Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Письменность гуннов, протоболгарских племён и прочих прототюрок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Khazar

Khazar

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 243 сообщений
17
Обычный

Отправлено 09.09.2012 - 23:34 PM

Про Мухамадиева я задал прямой вопрос - почему он называет письменность туранской? Туранская письменность во втором веке до н. э.? Если учесть, что туранскими племенами в науке принято называть тюркские племена, параллель явно не в пользу Мухамадиева.

По легендам на монетах: Шад Турана гуннов.
"В упомянутом списке Бируни Африх стоит на первом месте. Он упоминается в связи со строительством дворца в 616 г. "эры Искандера"(Александра Македонского). следовательно, годы правления Африха относятся к этому периоду. Но с какого года начинается летоисчисление "эры Искандера", не установлено. Б.И.Вайнберг в своей монографии приводит более плодотворную гипотезу о том, что в источнике.которым пользовался Бируни. была, видимо, приведена дата в хорезмийской, т.е. туранской эре. В связи с чем следует признать, что и 2эра Искандера" Бируни не лишена смысла. Бируни, несомненно, был информирован об особых, дружественных отношениях Турана с Бактрией, о чем свидетельствуют портреты Эвкратида на античных туранских монетах.
Таким образом, если летоисчисление "эры Искандера" Бируни начинается с появлением подражаний монетам Эвкратида во II в. до н.э., то Африх правил в 40-х гг.V в.,что совпадает и с другими косвенными данными".
Монеты подражания Эвкратида определяют возраст письменности.
  • 0

#22 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12165 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 10.09.2012 - 00:15 AM

По легендам на монетах: Шад Турана гуннов.
"В упомянутом списке Бируни Африх стоит на первом месте. Он упоминается в связи со строительством дворца в 616 г. "эры Искандера"(Александра Македонского). следовательно, годы правления Африха относятся к этому периоду. Но с какого года начинается летоисчисление "эры Искандера", не установлено. Б.И.Вайнберг в своей монографии приводит более плодотворную гипотезу о том, что в источнике.которым пользовался Бируни. была, видимо, приведена дата в хорезмийской, т.е. туранской эре. В связи с чем следует признать, что и 2эра Искандера" Бируни не лишена смысла. Бируни, несомненно, был информирован об особых, дружественных отношениях Турана с Бактрией, о чем свидетельствуют портреты Эвкратида на античных туранских монетах.
Таким образом, если летоисчисление "эры Искандера" Бируни начинается с появлением подражаний монетам Эвкратида во II в. до н.э., то Африх правил в 40-х гг.V в.,что совпадает и с другими косвенными данными".
Монеты подражания Эвкратида определяют возраст письменности.

О такой глубоко древности (13 в. до н. э.) аль-Бируни не мог знать ничего, кроме мифов. Отсюда и эра Искандеера. При том, что Афригиды:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Афригиды
это правители местного иранского происхождения, а не тюрки. По крайней мере их ономастика примерно до сер. 8 века - иранская. Затем несколько имён мусульманских, вплоть до окончания династии...

Возможные этимологии имени Африг:
It has been suggested that 'Afrigh' is the Arabicized of 'Abriz' in Persian (آبریز where water flows, a reference to the geography of Khwarazm and its abundant water). However, Dr. Parviz Azkai, in his annotations on Biruni's Chornology of Ancient Nations, explains that this is a popular etymology. Azkai explains that Afrigh was originally Ap-Air-ig meaning from the Aryan descent: ap or af is the same in 'afrashtan' (Persian: افراشتن) to raise; air is the root meaning Aryan as seen in Iraj, and Eran/Iran (land of Aryan); and -ig is the suffix of relation in Iranian languages and cognate to '-ic' in English or '-ique' in French.
http://en.wikipedia.org/wiki/Afrighids
  • 0

#23 Khazar

Khazar

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 243 сообщений
17
Обычный

Отправлено 10.09.2012 - 00:41 AM

О такой глубоко древности (13 в. до н. э.) аль-Бируни не мог знать ничего, кроме мифов.

Я об этом не писал.

«Первые монеты выпущены как подражание монетам бактрийского правителя Эвкратида(рис1,2). Годы правления, следовательно, и хронологические рамки чеканки монет самого Эвкратида, точно не установлены. Специалист по античным монетам А.Н.Зограф считал, что монеты Эвкратида чеканились в 200-150 гг. до н.э.»

«Довольно большая группа туранских монет относится к чеканке нового времени. Отличительной особенностью монет этого периода является наличие на них имен чеканивших их правителей».

«Африх, возродивший Туран после иранского владычества, видимо, является современником Аттилы. Махмуд Кашгари приводит распространенный в тюркском эпосе XI в. его титул Алп Эр Тонга, т.е. богатырь леопард, который унаследовали его потомки. Африх, как легендарная личность иранского эпоса, часто встречается под именем Афрасиаба – предводителя враждебных Ирану туранцев».
  • 0

#24 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12165 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 10.09.2012 - 09:10 AM

Я об этом не писал.

Это неважно - об этом пишет ваш авторитет Бируни.

«Первые монеты выпущены как подражание монетам бактрийского правителя Эвкратида(рис1,2). Годы правления, следовательно, и хронологические рамки чеканки монет самого Эвкратида, точно не установлены. Специалист по античным монетам А.Н.Зограф считал, что монеты Эвкратида чеканились в 200-150 гг. до н.э.»

По всей вероятности греко-бактрийский царь Эвкратид жил в начале 2 в. до н. э. Ну и что? Каким это боком касается первых упоминаний тюрок в регионе? :blink:

«Африх, возродивший Туран после иранского владычества, видимо, является современником Аттилы. Махмуд Кашгари приводит распространенный в тюркском эпосе XI в. его титул Алп Эр Тонга, т.е. богатырь леопард, который унаследовали его потомки. Африх, как легендарная личность иранского эпоса, часто встречается под именем Афрасиаба – предводителя враждебных Ирану туранцев».

Африг - легендарная личность. Афрасиаб имеет ещё более древние и глубокие (авестийские) корни в лице Франграсьяна.
  • 0

#25 Khazar

Khazar

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 243 сообщений
17
Обычный

Отправлено 10.09.2012 - 18:48 PM

По всей вероятности греко-бактрийский царь Эвкратид жил в начале 2 в. до н. э. Ну и что? Каким это боком касается первых упоминаний тюрок в регионе?

Все дело в языке на монетах.
  • 0

#26 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12165 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 10.09.2012 - 19:00 PM

Он тюркский уже на монетах Эвдамида и др. греко-бактрийских царей? :blink: Эко...
  • 0

#27 subchik

subchik

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 01.11.2012 - 03:11 AM

Сами гунны были разные по облику....

http://www.vostlit.i...framepers11.htm


http://s155239215.on...rPismrRu1-9.htm


По 2-ой ссылке,представленной вами автор пишет:

"Например, на монетах с изображением царя в короне в виде орла начеканен его титул ябгу, что сразу же выдвигает их на первую позицию среди других монет этого периода с портретами правителей, которые, судя по надписям, являются лишь его подданными - шадами. То, что последние монеты несколько архаичны по виду, объясняется, по-видимому, тем, что обычно шады правили в провинциальных центрах. Этим же объясняется регулярный выпуск медных монет от имени ябгу, т.е. свидетельство того, что его монеты выпускались в столичном городе, где имелся интенсивный обмен и спрос на большое количество монет."
и

"Суффикс принадлежности уг в конце слова ябкуг графически передан одной своеобразной буквой. Как видно из надписи, знак в форме треугольника примыкает с правой стороны к букве г. Однако на некоторых типах монет примыкающая часть напоминает черточку - букву туранского алфавита и [Вайнберг Б.И., 1977, табл. I]. Это наталкивает на мысль, что произношение данного слова, видимо, было своеобразным, включающим как у, так и и в форме ябкуик - 'принадлежащий ябгу'. Аналогичной формы слово блуик - 'его надгробный знак' - встречается в Булгарских эпиграфических памятниках архаичного (ортодоксально-религиозного) стиля XIV в. [Хакимзянов Ф.С., 1978, 104]. Аналогичное склонение, которое С.Е.Малов называл “крупной особенностью древних тюркских языков”,встречается в памятнике в честь Кюль-Тегина [Малов С.Е., 1951. 44]."

Автор не доработал совсем немного, чтобы выяснить этимологию слова ЯБГУ=ДЖАБГУ.
Это шумерский титул, и заявление это я могу обосновать не выходя за рамки лингвистики и её законов:
Предстоятель в главном храме у Шумеров, в Эв-Теменнигур, назывался ШАНГУ, а древнейшие протоклинописи дают нам ключ к расшифровке первого и второго слова.
Древнейшая протоклинопись: ШАН-ИГУ=ШАНГУ="Исполнение Истины", "Исполнение Веры" если опираться на татарский язык:
ШАН=эШАН="Веруй", причем в разговорном языке придыхание Э исчезает- ШАНам, ШАНА и тд.
ИГУ="Исполнение", "Производство" и даже "Народное хозяйство".
Вернёмся к титулу jbgu и рассмотрим его шумерский АНАЛОГ ga-am igu
На шумерском языке ga-am=Порядок, Гармония, Красота, Дисциплина.Этому слову соответствует татарское слово ДЖЯМЬ=ЯМЬ=Порядок, Гармония, Красота.ЯМЧЕ=ЯМЩИК - заимствование из татарского в русский.
igu="Исполнение", "Производство" и на шумерском и на татарском языках.
Переведу для вас значение ga-am igu=Исполнение Порядка.Исполнение Гармонии.
Запишем всё словосочетание как один титул: gaamigu, но в позднейших письменных системах не работала силлабарическая система и глассная И в середине слова всегда выпадала - gaamgu=gamgu
Переход глоссы М в Б на таком месте, когда следующая глосса Г..- неизбежен, получаем - gabgu.
  • 0

#28 Игорь

Игорь

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 24.11.2023 - 18:53 PM

Согласно преданию, иранский царь Фаридун поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран, а Туру/Тураджу, среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном.
Туран это не тюрки, а массагеты
  • 0

#29 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.11.2023 - 18:57 PM

Туран это не тюрки, а массагеты

Известен ещё Туран в Белуджистане: https://en.wikipedia...n_(Baluchistan)

А вдруг изначальные туранцы - это дравиды брагуи вообще, к примеру?)))
 


  • 0

#30 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 24.11.2023 - 20:00 PM

 

Туран это не тюрки, а массагеты

Известен ещё Туран в Белуджистане: https://en.wikipedia...n_(Baluchistan)

А вдруг изначальные туранцы - это дравиды брагуи вообще, к примеру?)))
 

 

Туран-иран. иранское такое словечко, в оппозиции темное - светлое. В Туве есть Туранская котловина, и соответсвенно, туранский район. По долине речки Уюк. Там известный курган Аржан располагается.


  • 0

#31 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.11.2023 - 20:09 PM

В Туве есть Туранская котловина, и соответсвенно, туранский район.

Ну значит надо в топонимике копаться как-то. Когда зафиксированы, какая этимология. Может, несколько разных туранов вообще.
 


  • 0

#32 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 24.11.2023 - 20:12 PM

Ну значит надо в топонимике копаться как-то. Когда зафиксированы, какая этимология. Может, несколько разных туранов вообще.

А я еще копал там возле горы Корбузту. Меня уверяли, что это так переделанное Ахура-Мазда.

Да там скифов дохрена, названия от них могли остаться


  • 0

#33 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.11.2023 - 20:14 PM

Да там скифов дохрена, названия от них могли остаться

Это если тувинские "скифы" вообще балакали по-ирански. Надписей-то там нету? :unsure:


  • 0

#34 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 24.11.2023 - 20:34 PM

Надписей-то там нету?

Нету.(( Откуда? Но, они, в археологическом смысле "скифы". Скифская триада и тому подобное. Не исторические скифы, конечно, те только а Причерноморье жили


Я тогда, под той горой, даже начал поэму сочинять в духе Николая Гумилева. Но, дальше двух первых строк не пошло. Что то типа " У подножья горы Кор-буз-ту, я поставил свои шатры, и следил, как в ночи цветут на другом берегу костры..."


  • 0

#35 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 24.11.2023 - 20:38 PM

Не исторические скифы, конечно, те только а Причерноморье жили

Ну вот это и есть проблема. Потому что на деле скифы, саки, сарматы - это всё были походу разные ветви древних иранцев.

А может на периферии этого "скифского" мира были и другие типчики, как знать...
 


  • 0

#36 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 24.11.2023 - 21:05 PM

Потому что на деле скифы, саки, сарматы - это всё были походу разные ветви древних иранцев.

С этим, как раз, вообще никто не спорит. Но, все таки, их какими то ветвями таки иранцев считают


  • 0

#37 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 25.11.2023 - 00:11 AM

" У подножья горы Кор-буз-ту, я поставил свои шатры, и следил, как в ночи цветут на другом берегу костры..."

хорошо получилось

надо было продолжать


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru