Там же были эпидемии, потом и голод какой-то, потому что индейцы не хотели земледелить по испанской методе, потом и восстания, которые надо было подавлять.
Вы извините, пишите хрень.
Эпидемии там были, потому что местные жители находились в бегах, в стрессе и прочее, и их организм был ослаблен.
Население было поставлено перед выбором - рабство или смерть. Они предпочли умереть, чем влачить такое существование, а вместо них завезли африканцев.
Была ли вообще политика планомерного уничтожения?
Да, было именно это. Читайте Лас Касаса, он это подробно описывает.
Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 12:03 PM
Чё-то гуглил-гуглил - поговаривают, что до 90% индейцев просто померло от европейских инфекций. Так что, кого там было истреблять, если их совсем мало оставалось?
Лас Касас
...заключались в том, чтобы отправлять мужчин в рудники добывать золото, что является трудом непосильным, а женщин оставляли в усадьбах, которые были фермами, вскапывать грядки и обрабатывать землю, работа для очень сильных и крепких мужчин. И тем, и другим поесть давали одну траву или вещи, не имевшие никакой питательности; выдавливали молоко из грудей женщин-рожениц, и так вскорости умерли все младенцы. А так как они были разлучены со своими мужьями, которые никогда не видели жён, у них прекратилось продолжение рода; мужчины поумирали на рудниках от тяжелого труда и голода, а женщины на усадьбах или фермах, от того же самого, и так покончили со столькими и такими толпами народа на этом острове; и так могли бы покончить и со всеми [людьми] в мире. Сказать ли о ношах, которыми их нагружали, в три и четыре арробы, и они несли их на сотню и две сотни лиг (и самих христиан заставляли нести в гамаках, которые похожи на сети, на плечах индейцев), потому что их всегда использовали как вьючный скот, и у них были раны на плечах и спинах, от нош, как у самых загнанных животных. Сказать ли также о побоях, палках, пинках, ударах кулаками, оскорблениях и тысяче других видов мучений, которые причиняли им на работах, что, воистину, и за долгое время невозможно изложить на бумаге, и что ужаснуло бы людей.
А скажите пожалуйста, каким образом по-вашему производилось так называемое "освоение Сибири"? Сильно иначе чем "освоение Америки", или нет?
Ну, лично я думаю, там тоже было "весело". Особенно интересно, что случилось с юкагирами. До русских было около дюжины юкагирских племён, а осталось всего пара, при чём чуванцы даже потеряли родной юкагирский язык. И вроде бы большинство юкагиров было убито эпидемией, а не оружием. Да и угрожали юкагирам скорее не русские, а чукчи вроде бы. А итог-то один - юкагиры почти исчезли.
Геноци́д (от греч.γένος — род, племя и лат.caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
По оценке Ангуса Мэдиссона всего во всех Америках, включая острова на 1500-й год проживало 19 млн 750 тысяч человек. Из них на территории нынешних США и Канады 2 млн 250 тыщ. В Латинской Америке 17 млн. 500 тыщ. Так что врет Лос Кассос как дышит, не могли грохнуть 15 лямов чисто технически, даже с учетом пандемии
Он не прибавлял пару ноликов, он там находился неосредственно, многие годы.
Сам описывает, что эти земли были очень густонаселенными до испанцев.
Это подтверждает и внутренняя испанская документация того времени
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что только на контролируемой испанцами территории было не менее 3 млн индейцев. Уже около 1526 года испанцы насчитали всего 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.
Допустим, я напьюсь и прибью в пьяной драке пару чукч. Просто потому, что они чукчи, не понравились они мне, пьяному. Значит ли это, что это тоже геноцид?
Я вот привел из Лас Касаса сюда отрывок, но даже его Вы поленились прочитать.
Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 13:04 PM
Я вот привел из Лас Касаса сюда отрывок, но даже его Вы поленились прочитать.
Могло быть просто халатное отношение испаночиновников к индейцам. Чиновники могли просто злиться на индейцев. Они-то думали, что их из Испании направили в райские кущи, а тут какой-то мерзкий остров с дикими дикарями, вот и вымещали злость. А Мадрид был далёко, ему вообще не до индейцев было, о правах человека тогда не думали.
Ещё тут подумалось. Испаномиграция в Америки шла через Канарские острова, как понимаю. А испаноканарцы частично потомки аборигенов Канарских островов (гуанчей и т. д.). Может, они так вымещали затаённую злобу? Испаноиспанцев трогать низзя, так отмстим за аборигеноканарцев индейцам, поубиваем хоть кого-то.
Могло быть просто халатное отношение испаночиновников к индейцам. Чиновники могли просто злиться на индейцев. Они-то думали, что их из Испании направили в райские кущи, а тут какой-то мерзкий остров с дикими дикарями, вот и вымещали злость. А Мадрид был далёко, ему вообще не до индейцев было, о правах человека тогда не думали.
Если в Мадриде не осознавали ситуацию, это не значит, что не было геноцида.
Он определенно был, и был развернут целенаправленно.
Извините, ходить и выдавливать у рожениц молоко, чтобы они своих детей не могли покормить - это не случайность, это осознанная политика.
С мориори было примерно то же самое - а там геноцидом вообще другие аборигены занимались, не европейцы. Тем не менее с мориори был проведен планомерный осознанный геноцид, которые задумали и осуществили "дикари" (без всякой подачи извне).
Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 13:20 PM
Я в курсе дискриминации индейцев. А скажите пожалуйста, каким образом по-вашему производилось так называемое "освоение Сибири"? Сильно иначе чем "освоение Америки", или нет?
Я не владею темой насчет освоения Сибири.
Но отмечу вот что. Сибирь осваивали православные христиане, а США протестанты. Их мировоззрения ощутимо отличалось.
Христиане, осваивающие США, они верили, что они как бы народ Израилев, а индейцы - это как бы язычники на земле Израилевой, которых они имеют право убить, как это и делали библейские израильтяне.
Я забыл, как эта доктрина называется, которой они руководствовались.
В общем, когда индейцы умирали по тем или иным причинам, белые колонизаторы воспринимали это так, что Бог на их стороне и что он одобряет их действия и поддерживает их (белых колонизаторов).
Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 13:35 PM
Я в курсе дискриминации индейцев. А скажите пожалуйста, каким образом по-вашему производилось так называемое "освоение Сибири"? Сильно иначе чем "освоение Америки", или нет?
Я не владею темой насчет освоения Сибири.
Но отмечу вот что. Сибирь осваивали православные христиане, а США протестанты. Их мировоззрения ощутимо отличалось.
Христиане, осваивающие США, они верили, что они как бы народ Израилев, а индейцы - это как бы язычники на земле Израилевой, которых они имеют право убить, как это и делали библейские израильтяне.
Я забыл, как эта доктрина называется, которой они руководствовались.
В общем, когда индейцы умирали по тем или иным причинам, белые колонизаторы воспринимали это так, что Бог на их стороне и что он одобряет их действия и поддерживает их (белых колонизаторов).
Америку осваивали не только протестанты (англичане, немцы, скандинавы), но и католики (испанцы, французы, португальцы). И доктрины были у них разные. Например у испанцев возникла знаменитая доктрина о "добром дикаре". И целью открытия Америки Колумба, на которую он и получил дозволение у испанских королей Фердинанда и Изабеллы, было в первую очередь обращение дикарей Индии в христианство ВО ИХ ЖЕ СПАСЕНИЕ.
Православные - тоже считают себя богоизбранными и "новым народом Израилевым". Это христианское учение присуще и им.
