пытался спати и недотянул. СВЕТЛАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
#5Отправлено 29.03.2011 - 20:59 PM
Запросто такое могло быть, как-то смотрел передачу, так там высказывалась версия, что их в штопор мог завернуть другой реактивный самолёт.
#6Отправлено 30.03.2011 - 14:58 PM __________________________________________________________________ Ярослав в своем расследовании мы показывем и доказываем, что УТИ МиГ-15 Ю.Гагарина и В.Серегина в ШТОПОРЕ НЕ БЫЛ. Для вывода из штопора УТИ -шки надо было выполнить ряд последовательных действий, которые можно выполнить только в простых метеоусловиях, иначе говоря надо видеть землю. Землю летчики не видели. Для вывода из штопора нужна была высота, не менее 5000 м. Задание выполнялось на 4200 м. Разлет деталей показывает, да и сами сторонники штопорной версии утверждают, что перед столкновением с землей самолет был в управляемом полете. А это далеко не штопор. И последнее мы уже об этом писали в штопоре на высоте 2000 м. летчики ОБЯЗАНЫ были катапультироваться. #7Отправлено 30.03.2011 - 18:59 PM Диверсия? #8Отправлено 31.03.2011 - 10:32 AM
[quote name='Ярослав Стебко' timestamp='1301497164' post='49373']
Диверсия? [/qu ___________________________________________________________ Прочитайте пожалуйста статью в самом начале, все вопросы отпадут, за исключением одного:"Сколько авиакатастроф должно еще произойти, чтобы решить проблему"? #9Отправлено 31.03.2011 - 17:07 PM
Я спрашиваю ваше мнение, а не статьи, а статей о Гагарине и передач посмотрел в своё время. Вплоть до историй с инопланетным похищением.
#10Отправлено 01.04.2011 - 11:51 AM
Ярослав отвечаю вполне серьезно, хотя сегодня и 1 апреля.
В статье мы практически на все вопросы ответили. В штопоре самолет УТИ МиГ-15 Ю. Гагарина и В.Серегина - НЕ БЫЛ. Доказательство: Вывести из штопора в облаках НЕВОЗМОЖНО. Под облаками расстояние до земли было 600 м. - этой высоты также не хватает для вывода. Штопор - это неуправляемая фигура пилотажа. Самолет на самом деле, находился в глубокой спирали. Это - управляемый полет. Летчики, находясь в глубокой спирали - это крен 60 - 80 град. и пикирование 60 - 70 град., в облаках не могли вывести самолет в горизонт - дезориентация. После выхода под облака летчики сориентировались, вывели самолет из крена, стали выводить из пикирования, но им не хватило высоты. Перегрузка на выводе 10 единиц Вес самолета стал не 4 тн.как в горизонтальном полете, а 40 тн. за счет этого идет "просадка самолета". Просто не хватило высоты для вывода в горизонт. #11Отправлено 01.04.2011 - 14:29 PM
Всё это немного странно. Я не знаю как упали Гагарин с Серёгиным. Может пикируя при выводе из спирали, а может пикируя при выводе из штопора. Сторонники "штопорной версии", как Вы верно подметили, подтверждают, что МиГ Гагарина был уже управляем при касании за шарик. Но крайняя фаза вывода из штопора всегда управляема. И по этой фазе невозможно судить, из штопора выводили пилоты самолёт или из спирали. Или просто из пикирования.
Для меня странны методы, которыми вы доказываете что они не попадали в штопор. Поясню.
То есть вы утверждаете, что пилоты ОБЯЗАНЫ были сразу катапультироваться при штопоре. А так как они не катапультировались, то значит и штопора не было. Это странно. Тем более что текст из инструкции вы не приводите. Но об этом ниже.
Почему? Методы вывода что в ПМУ, что в СМУ одинаковы. АГИ не обязателен при этом. В какую сторону крутит ясно и без него. Дальше стандартно РУС строго от себя по центральной линии на приборной доске, и РН в противоположную сторону вращению. АГИ для этого абсолютно не нужен. То что вращение прекратилось и самолёт перешёл в управляемый полёт видно по увеличению приборной скорости и увеличению скорости снижения. Указатель скорости, вариометр и высотомер тут полезнее чем АГИ. Ставим педали нейтрально. Шарик покажет есть ли скользящий момент. Если есть, то убираем его педальками. Если нет, то плавно выводим на себя. При выводе кроме вышеперечисленных приборов контролируем ещё перегрузку по акселерометру. 4000 метров вполне достаточно для вывода из штопора что в ПМУ, что в СМУ. Я не нашёл РЛЭ МиГ-15, но есть в наличие РЛЭ МиГ-17 (более тяжёлый и скоростной самолёт). http://www.airwar.ru...l/mig17rle.html Там пишут, что
То есть ИМХО для оценки штопорных характеристик МиГ-15 можно ориентироваться на более скоростной и тяжёлый МиГ-17. Дальше обращаем внимание на следующее: Неравномерный штопор:
Равномерный штопор:
И вот ещё:
Как видим инструкция вообще не разделяет выполнение штопора на СМУ и ПМУ. Во всяком случае я нигде не смог найти требования покинуть самолёт при попадании в штопор в СМУ на высоте в 4000 м. Из вышеприведённых характеристик МиГ-17 при выполнении штопора нельзя сделать вывод о том, что попадание в штопор на высоте в 4000 метров В СМУ или в ПМУ является однозначным основанием для катапультирования. Инструкция для Миг-17 так и гласит:
В вашем исследовании высота обязательного катапультирования указана более верно, чем вы пишите тут на форуме:
Согласитесь, что Серёгин был пилотом 1-го класса, и в связи с этим имел основания подождать с катапультированием даже после 2000 м. По инструкции катапультироваться на 2000 метров необходимо если не удалось вывести самолёт именно из штопора. То есть из неуправляемого вращения. А мы не знаем, смогли пилоты это сделать или нет. Вполне возможно, что на 2000 неуправляемое вращение уже прекратилось. Оставалось только выяснить в какую сторону выводить. Это без АГИ тяжело определить. Вернее поверить ему. Но вполне возможно при помощи дублирующих приборов. Можно действительно подождать вывода из облачности. Кстати в вашем исследовании это косвенно подтверждается:
Не важно из штопора выводили самолёт или из спирали. Если пилоты смогли вывести самолёт в управляемый полёт до высоты в 1000 метров, то необходимость в катапультировании отпадает. Кроме того не ясна скорость при крутом снижении. В инструкции по про катапультировании с МиГ-17 сказано:
Можно предположить, что тянув РУС на себя пилоты планировали уменьшить скорость, как им рекомендовала это сделать инструкция, а уже потом катапультироваться. А высота для этого была вполне достаточной при управляемом полёте:
ИМХО констатация того факта, что пилоты не катапультировались, не может подтверждать или опровергать наличие штопора. Есть основания считать и так и иначе. Вы же в своих постах пишите об этом ИМХО как то слишком безапелляционно. А вот тут вот вообще не понятно:
С чего бы это обеим лётчикам терять пространственную ориентировку при выполнении плавных манёвров? С чего бы это пилотам стали непонятны показания АГИ-1, если каждый из них летал по нему ещё с 40-ых? Не ясно. И вообще Ваше исследование скорее говорит не о причинах падения МиГа Гагарина, а о несовершенстве АГИ работающих по принципу прямой индикации. А это абсолютно разные вопросы. Для вывода из штопора в СМУ кардинальной необходимости ориентироваться на показания АГИ ИМХО нет. Лично я при выводе из штопора в облаках (случайно попали) не пытался ориентироваться ни на горизонт, ни на АГИ. Тем более что при крутом штопоре линия горизонта не видна даже в ПМУ. Для того что-бы её увидеть необходимо поднять голову, и при этом оторваться от приборов. А АГИ в этот момент ещё вертится слегка по инерции. Нас учили, что приборы котроля высоты, скорости и скольжения в этот момент важнее. Но у меня налёт небольшой. Я просто прошёл курс обучения на Як-52. Моё мнение не авторитетное по сравнению с Вашим, если у Вас есть реальный налёт, а не налёт в игрушке Ил-2 . Поэтому я не поленился и вызвонил человека, который прошёл полный курс на Л-29 (самолёт сравнимый с МиГ-15), а потом и на других типах. Наши мнения в общем сошлись. Я никогда не занимался исследованием причин гибели Гагарина. По-моему вся сложность и состоит в том, что они разбились при отсутствии явных и видимых на первый взгляд причин. И уровень пилотов был высокий, и самолёт надёжный и изученный вдоль и поперёк, и штопор был не плоский и тем более не перевёрнутый. ИМХО вот тут http://www.space.hob...in_gagarin.html намного более аргументировано всё описано, чем в вашем исследовании. Сообщение отредактировал veta_los: 01.04.2011 - 14:39 PM #12Отправлено 01.04.2011 - 18:08 PM
Отвечу по порядку. Есть мнение Степана Анастасовича, (см. в ссылке), я с этим мнением согласен (хотя с его версией нет): "УТИ МиГ-15 в облаках из штопора вывести невозможно". Объясняю почему. Чтобы у Вас не было сомнений, летал на УТИ МиГ-15 в передней кабине, сзади инструктор, вводили и выводили из штопора НО ...
Ввод в ПМУ на Н=5000м. Выбираешь наземный ориентир (дорога, река. Мы в Тихорецке по дороге) три витка, на высоте 3500 начало вывода. Руки - ноги нейтрально. За 40 - 30 град. до ориентира, даешь ногу против штопора, ЭТО НИЖНЯЯ ЧАСТЬ ВИТКА, ЗА 15 град ДО МАКСИМАЛЬНОГО, ждешь когда самолет остановит вращение, по наземному ориентиру - это видишь, РУЧКУ УПРАВЛЕНИЯ резко строго от себя на черную полосу приборной доски, самолет переходит в пикирование, набираешь скорость, выводишь из пикирования на высоте 800 - 1000 м. Если дашь ногу не во время, не в нижней части витка,самолет перейдет из левого штопора в правый, или наоборот. Еще раз утверждаю (мнение всех летчиков летавших на УТИ МиГ-15), правильно сделать все действия по выводу из штопора можно только в ПМУ. С Л-29 не сравнивайте ( у меня на ней 350 час. налет, в штопор вводили и выводили в одно касание)- прямые крылья, выводится в любом положении, только дай ногу против штопора и РУ от себя. УТИ МиГ-15 - стреловидные крылья. Выводится, что по лезвию бритвы пройти. Знаю летчиков летавших на УТИ-шке, и ни разу не штопоривших. Специфика-с. http://media.izvesti...ty/article1547/ #13Отправлено 03.04.2011 - 21:45 PM
Вот очень убедительный материал, свободный от внутренних противоречий и необоснованных предположений.Усиленно рекомендую!
ГИБЕЛЬ ГАГАРИНА - РАЗГАДКА.doc 67К 314 Количество загрузок: #14Отправлено 04.04.2011 - 10:48 AM _____________________________________________________________________________________На На этот материал еще 2 года назад, Игорю Кузнецову был дан аргументированный ответ на "ФОРУМАВИА.РУ". Коротко: "Это не может быть, потому что не может быть никогда". Отвечу с другой стороны. Игорь Кузнецов пишет: "На последних 23 метрах самолет срезал березы и за счет этого повернул на 20 град. по тангажу". Считаем: скорость самолета 600 км/час, это 166 м/сек. Пролетаем 23 метра - 0,15 сек. Вы серьезно думаете, что за 0,15 сек. самолет может что-то, тем более на 20 град. по тангажу, на сколько то изменить свое положение? Должны сначала изменить положение РУЛИ ВЫСОТЫ, и затем за счет аэродинамики изменить положение самолет. Разлет частей самолета, (СМ. СХЕМУ) показывет что самолет, как бы чиркнул о землю, т.е. был на выводе из пикирования. ЛЕТЧИКИ ДО УДАРА О ЗЕМЛЮ УПРАВЛЯЛИ САМОЛЕТОМ. Игорь Кузнецов пишет: " Через 3 - 5 сек., после начала пикирования с Н = 4200м. летчики потеряли работоспособность". Отчего они потеряли работоспособность? Летом в Зимовниках, где мы летали жара до 40 град. Мой инструктор никогда не герметизировал кабину, так прохладнее, а летали мы на высший пилотаж на Н = 4500 - 1000 м. Да и не только мы. #15Отправлено 05.04.2011 - 13:36 PM
Спорить не буду. Замечу только, что в РЛЭ МиГ-17 (с ещё более стреловидными крыльями) ни слова не сказано про то, что на АГИ нельзя ориентироваться при выводе. Так же я ничего там не нашёл про то, что педаль необходимо давать именно в определённый момент времени. А вы знаете, что ТАМ обычно описываются все действия. Слишком важный документ. Вызывает удивление тот факт, что про обязательное катапультирование при попадании в штопор в СМУ тоже нигде в конце концов не написано. А если всё обстояло именно так, как пишет Степан Анастасович, то эта 100% должно было быть отображено во всех РЛЭ аппаратов со стреловидным крылом. Ну и сами знаете, что в штопоре "зацепится" взглядом за наземный ориентир и выбрать момент в 15 градусов до него несколько затруднительно. В общем не ясно многое. Вот ещё неплохая статейка. http://epizodsspace....em/3-gibel.html Сообщение отредактировал veta_los: 05.04.2011 - 13:49 PM #16Отправлено 05.04.2011 - 21:14 PM
Неплохая статейка - это Вы уж извините НЕ ПРАВЫ.
Статья действительно специалистов. Людей знающих авиацию и свое дело. С Дудиным Валентином Ивановичем лично знаком. Прекрасной души человек. Дай ему бог доброго здоровья. #17Отправлено 29.09.2014 - 23:59 PM см. биографию Гагарина в самом авторитетном по данному вопросу источнике - современной Российской Космической Энциклопедии
(в том числе три наиболее авторитетных в техническом мире версии причин его гибели, см. в частности версии В.Т.Козырева, Игоря Кузнецова или Льва Каманина)
Юрий Алексеевич Гагарин Порядковый номер 1 - (1) Дата и место рождения: Родился 9 марта 1934 года в селе Клушино Гжатского (ныне - Гагаринского) района Смоленской области, РСФСР (Россия). 12 апреля 1961 года в качестве пилота КК «Восток».
Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 30.09.2014 - 00:12 AM #18Отправлено 10.03.2020 - 04:40 AM 9 марта 1934 года родился Юрий Алексеевич Гагарин. Сегодня бы ему исполнилось 86.
#19Отправлено 29.10.2020 - 21:37 PM #20Отправлено 05.01.2021 - 04:22 AM
Темы с аналогичным тегами гагарин, космос, пилоты
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |