Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История Древней Pуси


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1425

#1401 Sterh

Sterh

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
106
Голос разума

Отправлено 05.11.2019 - 08:08 AM

насколько я знаю, это не доказано

Это миф, придуманный советской публицистикой и растиражированный Гумилевым, а также современными эпигонами


  • 0

#1402 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 03.05.2020 - 18:42 PM

Наверное сюда, хотя "Русь" здесь не совсем та.  :pardon:

 

Выложил (с любезного разрешения автора  :wub:  ) книгу С.А. Браташовой "По неведомой Руси: норманнская сага ал-Идриси" (2019).
 
Аннотация:

В книге рассмотрены фрагменты трактата арабского географа ал-Идриси с маршрутами по Чёрному морю к почти неведомой тогда Руси. Поиск ответов на вопросы, когда и кем получены данные, ставшие базисом его оригинального абриса региона, проведён на основе математического анализа сведений «Книги Рожера» методом их сравнения с предшествующей и современной информацией.
 
Изучение исторических документов дало возможность определить точные даты миссии норманнов на север, а знание средневековой метрологии позволило провести научно обоснованную реконструкцию ранних торговых путей южной Руси в свете исторических процессов, её затрагивавших.
 
Книга предназначена для географов, историков, краеведов, студентов соответствующих специальностей, для всех интересующихся вопросами исторической географии.

  • 1

#1403 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 03.05.2020 - 20:28 PM

Ну вот, теперь и славная когорта географов за историю взялась.  :)  ОК. Почитаем.


  • 0

#1404 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 03.05.2020 - 21:28 PM

"Тюркские русы", "черняховцы - предки славян", возведенные в VIII веке каменные русские крепости ("найденные от Волхова до Русского моря") ... Не, подобное чтиво не для меня. Увольте.  :D

P.S.

И ведь что интересно. Ссылается, к примеру, на ту же Коновалову И.Г.. Только почему-то переворачивает с ног на голову все ею сказанное. Не считает нужным читать сноски? А ведь именно в комментарии автора на спорный момент проявляется его позиция по данному эпизоду. Странный подход.  :dumau:  


  • 1

#1405 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 03.05.2020 - 22:25 PM

 

черняховцы - предки славян

Происхождение славян, кстати говоря, не так ясно. Например Седов считал черняховцев (не всех, а их конкретную прослеживаемую часть) предками славян:

 

http://www.archaeolo...ie_i_rannia.pdf

 

Артамонов считал Черняховскую культуру в Поднепровье славянской. То же самое Третьяков.


  • 0

#1406 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 03.05.2020 - 23:13 PM

не всех, а их конкретную прослеживаемую часть

Это что такое? Конкретная прослеживаемая часть? Что за зверь?

Седов всех почти предками считал, широкой души человек. Но, в основном, все таки пшевор.

 

Артамонов считал Черняховскую культуру в Поднепровье славянской.

Артамонов как раз был скептиком. Да и писал слишком рано.

 

То же самое Третьяков.

Нет. Третьяков предками считал зарубинцев. Черняховцев в предки он не включал


  • 0

#1407 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 04.05.2020 - 00:19 AM

Нет. Третьяков предками считал зарубинцев. Черняховцев в предки он не включал

Я и не говорил о предках. Я говорил о славянах. Я уже давал ссилку - Седов:

 

Согласно представлениям П. Н. Третьякова племена культуры шнуровой керамики, расселившиеся во II тысячелетии до н. э. на территории от Эльбы до Днепра, были протославянами. В I тысячелетии до н. э. славянам принадлежали лужицкая культура, скифские древности лесостепного Поднепровья, а также верхнеднепровская и юхновская культуры. Еще позднее славянами были племена поморской, пшеворской, зарубинецкой и черняховской культур и население, оставившее синхронные им верхнеднепровские древности вплоть до городища Березняки в Ярославском Поволжье.

 

 

Артамонов как раз был скептиком. Да и писал слишком рано.

Я же СПЕЦИАЛЬНО давал више ссилку - Седов:

 

Вслед за польскими археологами М. И. Артамонов полагал, что ранними славянами оставлены лужицкая, поморская и пшеворская культуры. Однако территория славян не ограничивалась Висло-Одерским регионом, а с глубокой древности распространялась на восток вплоть до Подне-провья. Здесь славянам принадлежали скифские культуры Подолии и Среднего Поднепровья. Невры, гелоны и будины Геродота, по М. И. Артамонову, были славянами. Позднее славянскими в Поднепровье были зарубинецкая и черняховская культуры. Славянский язык и в Повисленье, и в Поднепровье, по мнению исследователя, существовал еще с конца энеолита и начала эпохи бронзы.

 

http://www.archaeolo...ie_i_rannia.pdf

 

 

Это что такое? Конкретная прослеживаемая часть? Что за зверь?

Конкретние прослеживаемие археологами части Черняховской культури - несколько культурних подгрупп. Например:

 

Академик Седов В. В. отмечает что, помимо германцев здесь жили сарматы, как и скифы, принадлежавшие к иранской языковой группе расселявшиеся почти по всему будущему черняховскому ареалу, занимая степные районы и лесостепь. Поздние скифы населяли степные районы в низовьях Днепра и в Крыму. Западными соседями сарматов были дако-карпские племена, относящиеся к фракийской языковой группе. Лесные области Поднепровья с прилегающей к нему частью Волго-Окского междуречья, а также бассейны Немана и Западной Двины заселяли носители позднезарубинецкой культурыВерхнего Поднепровья. Отдельную этническую группу составляли остатки зарубинецкого населения в Припятском Полесье и на Киевщине.[6] Германский (вельбарский) элемент сосредотачивается в Прутско-Днестровской области, что подтверждают исторические источники, и небольшое количество их также отмечается в Нижнем Поднепровье.

 

https://ru.wikipedia...овская_культура

 

Всё что нужно - я виделил.


  • 0

#1408 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 04.05.2020 - 00:44 AM

Я и не говорил о предках. Я говорил о славянах. Я уже давал ссилку - Седов:

Какой забавный акцент появился у Вашего компьютера))

 

Согласно представлениям П. Н. Третьякова племена культуры шнуровой керамики

Ну может ПиНя где то такое и трепал. Но, в работах посвященных непосредственно славянам черняховцы, как звено, отсутствуют. Он тащил их от зарубинцев к киевской культуре.

 

Вслед за польскими археологами М. И. Артамонов полагал

Но, вместе с Корзухиной и Тихановой Артамонов крайне скептично относился к происхождению славян из черняховцев. Смотрите тезисы докладов в ЛГУ за 56-й

 

Всё что нужно - я виделил.

Ну это все про то, кто черняховцам предшествовал. Так, рассуждения ни о чем. Сама черняховская культура - весьма унифицирована. Там с вариантами не то, чтобы богато.

И да, никуда не денешь хронологический разрыв в сотню лет между окончанием черняховской и началом доказанно славянских памятников.

Плюньте, Энди, на все это слюной. Черняховцы - это готы. Если черняховцы славяне, то готы тогда где?


  • 0

#1409 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 04.05.2020 - 01:02 AM

Какой забавный акцент появился у Вашего компьютера))

Сказанная буква когда хочет печатается.

 

 

Ну может ПиНя где то такое и трепал. Но, в работах посвященных непосредственно славянам черняховцы, как звено, отсутствуют. Он тащил их от зарубинцев к киевской культуре.

Кому как не Седову знать. Они с Третьяковим всё это перемаливали тисячу раз.

 

 

Но, вместе с Корзухиной и Тихановой Артамонов крайне скептично относился к происхождению славян из черняховцев. Смотрите тезисы докладов в ЛГУ за 56-й

Скорее всего Седов пишет тут о работах попозже - вероятно что-то вроде этого:

 

Артамонов М. И., Вопросы расселения восточных славян и советская археология // Проблемы всеобщей истории. Л., 1967

 

 

Ну это все про то, кто черняховцам предшествовал. Так, рассуждения ни о чем. Сама черняховская культура - весьма унифицирована. Там с вариантами не то, чтобы богато. И да, никуда не денешь хронологический разрыв в сотню лет между окончанием черняховской и началом доказанно славянских памятников. Плюньте, Энди, на все это слюной. Черняховцы - это готы. Если черняховцы славяне, то готы тогда где?

Традиционная точка зрения - что ареал Черняховской культури это разнородние этнические элементи, покорённие готами. Для меня этот вопрос не принципиален - но так принято считать.


  • 0

#1410 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 04.05.2020 - 01:10 AM

Кому как не Седову знать. Они с Третьяковим всё это перемаливали тисячу раз.

Любому, кто возьмется прочесть какую нибудь работу Третьякова. Например

Третьяков П.Н. 1974. Древности второй и третьей четвертей I тысячелетия нашей эры в Верхнем и Среднем Подесенье // Раннесредневековые восточнославянские древности. М.-Л.

Или

Третьяков П.Н. 1982. По следам древних славянских племен. Л.

 

Артамонов М. И., Вопросы расселения восточных славян и советская археология // Проблемы всеобщей истории. Л., 1967

И что, Артамонов там говорит, что черняховцы - это славяне?

 

Традиционная точка зрения - что ареал Черняховской культури это разнородние этнические элементи, покорённие готами.

Я в это не сомневаюсь. Я сомневаюсь в том, что из черняховской культуры можно вывести раннеславянские. Типа пражской.


  • 0

#1411 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 04.05.2020 - 01:38 AM

Третьяков П.Н. 1982. По следам древних славянских племен. Л.

Как би то ни било, трудно спорить с Седовим - он не мог не знать, какой точки зрения придерживался Третьяков. В данном случае Седов ссилается на работу Третьяков П. Н. Восточнославянские племена. М., 1953.

 

Что касается дат публикаций у Третьякова - они странние. Третьяков умер в 1976 году.

 

 

И что, Артамонов там говорит, что черняховцы - это славяне?

Моя вина. Вот ссилка которую даёт Седов на Артамонова: Артамонов М. И. Происхождение славян. М., 1950.

 

 

Я в это не сомневаюсь. Я сомневаюсь в том, что из черняховской культуры можно вывести раннеславянские. Типа пражской.

Я этого и не писал. Я писал, что связь Черняховской со славянами, которая показалась марку нелепицей в книге которую он начал читать - на самом деле не такая уж и нелепица, с точки зрения того, что пишут археологи.


  • 0

#1412 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 04.05.2020 - 21:31 PM

Как би то ни било, трудно спорить с Седовим - он не мог не знать, какой точки зрения придерживался Третьяков. В данном случае Седов ссилается на работу Третьяков П. Н. Восточнославянские племена. М., 1953.

Ну конечно, знал. Так и Вы, прочитав его работы сможете узнать. Это не тайна. Они из разных поколений, и, навряд ли были корешами

 

Что касается дат публикаций у Третьякова - они странние. Третьяков умер в 1976 году.

Посмертные. Так бывает. Есть и прижизненная о том же Третьяков П.Н. 1966. Финно-угры, балты и славяне на Днепре и Волге. М.-Л.

 

Моя вина. Вот ссилка которую даёт Седов на Артамонова: Артамонов М. И. Происхождение славян. М., 1950.

50-й. Понятно. Вообще, принадлежнеость черняховской культуры был вопрос сугубо идеологический года этак до 56-го. Дело в том, что немчура (справедливо) усматривали в них германцев, а наши, соответственно, славян. Целиком. Чел, усомнившийся в такой интерпретации рисковал оказаться на Колыме.

Это была политика, а не наука


  • 0

#1413 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 04.05.2020 - 21:41 PM

Ну конечно, знал. Так и Вы, прочитав его работы сможете узнать. Это не тайна. Они из разных поколений, и, навряд ли были корешами

Не знаю насчёт корешей - но Третьяков упоминял Седова. А Седов - Третьякова.

 

 

50-й. Понятно. Вообще, принадлежнеость черняховской культуры был вопрос сугубо идеологический года этак до 56-го. Дело в том, что немчура (справедливо) усматривали в них германцев, а наши, соответственно, славян. Целиком. Чел, усомнившийся в такой интерпретации рисковал оказаться на Колыме. Это была политика, а не наука

Насколько отражено даже в Википедии, мнение о разноэтничности черняховцев до сих пор не полследнее по популярности.


  • 0

#1414 sergej888

sergej888

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 219 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.10.2020 - 20:21 PM

sergej888

 

            Из  Швеции в Булгар по Волге в 921 году можно  добавить  ещё  два  маршрута,  через  Двину (Северную)  и  через реку Печёру.

 

            Причём на маршруте,  через  Двину (Северную)  находиться

Озеро РУШЕЯГР 1,  Индоевропейская этимология  которого  -  РУССКОЕ  ОЗЕРО. 

 

            Название  РУШЕЯГР Индоевропейское,  кентумное и  очень  древнее,  из-за  ЯГР. 2

В древнейшем славянском  ЯГР > ЯЗР >  ЕЗР > ЕЗЕР> ОЗЕРО

 

            1. «Субстратная топонимия Архангельского Поморья» Н.В. Кабинина

                                                           с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

С а а м. ~ Саам. патс. rŭǒššA, нотоз. rŭǒš’šA, кильд. rūš’šA ‘русский’

[KKLS,  с. 458;  см.:  Матвеев,  2004,  с. 218].  Основа  встречается в собственно саамских топонимах [KKLS, с. 1011].

 

2.         "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

            Историческое  исследование. Коломиец Сергей Петрович.

                                  

                                   ГЛАВА 17     остров "ЯГРЫ"

 

                                                           ЯГРЫ

            - остров, с  восточной  и южной  стороны  его  омывают  рукава  Северной  Двины,  с  северной  и  западной  Белое море. 

            С западной стороны ЯГР  в  море  впадает  река  КУДЬМА

            ЯГРЫ северная  оконечность нашего " Чудесного треугольника"

Смотри:  "Цель данного  исследования" 

 

 

                        СБОР ИНФОРМАЦИИ СВЯЗАННОЙ  СО СЛОВОМ  ЯГРЫ:                        

  1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                                   В  БЛИЖНЕМ  ОКРУЖЕНИИ:

 

По данным учёных  финологов:

Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ

 

1.    ЯГРЫ у Н. В. Кабининой «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья"

- о. Ягры  рассматриваются как Саам.  или  Субстр.  название,

                        т.е. конкретная  этимология в работе Н. В. Кабининой не  даётся.

Предполагается версия:  Прибрежная отмель, ставшая  островом.

 

2.   ЯГРЫ у Васильева В.Л. "Этимологические заметки по субстратной гидронимии русского                              северо-запада (Игорь, Игрейка) " 

Васильев расширяет  зону элемента "Ягр" до Новгорода Вологды  и  Ладоги:

            "Геогр. Игорь следует рассматривать в одном ряду с гидронимами бассейна р.                                            Свирь, содержащими элемент Ягр-/Егр-:

 

рч. Ягра, она же Ягручей (из *Ягр – ручей),

руч. Ягра, или Егрозерский,

р. Ягрема (Ягремка),

руч. Ягроручей (Ягрэй),

Егручей (из *Егр–ручей),

оз. Ягрозеро,

болото Еграцкий мох[ 13 ] ,

добавим к этому списку средневековое геогр. Егруя в низовьях р. Паши: «да в Егруе стан Колмовского монастыря весь, котечная ж ловля» (Пашский погост Обонежской пятины 1498 г.)[ 14 ] .

На Русском Севере, помимо Приладожья, немало подобных названий на Вологодчине и в южных (?) районах Архангельской области:

Ягрова, Ягров, Ягровка, Ягрема (Егрема), Ягровица, Ягрыш и др., связанные обычно с реками, реже с озерами и урочищами, причем элемент, объединяющий перечисленные гидронимы, свободно выступает и в качестве детерминанта:

Мачегра, Рушеягр, Килегра, Потегра, Чавегры, возможно, Вытегра и др."

 

" Новгородский лимноним позволяет уточнить западную окраину ареала волжско–финского (или, точнее, севернофинского, по Матвееву) обозначения озера".

 

" В любом случае новг. Егрейка (Игрейка), локализуемое поблизости от восточного Приильменья, маркирует максимально продвинутую на запад периферию гидронимического ареала, объединяемого элементом Ягр-/Егр-, и свидетельствует о продвижении соответствующего лимнологического термина почти до Ильменя.

 

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:

1. западная  окраина ареала,  якобы,   "волжско–финского (или, точнее, севернофинского , по Матвееву)"    в действительности   распространяется  гораздо дальше на  запад и  юг ,  где  саамов  и  финнов  не обнаружено

                        например:     

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев       

"Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с   балт. суфф. -eja.     Корень неясен.

            Ср., однако, лтш.  Egurnu-kalns, др.-прусск. Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras) ".

 

            2.  конкретная  этимология в работе Васильева В.Л. не  даётся:

" Хотя топооснова Ягр-/ Егр–обычна в номинации озерных рек, она встречается порой и в номинации озер..."  

            3.  Она также обычна  и в номинации ручьёв, болот, деревень или их частей, урочищ  и островов.

 

3.    ЯГРЫ у А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера»

           

            Поскольку у Матвеева будет  часто   встречаться  термин "севернофинский", то начать нужно  с его определения:

                                     "ВОПРОСЫ   ОНОМАСТИКИ"  2007. № 4 

А.  К.  Матвеев   К ПРОБЛЕМЕ КЛАССИФИКАЦИИ ЯЗЫКОВ   СУБСТРАТНОЙ  ТОПОНИМИИ   РУССКОГО СЕВЕРА

 

" Е. А. Хелимский пишет, что тоймская ветвь «в южной части бассейна Северной Двины… примерно  соответствует “севернофиннам” А. К. Матвеева  и  заволочской  чуди»  [Хелимский, 2006, 39].

Но «северно-финские языки» – термин условный, обозначающий

еще не идентифицированные языки РС, которые содержат компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках,  вместе  с  тем  обнаруживая определенную близость с волжско-финскими и пермскими языками, а также имеют свою собственную специфику , т. е. это языки субстратной топонимии РС, которые мы не можем определенно считать прибалтийско-финскими или  саамскими, причем соотношение прибалтийско-финских, саамских, волжско-финских и иных параллелей в них может быть различным.

Таким образом, в нашем понимании термин «северно-финские языки» имеет временный методический статус".

 

                                   МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  "...еще не идентифицированные языки РС ,  но  уже  финские,  -  как же это  возможно?

 

2.  саамы   позаимствовали более 3000 слов на "Западе "...которые содержат - после копирования-"...компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках"  - это что  же, на  "Западе",  то-же  саамо-финские  - Западные языки?

 

3.  Сколько  тысяч  слов саамы   позаимствовали   на " Востоке"?

 

                                   А. К. Матвеев  Ч1 с. 185

                        "Применительно к РС намечается такая ретроспективная последовательность пластов:

русский,

прибалтийско-финский,

саамский и

            севернофинский."

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

            1. С  точки  зрения  ИЕ  версии применительно к РС намечается ретроспективная последовательность только 2-х  пластов:

русский 

кудины.

 

Кудины  на  Севере,  по времени,  намного древнее,  придуманных Матвеевым  севернофиннов.1

 

2.  коренных саамов  в Архангельской области  не  было, как  и  нет  их физических следов.

                        смотри"  "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" Манюхин Игорь Семенович

 

3. прибалтийско-финский  пласт ,  скорее, не  пласт,  а  поверхностный налёт, связанный с  переселением  карел,  и в  Тверскую,  и в Вологодскую,  и в Архангельскую области, обусловленным  войнами  в  их  регионе  в 16-17 веках.

 

                        А. К. Матвеев  ч1     с244

Лайсогра, болото в лесу (Шенк),

Маисогра (Важ) [СГКЭ II, № 211].

            В говорах РС есть апеллятив согра, шогра «заболоченный лес». Это слово Калима считает темным [Kalima 1919: 16-17]. Фасмер также оставляет без объяснения [Фасмер III: 706]...

            В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

            Этот географический термин многократно зафиксирован в топонимическом употреблении, особенно на юге и юго-востоке региона,  что дает возможность видеть в нем севернофинский реликт

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  " В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках" (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

Финские и саамские языки вообще  не  переносят звук Г .

 В  саамской основе  явр- «озеро"  саамы  применили  взамен звука Г,  звук "В",.  А  финны  еще дополнительно  переставили  местами звуки В и Р получив     ярви- «озеро" 

Звук "Г"  является  ярким  маркером только для ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков - ягры- озеро.

 

2.   ИЕ  САТЕМНЫЕ  языки  смягчают  звук Г,  например в  славянском:  звук Г смягчаясь,  переходил в звук З,  например - ОЗЕРО,  или в звук Ж, или в звук Х - ЯХР,   или же вообще выпадал.

ГР  переходя  в  ЗР,  вместе с  гласными  звучал как ОЗЕРО, еЗеРо, яЗРи и т.п.

Возможны  так же и  ИЕ  САТЕМНЫЕ  варианты  с  яхр- «озеро,  или  явр- «озеро,  или яр- «озеро, -  они не  финские.

 

            А. К. Матвеев ч.1  с.287

            Тем не менее в некоторых случаях субстратные детерминанты  сохранились, а их идентифицирующая роль очень велика: обозначение озера в уральских языках является ярко дифференцирующим и представляет для топонимических разысканий исключительный интерес, поскольку западнофинское и волжское слово (фин.-карел.  järvi, саам.jawre, мар.  jär,  jer) противостоит пермскому (коми  -ты-), угорскому (венг.  -tó-) и самодийскому (ненец. -то-), т. е. эта лексическая изоглосса: финскую – западную и пермско-угорско-самодийскую – восточную.

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ:  эта  дифферентация доказывает  так же  то,  что,  саамы и финны  продвигаясь  вдоль  Волги к Ладожскому озеру,  заимствовали из ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков,  слово - ягр- "озеро" видоизменяя его.

 

            Матвеев ч.1   с.-288

 

"Обнаруженные в СТРС озерные названия с субстратными детерминантами образуют две группы – лимнонимов на -Vгр(V) и на-(С)Vр(V).

 

-Vгр(V)

Детерминант -Vгр(V)очень редок.

            Достоверны лимнонимы в  пойме Сев. Двины:

Копогра(В-Т),

Мачегра(Вин),

Оногра(Холм),

Рушалда(Холм) < *Рушагра< Рушеягръ[ДГ, № 14],

Сологрово(В-Т),

Тотогрово(В-Т), а также

Суегра    близ Мошинского озера (Нянд).

 

            Кроме того, есть несколько наименований деревень (или их частей), а также  урочищ: Килегра(Нянд),

Матегры(Уст),

Потегры(Холм),

Самовегра (Пин),

Чавегры(В-Т).

 

Их принадлежность к лимнонимам проблематична. ( И что же это?)

            Столь же дискуссионно и выделение детерминанта -Vгр(V) в гидрониме  Вытегра, хотя метонимический перенос в этом случае вполне возможен (Вытегра – приток Онежского озера).

Наконец, надо упомянуть наименования озер

 Амбурга (Прим),  Коначерга (Пин),  Хивтерга (Нянд), Шуморга (Карг), в которых могла произойти метатеза.

 

Надежных фактов мало, и какие-либо выводы о распространении этих лимнонимов делать трудно, хотя обращает на себя внимание прикрепленность большинства названий к прибрежьям Сев. Двины.

 

А. К. Матвеев ч. 2 c.109

Явра, 109  - пож. с озерком

Явраньга, 110 -

Явреньга, 109, 10

Яврогорка, 109, 219

Яврогорская, 109, 110

Явромень, 226, 265

Явромень I, 110

Явромень II, 110

Явроменя, 110

Явроньга, 110, 266

Явроньга I, 109

Явроньга II, 109

Явроньга III, 110

Явроньга IV, 110

Явроньгское, 109

Явроя, 219, 262, 265

Явроя I, 110

Явроя II, 110

Яглобой, 180

Ягломень, 183

Ягрыш, 22

Ялоя, 262

Янгозеро, 137, 148, 222

Янголохта, 222

Янишовка, 168

Ярбозеро, 180

Ярванга, 143

Яргора, 184

Ярнема, 118, 124

Яхреньга, 266

Яшина Кара, 171

 

явр(о)-(карта 16):

 Явра, пож. с озерком. Мез. Явро-горская, быв. д. ~ Яврогорка, д. [Сотн. вол. Карг.: 409, 412],Плес. Явроньга I, р., Явроньгское, оз. В-Т. Явроньга II(Явреньга), р. (исток – оз. Святое). Пин. Явроньга III(Явраньга), р. Пин. Явроньга IV(Явреньга), р. (пр. оз. Нельнюжское). Пин. Явромень I(Явроменя), пож. Пин. Явромень II(Явро-меня), пок. Пин. Явроя I, р. Пин. Явроя II, р. (пр. оз. Зарец-кое). Пин.

~ Прасаам. *jāvrē,

 

ИТАК:

По данным учёных  финологов:

 

1.  Основа  Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ 

 

2Финологами   конкретная  этимология ни  для одной из этих 7 категорий.,  не говоря  о   семантических связях всех этих категорий - не  определяется.

 

3. Территория элементов   "Ягр"   в России,  примерно  та же  что  и  у Куди,  только  шире  на  юге  и  западе

 

4.  Обычная  для  финологов  методика: подбор  саамских и финских  слов, созвучных коренным  названиям (подбор  по "звону"), здесь не получается.

 

1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                                   в  ДАЛЬНЕМ  ОКРУЖЕНИИ:

            Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ  в дальнем окружение, а затем анализ и выводы  " метод индукции - от  частного к общему"  - этот наш стандартный процесс,  был успешно осуществлён, в начале исследования.

            Кроме слова ЯГРЫ  поиск был осуществлён и по частям слова:

             Яг-/Aг  и -Ры/ Ри      ( Ы  позднее письменное  славянское  влияние)

            Но для изложения сложного,  разнопланового, с  большим объёмом материала удобно использовать  "метод дедукции- от  общего к частному " то есть в начале мы излагаем полученные выводы  и  примеры, которые затем подкрепляем   артефактами.

           

                        1.          Aeger ‛морской бог’

 

             - этимология: "погонщик,  или движитель  воды"

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: 

            Работа"  бога воды и морей  Aegerа заключается  в  перемещении воды, - ведь  почему-то  она на Земле движется,  конечно, современный  человек скажет  что это делает  гравитация, но он не сможет    объяснить  из  чего  состоит сама гравитация,  то есть  гравитацию,  очевидно, вполне можно изобразить в  виде  женщины - жены и помощницы бога воды и морей  Aegerа.

 

            "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".                                     Т2                                           Вяч.Bс. ИВАНОВ

            "Некоторые из таких общих лексических сходств можно считать архаизмами, сохраненными только в этих двух диалектах, ср., в частности, хет. eku-, aku-‛пить’, лув. aku, пал. a¢u, тох. А, В yok-‛пить’ (при лат. aqua‛вода’, удостоверяющем вместе с др.-исл. Aeger < *Ēgwiaz ‛морской бог’, др.-англ. ēз-strēam ‛морской поток’, æз-weard‛прибрежные воды’ и т. п. общеиндоевропейский характер корня);"

 

                                   2.         Ēagor  «море»

 

 Этимология: (ēag )"- движение, ( or )-бушующих волн 

Этимология -  " Ēagor  - "движение  бушующих волн"  - "Море"

 

                                               ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  Вероятно,  что,   с ( or )" ( аr )"  ( ваr )" связан  другой ИЕ ‛морской бог’ - Варуна.

 

2. Субстратные названия  озёр  на  -яр, -яра, -ер, -еро  могли  произойти от  корня " Ар", "Яр" - "бушующие волны’,  но  могли произойти и как ИЕ сатемное или финское   заимствование  из Ягр,  с  сокращением  не воспринимаемой ими -Г-.

 

                                                           ГИ с.671-

Or/Ar - - др.-инд. ‘море’, ‘бушующие волны’,  ‘большое озеро’ -с корнем  *ог-  в  значении  ‘вставать’,  ‘вздыматься’,

                                                           Матвеев ч.1 с.288 

англ. ēagor  «море» (см. [Семереньи 1967: 18-19; Матвеев 1969в: 53]).

 

"Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку," 1998-2005     С. Л. Николаев, С. А. Старостин,

            с. 13

ПраИЕ: *yag(')h-

Англ. значение: to drive

Тохарский: A yoke, B yoko (PT *yokai-) 'thirst, desire' (Adams 510)

Др.-индийский: yáhu-, yahvá- `restless, swift, active'; (pra-)yákṣati `to be quick, speed on'

Германские: *jag-ō- vb., *jag-Vɵ=

Значение: гнать

Ссылки: WP 195 f

Комментарии: Cf. *īg'h-

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

yag  - " яг "  гнать  объединяет три 3 языка:  Тохарский, Др.-индийский,   Германские.

"аg "гнать"  объединяет   другие  ИЕ  языки.

 

                                               3. " Остров Ягры "

 

Этимология о. Ягры -"  Морской  Остров"  или  "Остров морского бога Aegerа"

 

            Ягры - Аг-ри  "переводиться" буквально  "нагон" от глагола "гнать",  или нагнанный морским богом остров  или просто остров  морского бога  Aegerа.

 

            Суффикс  -ri   "превращает"  глагол  Ag "гнать" в существительное "нагон"    

                       

                        "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".  Т2    Вяч.Bс. ИВАНОВ   с. 216

-Суффикс  -ri- встречается в архаичных производных от глагольных корней (eš-ri ‛образ, существо’8, ed-ri ‛еда’9), тогда как суффикс -r-u- обнаруживается в образованиях от древнейших гетероклитических основ нa -r (Uat-ta-ru ‛источник’ от  Uadar ‛вода’;  ešhahru ‛слеза’, родственное  eš¢ar ‛кровь’10

 

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев

 

Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с  балт. суфф. -eja.

Корень неясен. Ср., однако, лтш.

             Egurnu-kalns, др.-прусск. itth/Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras).

 

 

   Сатемные  ИЕ названия, от кентумного корня AG:

                                   возникшие  при  древнейшей  палатизации

 

-G- перешло  в -Z- ( Г в З ) в результате  палатизации 

 

авест.  zrayö,  zrayah-  ‘море’, 

др.- перс.  drayah-  ‘море’, 

пехлев.  zrèh  [zlyh]  ‘море’,  ‘озеро’, 

парф.  zryh  ‘море’

 

            -  озеро  из  *огер 

            -  езеро  из  *егер

 

Древнейшие заимствования из  ИЕ в  Пермские  языки  :

 

                        (   G,  Gr   перешло  в S, Sr, Zr.)

 

Общеперм.  *sarid'z < *dzaris :  удм.  zarid'z,  zariz  ‘море’, 

коми-зырян. sarid'z  ‘море’,  ‘теплые края,  куда летят  перелетные птицы’,  ‘теплое море’, ср.  sar  ‘море’,  Sar-dor  ‘район  нижней  Печоры’  (буквально :  ‘приморский район’). 

Раннеиранское  заимствование,  отражающее шипящую  аффрикату (от индоевропейской  палатальной-Г ),

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  заимствование  произошло  из  раннеиранского, задолго (несколько  тысяч  лет до н.э)  до  образования  прибалтийских  финнов. (500 лет до н.э.)   .

2.  звук "г"  отсутствует

 

ИТАК:

            1. Кентумные  ИЕ названия от  корня Ag -с -g-сосредоточились  на 

севере  Европы, а сатемные  ИЕ названия от  корня ag , с изменением -Г-,   укоренились  на Юге.

            2. большинство  ИЕ корней трёхбуквенные,  самые  древние - архаичные состоят  из  2  или 1 буквы. К  ним и относится корень Ag.

            3. корень Ag  -  древнейший  общеиндоевропейский корень. 

 

                        РАСШИРЕНИЕ СЕМАНТИКИ ИЕ  корня"АГ" -"гнать"

 

Но  корень"АГ" -"гнать" не  ограничивается  только  водой и её Богами.

 

            Если  к  корню -"гнать" добавить, например: термин  дикого  зверя, то получим   термин  охоты,  от  которого  в  коренном  языке  разовьются и другие   термины  охоты - существительные,  прилагательные,  иногда  целый  пучок  до  десятка   слов.  

            Если  к  корню -"гнать"  добавить, например: термин  домашнего  зверя, то получим   пучок  АГрарных  терминов и т.д.

 

                        АГРАРНАЯ  СЕМАНТИКА 

Наименования деревень (или их частей), а также  урочищ  "переводятся"  во  второй  части, как деревни, имеющие  выгоны, пастбища,  невозделанные поля  для  пастьбы  домашнего  скота:        

 

Кил-егра (Нянд), Мат-егры (Уст), Пот-егры (Холм), Сам-ов-егра (Пин), Чав-егры (В-Т).

 

                        "ВВЕДЕНИЕ В  ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ  ЯЗЫКОЗНАНИЕ "  К .Г .КРАСУХИН  с.46

*Agros  'выгон; поле': др.-инд. ajrah, греч. аgroz лат. ager, гот. akrs.

 

                                                           ГИ  с.694

И.-е.  *Hak’ro-  ‘невозделанное  поле  для  пастьбы  домашнего  скота

(Thieme  1964  :  591—592): др.-инд.  ajra-  ‘пастбище’,  греч.  гом.  αγρός  ‘поле’,  ‘пастбище’  (ср.,  в  частности,  Е  137),  ср.  άγραυλος  ‘ночующий  в  поле (о  пастухе,  Σ 162,  о  стаде),  лат.  agrestis ‘полевой’,  ‘дикий’,  ср.  per-egre ‘вне  дома,  в  чужих  краях*.  В  некоторых  исторических  диалектах  слово приобретает  вторичное  значение  ‘возделанного поля’  (ср.  Grassmann 1863 23)-.  гот.  akrs ‘поле’,  др.-англ.  есег  ‘поле', 

 

„Введение в сравнительное  изучение индоевропейских языков"  Антуан Мейе    с. 292

 

"...мужского рода, как, например, лат. agricol-a „земледелец",

кола - круг,  вокруг, объединение

 

РАЗЛИЧНЫЕ СЕМАНТИКИ  корня"АГ"

 

            "ИЗ  ИСТОРИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКОГО СЛОВООБРАЗОВАНИЯ"    Ю.В.ОТКУПЩИКОВ 

 

Подобное предположение не противоречит принятому выше толкованию Ф. Гушке (умбр, acnu = лат. hostia), потому что значения           'жертвенное животное' 'Getriebenes' и

'земельный участок' = 'загон' или 'выгон' , естественно, объединяются общим для них значением корня *ag-'гнать' .

- К рассмотренной группе слов следует отнести также д.-инд. ajanis

'дорога' . - 'подвижный, быстрый':

с.-ирл. an (< *agnо-) 'быстрый' [383, 7; 380, 57],

лит. agnus 'подвижный, быстрый' [134] (см. также гл. VIII настоящей работы),

д.-инд. ajanas 'движущий, погоняющий' и (чередование n / г) ajiras 'подвижный, быстрый' .

Ит. agina (aina) 'поспешность' ,

ст.-исп. ahina 'быстро' [38, 19] и позд.

лат. aginare 'суматошиться, спешить' (Petron., 61, 9)

 

            В 12  выпуске : "Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997."

в  статье : "Р. Анттила.  Недостающие  звенья  в  лексических  цепочках:  переГОНка  балтославянских слов в прибалтийско-финский и их сКОЛки, стр. 109-127.

 

            расссмотрены многочисленные   лексические  цепочки  корня Ag,  который в балто-славянском  был  заменён другим ИЕ корнем *gwhen (*gen) - 'бить, ударять',  приобретший  значение 'гнать, гонять', и сохранивший семантический спектр корня Ag. 

            При заимствовании производных слов от корня  gen -/ gin -/gan/ gon /gn и т.д. в финский язык, невоспринимаемое  финнами,  -G-,  перешло  в -K-, а заимствованные  балто-славянские   корни соответственно  перешли  в  финских словах в  keno / kina и т.д.

            В статье рассматриваются группы (пучки)  слов, производных  от корня Ag,  с  семантикой:

A-передок саней/нос, штевень лодки;

В-наклонный/косой;

С-клин;

D-сугроб/занос;

Е-паутина;

F-слюна/пена у рта/, секреция;

G-высокий/стройный;

Н-везти/тащить;

I-попрошайничать;

J-ссора/спор/злоба;

К-искать

 

 

 

            СХЕМА ПРИМЕНЕНИЯ ОСНОВЫ "ЯГР" НА СЕВЕРЕ

 

            "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"     "ЯГР"

морские острова       реки               ручьи              болота                        деревни          урочища         озёра

       отмели                                                                                                              патбища              

                                                                       примеры:

о. ЯГРЫ ...     ЯВРОНЬГА...ЯГРОРУЧЕЙ...ЛАЙСОГРА...ЯВРОГОРКА...КИЛЕГРА... РУШЕЯГР

 

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

 

1. "ГР" в XVI–XVII вв. под влиянием  славянских писцов, местами,  перешёл  в "ВР" - "ЯВР" или "ХР" - "ЯХР", в связи с переписями.    В 16-17 вв. - славянский сатемный ИЕ  не "любил" звук "Г"

                                               Матвеев Ч.2 с. 264

            "Отсюда следует, что ареал -восходит к ягр-и что переход (*γr> *vr или *wr) в субстратном языке Припинежья  произошел примерно в XVI–XVII вв. "

 

2.  РУШЕЯГР  -РУССКОЕ  ОЗЕРО - из-за  ЯГР,  это очень  древнее  название и  напоминает

                        "РУССКОЕ ОЗЕРО"  в арабских  источниках.

                                                                                                                                                              

3.  В результате  палатизации  основа "ЯГР" даёт  основу "ЯЗР" и далее  слово "ОЗЕРО"                                                                                                                                                                          

4.  Очевидно,  сааамы  заимствовали  основу как "ЯВР",  а финны  переставили "ВР"  на "РВ",  причём,  только  в  отношении  озёр,  остальные  основы "ЯГР" из  финских  языков  не  интерпретируются.

 

5.  Так как "ЯГР"  наиболее ранняя форма,  то  финологи, сконструировали,  якобы, - пра-финно-саамскую форму *jäγrä или *jägrä"  которая,  якобы,  самостоятельна   и  не  заимствованна финнами  из ИЕ "ЯГР"  и из которой возникла *jäwrä, и все  остальные  названия  озёр у  финнов .  (т.е. разворачивают  всю цепочку  событий  назад,   "реконструируют"    от "ЯВР" к  "ЯГР" )

 

                                               Матвеев Т2        с.  264

Из сказанного следует,

что восстанавливаемое *jagr (*jaγr) или с передним вокализмом *jägr (*jäγr) может рассматриваться как тополексема, родственная соответствующим «озерным» обозначениям финских языков и что эта  форма по характеру консонантизма является более ранней по сравнению с ними.

            Это позволяет реконструировать пра-финно-саамскую форму *jäwrä, которая возникла в свою  очередь из *jäγrä или *jägrä.

                        Если допустить, что в прафинской форме было *g (*γ), то с учетом развития *g (*γ)> *w (*v) или *g (*γ)> ø  и отпадения конечного гласного, из нее выводятся все ныне существующие обозначения озера в финских языках, образованные от этого корня, и прежде всего мар. jär, jerв связи с допустимым *g> γ>  γ > ø, а также субстратные названия

на -яр, -яра, -ер, -еро  и т.п., исключая прибалтийско-финские  лексемы, в которых приходится предполагать метатезу.

            Если  же считать исходным прибалтийско-финский консонантизм  (ср. фин. järvi), субстратные топонимы с *jagr  и т.п. объяснить невозможно.

                                                                       СХЕМА по А. К. Матвееву  :

                                   ИЕ "ЯГР"  =  пра-финно-саамскому *jägrä". 

                                                                                                      I

                                                                                                *jäwrä  и др.

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ:  не получается  по А. К. Матвееву  в  связи  с аграрными,  речными  и  др.  функциями  *jägr  (yagr)

 

ИТАК:

1. Корня "АГ" - гнать, нет  ни  в славянских,   ни  в  финских  языках.  Он, таким  образом, является  маркером и принадлежит  древнейшему  ИЕ  кентумному  языку.

 

2. Семантики корня "АГ" гораздо сложнее простых противопоставлений,  типа "верх" -"низ"

 

3. Aeger ‛морской бог’ - "погонщик,  или движитель  воды" связан с

1  прибрежными  морскими  отмелями и островами.

2  озерами

3  реками

4. ручьями

5. болотами

 

            " Ag... "погонщик  домашнего  скота" связан с

6. деревенями 

7. урочищами 

 

                  4.  Остров  Ягры - Агри  имеет  своего морского  бога  с ИЕ  теонимом "Агри -        ‛морской бог’" и  может  праздновать своё  многотысячелетнее   рождение.  

      - Возможны колебания  гласных в названии, как, например:  Aeger ‛морской бог’ -  как  говорится: "много воды  с  тех  пор утекло"

 

 

++++++++++++

Кроме  РУССКОГО  ОЗЕРА - РУШЕЯГР  в  списке  топонимов

у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и другие  древнейшие  слова с корнем  РУС (РУШ) 

 

                                     с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

 

МОЁ  ПРИМЕЧАНИЕ:  в ИЕ РУШИ-МёН-КА  = РУС + МёН(место)+ суффикс КА

 

с.189

Рашпорог,           порог (Онеж., р. Кожа).
 

Рус-в-анга, 39, 229
Рус-л-анга, 39
Русо-в-анга, 101,229              РуС(О)ВАНГА, бол., покос (Онеж., Кокорино)
 

Отправлено 05.10.2020 - 20:20 PM

Рюрики,  созвучное имени  князя:

 

         В  списке  топонимов

у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и слово "Рюрики" в  окружении  других  древнейших  слова с корнем  РУС (РУШ) 

 

 

Рюрики, 182         РюРИКИ, порог (Онеж., р. Онега, Кокорино).

  П р и б.- ф и н.?

Возможно,  это  название  восходит  к  незасвидетельствованному

словарями  звукоизобразительному  слову  типа  *ryristä,  *ryrissä

и т. п. Из ближайших прибалтийско-финских лексем такого рода

ср. фин. rytistä‘шуметь’, rytyyttää‘стучать, греметь’, карел. rytšissä

‘шуметь, трещать’ [SSA, 3, с. 119].

 

МОЁ  ПРИМЕЧАНИЕ:  Рюрики   восходят  к ИЕ  языкам  и  совсем  не  "звонится"  к  прибалтийско-финским   языкам.


  • 0

#1415 sergej888

sergej888

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 219 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.10.2020 - 20:22 PM

                        Варяги Русы в летописях  по  Индоевропейской  версии.

 

            ВАРЯГИ ЭТО ОБОБЩЕННОЕ НАЗВАНИЕ  РАЗЛИЧНЫХ  НАРОДОВ:

 

Из  летописей:

Цитата

Афетово же колено и то варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи,

Цитата

Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Примечание:      В летописном тексте нет никаких знаков препинания, он сплошной.

 

 

                        ЧТО  ОБЩЕГО  У  ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ  НАРОДОВ?

 

1.  Они -  Индоевропейцы.

2.  Их   жизнь  связана  с  морем.

3.  Они  поклонялись   морскому  богу  Варуне.

 

 

                                   ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ?

Из  летописей:

 Цитата

По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.

 

 

Примечание:        

            По сему же морю- это море Балтийское оно же Варяжское  или  Белое море оно же  Варенгерское море или  Гандвик.

 

1. Варяги сидящие к востоку, до предела Симова, это варяги сидящие по Белому морю и 

            Северной Двине.

 

2.  На Западе варяги сидят до  землѣ Агнянски и до Волошьскые - т.е. до Англии и Римских земель

 

 

            ЧТО   СВЯЗЫВАЕТ   ВАРЯГОВ  ИТАЛИИ  И  СЕВЕРНОЙ ДВИНЫ ?

 

1.  Названия  рек  Лая (1),  которые  этимологизируются  на  индоевропейском  как  жилище  морского   бога  Варуны.

 

 

                        ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ РУСЬ?

 

 1. На  Северной Двине   есть  озеро  Рушеягр = Руше-ягр =Русское  озеро  (2)

            Причём  Ягр = озеро,  древнейшее  дославянское  и  доскандинавское  название.

2.  Есть  и другие   топонимы  с  основой  Рус (3),  в  окружении  древнейших   индоевропейских                        названий.

3.  Есть и топоним  Рюрик(4), то же в  окружении  древнейших   индоевропейских  названий.

 

                        ИТАК:

            По  Индоевропейской  версии варягами называли  в  русских   летописях    Индоевропейские народы связанные  с  морем и  морским  богом  Варуной.

 

 

Ссылки:

 

1.     р ЛАЯ -  река бога Варуны                                                    

                                   (Из "Чудесный треугольник"                                                         

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                        Историческое  исследование.

                                              Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

            Ла́я — река в Архангельской области, протекает по территории Приморского района. Длина реки — 131 км, площадь водосборного бассейна — 2120 км²[2]. Лая является левым притоком Северной Двины. Вытекает из небольшого озера на границе с Холмогорским районом. Впадает в Никольский рукав Северной Двины.

            Населённые пункты Приморского сельского поселения на Лае: Лайский Док, Чужгоры, Лая.

            Ла́я, вместе с Никольским рукавом Северной Двины,  является   восточным  пределом  нашего "Чудесного треугольника" 

 

                                               притоки Лаи-10:

Шоля, Лита, Шахотский, Шухта, Еча,Урзуга, Карасса, Северка, Корпиха, Белая.

                                                                                              Длина реки  Урзуга -120 км.

                                               Озёра Лаи-27

Анд-                     Карасское                     Лайские-           Павк-             Сорок-            Мед-

Белое-                  Карг-                 Лапш-                Пал-               Скоп   -          Немч-

Вой-                      Корп-                Лита-                 Пивк-             Серг-              Шухотское

Ерусалим-            Клюк-                                          Пил(д)к-         Север-                        Урзугское

Загорное-                                                                  Пульт-                        Сил-               Вонячье

 

 

                        СБОР ИНФОРМАЦИИ ОБ ОСНОВЕ "ЛАЯ":

 

            В  БЛИЖНЕМ  ОКРУЖЕНИИ:

 

1.  - Т. И. Киришева Екатеринбург "К изучению субстратной гидронимии Онежского полуострова "

Лайский (вар. Лайский Ручей, Лайской), руч.

 

2.  - http://podborslova.ru/s/лая

Ла́я — река в Ненецком автономном округе и Республике Коми, правый приток реки Печоры.

 

            В  ДАЛЬНЕМ  ИЕ ОКРУЖЕНИИ: 

1.         Доримские народы Италии

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Италии

            Название «Италия» носила первоначально только область небольшого народа Италов или Италийцев (F ιταλοί, vituli, отсюда оскское Vitellium), занимавшая южную конечность Бруттиума (ныне провинции Реджио и Катанцаро) до заливов Скилакского и Теринского (имя впервые упомянуто у регинца Гипниса ок. 500 года до н. э., но писавшаяся и произносившаяся дигамма слова указывает на его глубокую древность).

            Вскоре имя Италия распространено было на весь Бруттий до реки Лая и на область города Метанонта."

 

2.                     http://podborslova.ru/s/лая

Лаятико (итал. Lajatico) — коммуна в Италии, располагается в регионе Тоскана, в провинции Пиза.

 

3. "Словарь географических апеллятивов" Невская

atlaja

1. пространство, заливаемое при половодье (LKZ, I, 392);

(заливаемое поднявшейся водой)

2. неглубокое место у берега (LKZ, I, 392);

3. искусственная  заводь (LKZ, I, 392).

и д.р.

 

            Название  at-laja  незначительно,  но  касается  главной  особенности  р. Лаи, во  время   морских  приливов   нижнее течение  р. Лаи  поворачивает  вспять,  что  древние люди, очевидно, объясняли   влиянием морских  богов.   

 

            И действительно:   

 

1.  -"Санскритско -русский словарь"   Кочергина В.А.

 

VARUNA LAYA (varuna -+- alaya) m.  жилище Варуны (о море)

varunya 1) происходящий от Варуны 2) свойственный Варуне;

varutar т. I) тот, кто даёт отпор 2) защйтник

varutha rt. )) доспехи; панцирь; кольчуга 2) щит 3) охрана 4) войско 5) множество

varHthin 1. 1) защищённый 2)защищающий 3) сидящий на колеснице 2. т. боевая колесница

 

2.  -  http://myths.kulichki.net/enc/item/f00/s07/a000778.shtml

 

            Варуна, в древнеиндийской мифологии бог, связанный с космическими водами, охранитель истины и справедливости, главный из адитъее;

наряду с Индрой величайший из богов ведийского пантеона. В. посвящено 10 гимнов, кроме того, многочисленные гимны посвящены В. совместно с Митрой.

Только В. и Индру называют «вседержитель».

В.- также самодержец, царь (над миром, над богами и людьми) надо всеми (РВ II 27, 10; V 85, 3; VII 87, 6; X 132, 4).

В. наставляет богов, и они следуют его приказам и советам (IV 42, 1; VIII 41, 7; X 66, 2).

В.- тот, кто сотворил мир и удерживает его (IV 42, 3; VIII 41, 5);

он заполняет воздушное пространство, расширяет землю, освещает небо и землю, укрепляет солнце, измеряет землю солнцем, поднимает на небо; небо и земля подвластны ему; ночь и день - его одежда.

В. дал движение солнцу; оно его глаз (I 50, 6), сам он тысячеглаз (VII 34, 10).

 

            Основная черта В.- связь с космическими водами во всём их многообразии (мировой океан, образующий внешнюю рамку творения, которая отделяет космос от хаоса; небесные воды - дождь; моря, реки, потоки, подземные воды и т. д.; ср. клятву при воде в связи с В.).

В. изливает космические воды (он бог дождя, V 85, 3-4), освобождает воды, прокладывает путь потокам, укрывает океан, наполняет море водой, озирает течение рек, находится в реках, в море; реки - его сестры (их семь).

            В. Н. Топоров.

Источники:

Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский-М.:'Советская энциклопедия',1990 г.- 672 с

 ...

ПРИМЕЧАНИЕ:    Почитателей   Варуны  могли  называть  варягами.

 

ИЕ этимология   :

по легенде: река ЛАЯ, это дом  Варуны,  где   живёт одна  из   сестёр Варуны   (их семь).

или иначе, ЛАЯ, это: река бога Варуны,  бога  моря,  или просто "Морская река".

 

2. Рушеягр = Руше-ягр =Русское  озеро  (2)

                                               (Из "Чудесный треугольник"                                                         

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                        Историческое  исследование.

                                              Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

            Причём  Ягр = озеро,  древнейшее  дославянское  и  доскандинавское  название.

 

ЧТО  ОБЩЕГО  МЕЖДУ  МОРСКИМ  ОСТРОВОМ  ЯГРЫ  И СЛОВОМ  ОЗЕРО?

 

                                   ГЛАВА 17     остров "ЯГРЫ"

 

                                                           ЯГРЫ

            - остров, с  восточной  и южной  стороны  его  омывают  рукава  Северной  Двины,  с  северной  и  западной  Белое море. 

            С западной стороны ЯГР  в  море  впадает  река  КУДЬМА

            ЯГРЫ северная  оконечность нашего " Чудесного треугольника"

Смотри:  "Цель данного  исследования" 

 

 

                        Сбор информации связанной  со словом  ЯГРЫ:                                  

  1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                                   в  ближнем  окружении:

 

По данным учёных  финологов:

Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ

 

1.    ЯГРЫ у Н. В. Кабининой «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья"

- о. Ягры  рассматриваются как Саам.  или  Субстр.  название,

                        т.е. конкретная  этимология в работе не  даётся.

Предполагается версия:  Прибрежная отмель, ставшая  островом.

 

2.   ЯГРЫ у Васильева В.Л. "Этимологические заметки по субстратной гидронимии русского                              северо-запада (Игорь, Игрейка) " 

Васильев расширяет  зону элемента "Ягр" до Новгорода Вологды  и  Ладоги:

            "Геогр. Игорь следует рассматривать в одном ряду с гидронимами бассейна р.                                            Свирь, содержащими элемент Ягр-/Егр-:

рч. Ягра, она же Ягручей (из *Ягр – ручей),

руч. Ягра, или Егрозерский,

р. Ягрема (Ягремка),

руч. Ягроручей (Ягрэй),

Егручей (из *Егр–ручей),

оз. Ягрозеро,

болото Еграцкий мох[ 13 ] ,

добавим к этому списку средневековое геогр. Егруя в низовьях р. Паши: «да в Егруе стан Колмовского монастыря весь, котечная ж ловля» (Пашский погост Обонежской пятины 1498 г.)[ 14 ] .

На Русском Севере, помимо Приладожья, немало подобных названий на Вологодчине и в южных (?) районах Архангельской области:

Ягрова, Ягров, Ягровка, Ягрема (Егрема), Ягровица, Ягрыш и др., связанные обычно с реками, реже с озерами и урочищами, причем элемент, объединяющий перечисленные гидронимы, свободно выступает и в качестве детерминанта:

Мачегра, Рушеягр, Килегра, Потегра, Чавегры, возможно, Вытегра и др."

 

" Новгородский лимноним позволяет уточнить западную окраину ареала волжско–финского (или, точнее, севернофинского, по Матвееву) обозначения озера".

 

" В любом случае новг. Егрейка (Игрейка), локализуемое поблизости от восточного Приильменья, маркирует максимально продвинутую на запад периферию гидронимического ареала, объединяемого элементом Ягр-/Егр-, и свидетельствует о продвижении соответствующего лимнологического термина почти до Ильменя.

 

 

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:

1. западная  окраина ареала,  якобы,   "волжско–финского (или, точнее, севернофинского , по Матвееву)"    в действительности   распространяется  гораздо дальше на  запад и  юг ,  где  саамов  и  финнов  не обнаружено

                        например:     

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев       

"Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с   балт. суфф. -eja.     Корень неясен.

            Ср., однако, лтш.  Egurnu-kalns, др.-прусск. Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras) ".

 

            2.  конкретная  этимология в работе не  даётся:

" Хотя топооснова Ягр-/ Егр–обычна в номинации озерных рек, она встречается порой и в номинации озер..."  

            3.  Она также обычна  и в номинации ручьёв, болот, деревень или их частей, урочищ  и островов.

 

3.    ЯГРЫ у А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера»

           

            Поскольку у Матвеева будет  часто   встречаться  термин "севернофинский", то начать нужно  с его определения:

                                     "ВОПРОСЫ   ОНОМАСТИКИ"  2007. № 4 

А.  К.  Матвеев   К ПРОБЛЕМЕ КЛАССИФИКАЦИИ ЯЗЫКОВ   СУБСТРАТНОЙ  ТОПОНИМИИ   РУССКОГО СЕВЕРА

 

" Е. А. Хелимский пишет, что тоймская ветвь «в южной части бассейна Северной Двины… примерно  соответствует “севернофиннам” А. К. Матвеева  и  заволочской  чуди»  [Хелимский, 2006, 39].

Но «северно-финские языки» – термин условный, обозначающий

еще не идентифицированные языки РС, которые содержат компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках,  вместе  с  тем  обнаруживая определенную близость с волжско-финскими и пермскими языками, а также имеют свою собственную специфику , т. е. это языки субстратной топонимии РС, которые мы не можем определенно считать прибалтийско-финскими или  саамскими, причем соотношение прибалтийско-финских, саамских, волжско-финских и иных параллелей в них может быть различным.

Таким образом, в нашем понимании термин «северно-финские языки» имеет временный методический статус".

 

                                   МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  "...еще не идентифицированные языки РС ,  но  уже  финские,  -  как же это  возможно?

 

2.  саамы   позаимствовали более 3000 слов на "Западе "...которые содержат - после копирования-"...компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках"  - это что  же, на  "Западе",  то-же  саамо-финские  - Западные языки?

 

3.  Сколько  тысяч  слов саамы   позаимствовали   на " Востоке"?

 

                                   А. К. Матвеев  Ч1 с. 185

                        "Применительно к РС намечается такая ретроспективная последовательность пластов:

русский,

прибалтийско-финский,

саамский и

            севернофинский."

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

            1. С  точки  зрения  ИЕ  версии применительно к РС намечается ретроспективная последовательность только 2-х  пластов:

русский 

кудины.

 

Кудины  на  Севере,  по времени,  намного древнее,  придуманных Матвеевым  севернофиннов.1

 

2.  коренных саамов  в Архангельской области  не  было, как  и  нет  их физических следов.

                        смотри"  "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" Манюхин Игорь Семенович

 

3. прибалтийско-финский  пласт ,  скорее, не  пласт,  а  поверхностный налёт, связанный с  переселением  карел,  и в  Тверскую,  и в Вологодскую,  и в Архангельскую области, обусловленным  войнами  в  их  регионе  в 16-17 веках.

 

                        А. К. Матвеев  ч1     с244

Лайсогра, болото в лесу (Шенк),

Маисогра (Важ) [СГКЭ II, № 211].

            В говорах РС есть апеллятив согра, шогра «заболоченный лес». Это слово Калима считает темным [Kalima 1919: 16-17]. Фасмер также оставляет без объяснения [Фасмер III: 706]...

            В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

            Этот географический термин многократно зафиксирован в топонимическом употреблении, особенно на юге и юго-востоке региона,  что дает возможность видеть в нем севернофинский реликт

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  " В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках" (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

Финские и саамские языки вообще  не  переносят звук Г .

 В  саамской основе  явр- «озеро"  звук В, саамы  применили  взамен звука Г   .  А  финны  еще дополнительно  переставили  местами звуки В и Р получив     ярви- «озеро" 

Звук Г  является  ярким  маркером только для ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков - ягр- «озеро.

 

2.   ИЕ  САТЕМНЫЕ  языки  смягчают  звук Г,  например в  славянском:  звук Г смягчаясь,  переходил в звук З,  например - ОЗЕРО,  или в звук Ж, или в звук Х - ЯХР,   или вобще выпадал.

ГР  переходя  в  ЗР,   с  гласными  звучал как ОЗЕРО, еЗеРо, яЗРи и т.п.

Возможны  так же и  ИЕ  САТЕМНЫЕ  варианты  с  яхр- «озеро,  или  явр- «озеро,  или яр- «озеро, -  они не  финские.

 

            А. К. Матвеев ч.1  с.287

            Тем не менее в некоторых случаях субстратные детерминанты  сохранились, а их идентифицирующая роль очень велика: обозначение озера в уральских языках является ярко дифференцирующим и представляет для топонимических разысканий исключительный интерес, поскольку западнофинское и волжское слово (фин.-карел.  järvi, саам.jawre, мар.  jär,  jer) противостоит пермскому (коми  -ты-), угорскому (венг.  -tó-) и самодийскому (ненец. -то-), т. е. эта лексическая изоглосса: финскую – западную и пермско-угорско-самодийскую – восточную.

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ:  эта  дифферентация доказывает  так же  то,  что,  саамы и финны  продвигаясь  вдоль  Волги к Ладожскому озеру, видоизменяя,  заимствовали из ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков,  слово - ягр- "озеро"

 

            Матвеев ч.1   с.-288

 

"Обнаруженные в СТРС озерные названия с субстратными детерминантами образуют две группы – лимнонимов на -Vгр(V) и на-(С)Vр(V).

 

-Vгр(V)

Детерминант -Vгр(V)очень редок.

            Достоверны лимнонимы в  пойме Сев. Двины:

Копогра(В-Т),

Мачегра(Вин),

Оногра(Холм),

Рушалда(Холм) < *Рушагра< Рушеягръ[ДГ, № 14],

Сологрово(В-Т),

Тотогрово(В-Т), а также

Суегра    близ Мошинского озера (Нянд).

 

            Кроме того, есть несколько наименований деревень (или их частей), а также  урочищ: Килегра(Нянд),

Матегры(Уст),

Потегры(Холм),

Самовегра (Пин),

Чавегры(В-Т).

 

Их принадлежность к лимнонимам проблематична. ( А что же это?)

            Столь же дискуссионно и выделение детерминанта -Vгр(V) в гидрониме  Вытегра, хотя метонимический перенос в этом случае вполне возможен (Вытегра – приток Онежского озера).

Наконец, надо упомянуть наименования озер

 Амбурга (Прим),  Коначерга (Пин),  Хивтерга (Нянд), Шуморга (Карг), в которых могла произойти метатеза.

Надежных фактов мало, и какие-либо выводы о распространении этих лимнонимов делать трудно, хотя обращает на себя внимание прикрепленность большинства названий к прибрежьям Сев. Двины.

 

А. К. Матвеев ч. 2 c.109

Явра, 109  - пож. с озерком

Явраньга, 110 -

Явреньга, 109, 10

Яврогорка, 109, 219

Яврогорская, 109, 110

Явромень, 226, 265

Явромень I, 110

Явромень II, 110

Явроменя, 110

Явроньга, 110, 266

Явроньга I, 109

Явроньга II, 109

Явроньга III, 110

Явроньга IV, 110

Явроньгское, 109

Явроя, 219, 262, 265

Явроя I, 110

Явроя II, 110

Яглобой, 180

Ягломень, 183

Ягрыш, 22

Ялоя, 262

Янгозеро, 137, 148, 222

Янголохта, 222

Янишовка, 168

Ярбозеро, 180

Ярванга, 143

Яргора, 184

Ярнема, 118, 124

Яхреньга, 266

Яшина Кара, 171

 

явр(о)-(карта 16):

 Явра, пож. с озерком. Мез. Явро-горская, быв. д. ~ Яврогорка, д. [Сотн. вол. Карг.: 409, 412],Плес. Явроньга I, р., Явроньгское, оз. В-Т. Явроньга II(Явреньга), р. (исток – оз. Святое). Пин. Явроньга III(Явраньга), р. Пин. Явроньга IV(Явреньга), р. (пр. оз. Нельнюжское). Пин. Явромень I(Явроменя), пож. Пин. Явромень II(Явро-меня), пок. Пин. Явроя I, р. Пин. Явроя II, р. (пр. оз. Зарец-кое). Пин.

~ Прасаам. *jāvrē,

 

ИТАК:

По данным учёных  финологов:

 

1.  Основа  Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ 

 

2Финологами   конкретная  этимология ни  для одной из этих 7 категорий.,  не говоря  о   семантических связях всех этих категорий - не  определяется.

3 Территория элементов   "Ягр"   в России,  примерно  та же  что  и  у Куди,  только  шире  на  юге  и  западе

4.  Обычная  для  финологов  методика: подбор  саамских и финских  слов, созвучных коренным  названиям (подбор  по "звону"), здесь не получается.

 

1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                                   в  дальнем  окружении:

            Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ  в дальнем окружение, а затем анализ и выводы  " метод индукции - от  частного к общему"  - этот наш стандартный процесс,  был успешно осуществлён, в начале исследования.

            Кроме слова ЯГРЫ  поиск был осуществлён и по частям слова Яг-/Aг  и -Ры/ Ри

 ( Ы  позднее письменное  славянское  влияние)

            Но для изложения сложного,  разнопланового, с  большим объёмом материала удобно использовать  "метод дедукции- от  общего к частному " то есть в начале мы излагаем полученные выводы, которые затем подкрепляем   артефактами.

           

                        1.          Aeger ‛морской бог’

 

             - этимология: "погонщик,  или движитель  воды"

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: 

            Работа"  бога воды и морей  Aegerа заключается  в  перемещении воды, - ведь  почему-то  она на Земле движется,  конечно, современный  человек скажет  что это делает  гравитация, но он не сможет    объяснить  из  чего  состоит сама гравитация,  то есть  гравитацию,  очевидно, вполне можно изобразить в  виде  женщины - жены и помощницы бога воды и морей  Aegerа.

 

            "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".                                     Т2                                           Вяч.Bс. ИВАНОВ

            "Некоторые из таких общих лексических сходств можно считать архаизмами, сохраненными только в этих двух диалектах, ср., в частности, хет. eku-, aku-‛пить’, лув. aku, пал. a¢u, тох. А, В yok-‛пить’ (при лат. aqua‛вода’, удостоверяющем вместе с др.-исл. Aeger < *Ēgwiaz ‛морской бог’, др.-англ. ēз-strēam ‛морской поток’, æз-weard‛прибрежные воды’ и т. п. общеиндоевропейский характер корня);"

 

                                   2.         Ēagor  «море»

 

 Этимология: (ēag )"- движение, ( or )-бушующих волн 

Этимология -  " Ēagor  - "движение  бушующих волн"  - "Море"

 

                                               ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  Вероятно,  что,   с ( or )" ( аr )"  ( ваr )" связан  другой ИЕ ‛морской бог’ - Варуна.

 

2. Субстратные названия  озёр  на  -яр, -яра, -ер, -еро  могли  произойти от  корня " Ар", "Яр" - "бушующие волны’,  но  могли произойти и как ИЕ сатемное или финское   заимствование  из Ягр,  с  сокращением  не воспринимаемой ими -Г-.

 

                                                           ГИ с.671-

Or/Ar - - др.-инд. ‘море’, ‘бушующие волны’‘большое озеро’ -с корнем  *ог-  в  значении  ‘вставать’,  ‘вздыматься’,

                                                           Матвеев ч.1 с.288 

англ. ēagor  «море» (см. [Семереньи 1967: 18-19; Матвеев 1969в: 53]).

 

"Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку," 1998-2005     С. Л. Николаев, С. А. Старостин,

            с. 13

ПраИЕ: *yag(')h-

Англ. значение: to drive

Тохарский: A yoke, B yoko (PT *yokai-) 'thirst, desire' (Adams 510)

Др.-индийский: yáhu-, yahvá- `restless, swift, active'; (pra-)yákṣati `to be quick, speed on'

Германские: *jag-ō- vb., *jag-Vɵ=

Значение: гнать

Ссылки: WP 195 f

Комментарии: Cf. *īg'h-

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

yag  - " яг "  гнать  объединяет три 3 языка:  Тохарский, Др.-индийский,   Германские.

"аg "гнать"  объединяет и  другие  ИЕ  языки.

 

                                               3. " Остров Ягры "

 

Этимология о. Ягры -"  Морской  Остров"  или  "Остров морского бога Aegerа"

 

            Ягры - Аг-ри  "переводиться" буквально  "нагон" от глагола "гнать",  или нагнанный морским богом остров  или просто остров  морского бога  Aegerа.

 

            Суффикс  -ri   "превращает"  глагол  Ag "гнать" в существительное "нагон"    

                       

                        "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".  Т2    Вяч.Bс. ИВАНОВ   с. 216

-Суффикс  -ri- встречается в архаичных производных от глагольных корней (eš-ri ‛образ, существо’8, ed-ri ‛еда’9), тогда как суффикс -r-u- обнаруживается в образованиях от древнейших гетероклитических основ нa -r (Uat-ta-ru ‛источник’ от  Uadar ‛вода’;  ešhahru ‛слеза’, родственное  eš¢ar ‛кровь’10

 

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев

 

Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с  балт. суфф. -eja.

Корень неясен. Ср., однако, лтш.

             Egurnu-kalns, др.-прусск. itth/Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras).

 

 

   Сатемные  ИЕ названия, от кентумного корня AG:

                                   возникшие  при  древнейшей  палатизации

 

-G- перешло  в -Z- ( Г в З ) в результате  палатизации 

 

авест.  zrayö,  zrayah-  ‘море’, 

др.- перс.  drayah-  ‘море’, 

пехлев.  zrèh  [zlyh]  ‘море’,  ‘озеро’, 

парф.  zryh  ‘море’

 

            -  озеро  из  *огер 

            -  езеро  из  *егер

Древнейшие заимствования из  ИЕ в  Пермские  языки  :

 

                        (   G,  Gr   перешло  в S, Sr, Zr.)

 

Общеперм.  *sarid'z < *dzaris :  удм.  zarid'z,  zariz  ‘море’, 

коми-зырян. sarid'z  ‘море’,  ‘теплые края,  куда летят  перелетные птицы’,  ‘теплое море’, ср.  sar  ‘море’,  Sar-dor  ‘район  нижней  Печоры’  (буквально :  ‘приморский район’). 

Раннеиранское  заимствование,  отражающее шипящую  аффрикату (от индоевропейской  палатальной-Г ),

 

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  заимствование  произошло  из  раннеиранского, задолго (несколько  тысяч  лет до н.э)  до  образования  прибалтийских  финнов. (500 лет до н.э.)   .

2.  звук "г"  отсутствует

 

ИТАК:

            1. Кентумные  ИЕ названия от  корня Ag -с -g-сосредоточились  на 

севере  Европы, а сатемные  ИЕ названия от  корня ag , с изменением -Г-,   укоренились  на Юге.

            2. большинство  ИЕ корней трёхбуквенные,  самые  древние - архаичные состоят  из  2  или 1 буквы. К  ним и относится корень Ag.

            3. корень Ag  -  древнейший  общеиндоевропейский корень. 

 

                        РАСШИРЕНИЕ СЕМАНТИКИ ИЕ  корня"АГ" -"гнать"

 

Но  корень"АГ" -"гнать" не  ограничивается  только  водой и её Богами.

 

            Если  к  корню -"гнать" добавить, например: термин  дикого  зверя, то получим   термин  охоты,  от  которого  в  коренном  языке  разовьются и другие   термины  охоты - существительные,  прилагательные,  иногда  целый  пучок  до  десятка   слов.  

            Если  к  корню -"гнать"  добавить, например: термин  домашнего  зверя, то получим   пучок  АГрарных  терминов и т.д.

 

                        АГРАРНАЯ  СЕМАНТИКА 

Наименования деревень (или их частей), а также  урочищ  "переводятся"  во  второй  части, как деревни, имеющие  выгоны, пастбища,  невозделанные поля  для  пастьбы  домашнего  скота:        

 

Кил-егра (Нянд), Мат-егры (Уст), Пот-егры (Холм), Сам-ов-егра (Пин), Чав-егры (В-Т).

 

                        "ВВЕДЕНИЕ В  ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ  ЯЗЫКОЗНАНИЕ "  К .Г .КРАСУХИН  с.46

*Agros  'выгон; поле': др.-инд. ajrah, греч. аgroz лат. ager, гот. akrs.

 

                                                           ГИ  с.694

И.-е.  *Hak’ro-  ‘невозделанное  поле  для  пастьбы  домашнего  скота

(Thieme  1964  :  591—592): др.-инд.  ajra-  ‘пастбище’,  греч.  гом.  αγρός  ‘поле’,  ‘пастбище’  (ср.,  в  частности,  Е  137),  ср.  άγραυλος  ‘ночующий  в  поле (о  пастухе,  Σ 162,  о  стаде),  лат.  agrestis ‘полевой’,  ‘дикий’,  ср.  per-egre ‘вне  дома,  в  чужих  краях*.  В  некоторых  исторических  диалектах  слово приобретает  вторичное  значение  ‘возделанного поля’  (ср.  Grassmann 1863 23)-.  гот.  akrs ‘поле’,  др.-англ.  есег  ‘поле', 

 

„Введение в сравнительное  изучение индоевропейских языков"  Антуан Мейе    с. 292

 

"...мужского рода, как, например, лат. agricol-a „земледелец",

кола - круг,  вокруг, объединение

 

РАЗЛИЧНЫЕ СЕМАНТИКИ  корня"АГ"

 

            "ИЗ  ИСТОРИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКОГО СЛОВООБРАЗОВАНИЯ"    Ю.В.ОТКУПЩИКОВ 

 

Подобное предположение не противоречит принятому выше толкованию Ф. Гушке (умбр, acnu = лат. hostia), потому что значения           'жертвенное животное' 'Getriebenes' и

'земельный участок' = 'загон' или 'выгон' , естественно, объединяются общим для них значением корня *ag-'гнать' .

- К рассмотренной группе слов следует отнести также д.-инд. ajanis

'дорога' . - 'подвижный, быстрый':

с.-ирл. an (< *agnо-) 'быстрый' [383, 7; 380, 57],

лит. agnus 'подвижный, быстрый' [134] (см. также гл. VIII настоящей работы),

д.-инд. ajanas 'движущий, погоняющий' и (чередование n / г) ajiras 'подвижный, быстрый' .

Ит. agina (aina) 'поспешность' ,

ст.-исп. ahina 'быстро' [38, 19] и позд.

лат. aginare 'суматошиться, спешить' (Petron., 61, 9

 

            В 12  выпуске : "Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997."

в  статье : "Р. Анттила.  Недостающие  звенья  в  лексических  цепочках:  переГОНка  балтославянских слов в прибалтийско-финский и их сКОЛки, стр. 109-127.

 

            расссмотрены многочисленные   лексические  цепочки  корня Ag,  который в балто-славянском  был  заменён другим ИЕ корнем *gwhen (*gen) - 'бить, ударять',  приобретший  значение 'гнать, гонять', и сохранивший семантический спектр корня Ag. 

            При заимствовании производных слов от корня  gen -/ gin -/gan/ gon /gn и т.д. в финский язык, невоспринимаемое  финнами,  -G-,  перешло  в -K-, а заимствованные  балто-славянские   корни соответственно  перешли  в  финских словах в  keno / kina и т.д.

            В статье рассматриваются группы (пучки)  слов, производных  от корня Ag,  с  семантикой:

A-передок саней/нос, штевень лодки;

В-наклонный/косой;

С-клин;

D-сугроб/занос;

Е-паутина;

F-слюна/пена у рта/, секреция;

G-высокий/стройный;

Н-везти/тащить;

I-попрошайничать;

J-ссора/спор/злоба;

К-искать

 

            СХЕМА ПРИМЕНЕНИЯ ОСНОВЫ "ЯГР" НА СЕВЕРЕ

 

            "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"     "ЯГР"

морские острова       реки               ручьи              болота                        деревни          урочища         озёра

       отмели                                                                                                              патбища              

                                                                       примеры:

о. ЯГРЫ ...     ЯВРОНЬГА...ЯГРОРУЧЕЙ...ЛАЙСОГРА...ЯВРОГОРКА...КИЛЕГРА... РУШЕЯГР

 

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

 

1. "ГР" в XVI–XVII вв. под влиянием  писцов, местами,  перешёл  в "ВР" - "ЯВР" или "ХР" - "ЯХР", в связи с переписями.    В 16-17 вв. - славянский сатемный ИЕ  не "любил" звук "Г"

                                               Матвеев Ч.2 с. 264

            "Отсюда следует, что ареал -восходит к ягр-и что переход (*γr> *vr или *wr) в субстратном языке Припинежья  произошел примерно в XVI–XVII вв. "

 

2.  РУШЕЯГР  -РУССКОЕ  ОЗЕРО  из-за  ЯГР,  очень  древнее  название и  напоминает

                        "РУССКОЕ ОЗЕРО"  в арабских  источниках.

                                                                                                                                                              

3.  В результате  палатизации  основа "ЯГР" даёт  основу "ЯЗР" и далее  слово "ОЗЕРО"                                                                                                                                                                          

4.  Очевидно,  сааамы  заимствовали  "ЯВР",  а финны  переставили "ВР"  на "РВ",  причём,  только  в  отношении  озёр,  остальные  основы "ЯГР" из  финских  языков  не  интерпретируются.

 

5.  Так как "ЯГР"  наиболее ранняя форма,  то  финологи, сконструировали,  якобы, - пра-финно-саамскую форму *jäγrä или *jägrä"  которая,  якобы,  самостоятельна   и  не  заимствованна финнами  из ИЕ "ЯГР"  и из которой возникла *jäwrä, и все  остальные  названия  озёр у  финнов .  (т.е. разворачивают  всю цепочку  событий  назад,   "реконструируют"    от "ЯВР" к  "ЯГР" )

 

                                               Матвеев Т2        с.  264

Из сказанного следует,

что восстанавливаемое *jagr (*jaγr) или с передним вокализмом *jägr (*jäγr) может рассматриваться как тополексема, родственная соответствующим «озерным» обозначениям финских языков и что эта  форма по характеру консонантизма является более ранней по сравнению с ними.

            Это позволяет реконструировать пра-финно-саамскую форму *jäwrä, которая возникла в свою  очередь из *jäγrä или *jägrä.

                        Если допустить, что в прафинской форме было *g (*γ), то с учетом развития *g (*γ)> *w (*v) или *g (*γ)> ø  и отпадения конечного гласного, из нее выводятся все ныне существующие обозначения озера в финских языках, образованные от этого корня, и прежде всего мар. jär, jerв связи с допустимым *g> γ>  γ > ø, а также субстратные названия

на -яр, -яра, -ер, -еро  и т.п., исключая прибалтийско-финские  лексемы, в которых приходится предполагать метатезу.

            Если  же считать исходным прибалтийско-финский консонантизм  (ср. фин. järvi), субстратные топонимы с *jagr  и т.п. объяснить невозможно.

                                                                       СХЕМА по А. К. Матвееву  :

                                   ИЕ "ЯГР"  =  пра-финно-саамскому *jägrä". 

                                                                                                      I

                                                                                                *jäwrä  и др.

ПРИМЕЧАНИЕ:  не получается  по А. К. Матвееву  в  связи  с аграрными,  речными  и  др.  функциями  *jägr  (yagr)

 

ИТАК:

1. Корня "АГ" - гнать, нет  ни  в славянских,   ни  в  финских  языках.  Он,  является  маркером и принадлежит  древнейшему  ИЕ  кентумному  языку.

 

2. Семантики корня "АГ" гораздо сложнее простых противопоставлений.

 

3. Aeger ‛морской бог’ - "погонщик,  или движитель  воды" связан с

1  прибрежными  морскими  отмелями и островами.

2  озерами

3  реками

4. ручьями

5. болотами

 

            " Ag... "погонщик  домашнего  скота" связан с

6. деревенями 

7. урочищами 

 

                  4.  Остров  Ягры - Агри  имеет  своего морского  бога  с ИЕ  теонимом "Агри -        ‛морской бог’" и  может  праздновать своё  много тысячелетнее   рождение.   

      - Возможны колебания  гласных в названии, как, например:  Aeger ‛морской бог’ -  как  говорится: "много воды  с  тех  пор утекло"

 

 

3. .  Есть  и другие   топонимы  с  основой  Рус (3),  в  окружении  древнейших   индоевропейских                      названий.

 

Кроме  РУССКОГО  ОЗЕРА - РУШЕЯГР  в  списке  топонимов  у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и другие  древнейшие  слова с корнем  РУС (РУШ) 

 

  с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

 

МОЁ  ПРИМЕЧАНИЕ:  в ИЕ РУШИ-МёН-КА  = РУС + МёН(место)+ суффикс КА

 

с.189

Рашпорог,           порог (Онеж., р. Кожа).
 

Рус-в-анга, 39, 229
Рус-л-анга, 39
Русо-в-анга, 101,229              РуС(О)ВАНГА, бол., покос (Онеж., Кокорино)

 

 

4. Есть и топоним  Рюрик(4),

 

            Рюрики,  созвучное имени  князя: 

         В  списке  топонимов

у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и топоним  "Рюрики" в  окружении  других  древнейших  слов с корнем  РУС (РУШ) 

 

 

Рюрики, 182         РюРИКИ, порог (Онеж., р. Онега, Кокорино).

  П р и б.- ф и н.?

            Возможно,  это  название  восходит  к  незасвидетельствованному  словарями  звукоизобразительному  слову  типа  *ryristä,  *ryrissä и т. п.

            Из ближайших прибалтийско-финских лексем такого рода

ср. фин. rytistä‘шуметь’, rytyyttää‘стучать, греметь’, карел. rytšissä

‘шуметь, трещать’ [SSA, 3, с. 119].


  • 0

#1416 sergej888

sergej888

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 219 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.10.2020 - 20:53 PM

Некоторые работы Сапунова есть в сети. Правда не весь пятитомник (а может и весь уже).
По поводу Вины (Сев. Двины), Сергий, есть у Джаксон Т.(Этногеографический справочник):
"Вина (Vína) — Северная Двина, по мнению подавляющего большинства исследователей. Наиболее серьезным доводом в пользу такого прочтения остается наличие созвучных названий этой реки в русском (Двина), финском (Viena) и древнеисландском (Vína) языках.

Из многочисленных толкований гидронима Двина (Северная) (см. их сводку: Фасмер 1986–1987. Т. I. С. 488) наиболее приемлемым представляется не учтенное Фасмером, но добавленное в словарную статью О. Н. Трубачевым (Там же) объяснение этого имени как родственного русскому слову два (см. также: Булкин 1985. С. 84). Ср. у Сигизмунда Герберштейна в Записках о Московии: «Область и река Двина получили имя Двины от слияния рек Юга и Сухоны, потому что Двина по-русски значит “два” или “по два”» (Герберштейн. С. 155). Переводчик и комментатор Герберштейна А. В. Назаренко, однако, со ссылкой на работу В. Н. Топорова и О. Н. Трубачева 1962 г. утверждает, что Герберштейн заблуждается (Там же. С. 332, примеч. 521).

В скальдике гидроним Vína нередко выступает метафорическим обозначением реки вообще. Ср. Vína — река в висе скальда X в. Эгиля Скаллагримссона, посвященной гибели в Англии его брата Торольва; Vína в сложном кеннинге поэзии в висе скальда X в. Эгиля Скалагламма (Skj. A, I. S. 51). В висе скальда Глума Гейрасона (ок. 940–985 гг.) (см.: Джаксон 1993а. Гл. 4 «Сага о Харальде Серая Шкура») речь идет о битве конунга с «племенами бьярмов» «на берегу Вины». Поскольку Бьярмаланд, по сагам, расположен на севере, где-то за Финнмарком, то Вину исследователи стали искать в Беломорье и по созвучию соотнесли с Двиной (Северной). Любопытно противоположное мнение О. Прицака (Pritsak 1981. P. 262) и Г. В. Глазыриной, что «гидроним Vína (Сев. Двина) в произведениях скальдов стал использоваться как поэтический термин для обозначения реки» (Глазырина 1989б. С. 105). Не имея для X в. доказательств столь хорошего знакомства скандинавов с Северной Двиной, чтобы ее именем они могли называть другие реки, полагаю все же, что соотнесение скальдической реки Вины с реальной рекой — Северной Двиной — произошло позднее, в результате плаваний скандинавов в Белое море, а это повлекло за собой изменение семантики топонима Bjarmaland, по сравнению с рассказом Оттара, Историей Норвегии и др. (о топониме Bjarmaland см. здесь же)".
см. здесь:
Моя ссылка
А здесь можно скачать работу Сапунова за 1893 г. "Река Западная Двина. — Витебск".: Типо-литография Г.А. Малкина, 1893.
Моя ссылка

 

 

(Из "Чудесный треугольник"                                                         

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                        Историческое  исследование.

                                              Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

Индоевропейское древнейшее  название    СЕВЕРНОЙ ДВИНЫ

 

ГЛАВА 27     "ДВИНА",  "ДИАНА    БОГИНЯ  ТРЁХ  ДОРОГ",  "ЮГ"

 

            Что  может быть  надёжнее, совпадающих древних  надписей,  выбитых  на камнях? Причём камни  из  нескольких, различных  мест.

 

   Такими  древними  надписями,  отмечено  слово   "ДВИНА"

 

«ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ  СЛОВАРЬ КЕЛЬТСКИХ  ТЕОНИМОВ»      В. П. Калыгин   

                                   c.  25

1. ARDUENNA  (Ardbenna)  ­  галльская  богиня  из междуречья  Мааса  и  Рейна,  давшая  название  Арденнам.

Существуют  некоторые  фонетические сложности,  касающиеся  формы  теонима:

2. ARDBINNE  (dat.  sg.,  Arduenna  Silva), 

3. ARDVENNAE (dat. sg., CIL VI 46),

4. ARDVINNE (dat. sg., на изображении  галльской Дианы  из Ватиканского музея). ..."

 

                   Анализ  теонимов по  частям  даёт две основы:

1. AR-  и

2. -DVIN-\-DVEN-

  и суффиксы: -NE\-NAE:

 

1.  ARDUENNA         -  Арденны -  UE  >  E          или     U  >  V  = ARDVENNA -?

2.  ARDBENNA         -  или   V   >  B  = ARDVENNA  -?

3.  ARDBINNE          -  или   V   >  B  = ARDVINNE -?

4.  ARDVENNAE

            5.  ARDVINNE   на изображении  галльской Дианы  из Ватиканского музея).

 

1)  Основа AR-

            Выделить  ИЕ основу "AR-"  позволяют   еще 5  названий  богов  имеющих  ту  же  основу:

                                                                              c.  27

1. Armogios  ­  эпитет  галльского Марса.  Композит:

аг(е)-  'стоящий  впереди'  + mogio-lmagio-  'сильный'. Ш  Pol. 739; В 435, 637.

                                                                              c.  28

2. Arvernorix  ­  эпитет  галльского  Меркурия:  'царь арвернов'  или  вариант  теонима  Arvernos  с формантом  -rix.  ffl  Olm.  316­317,  347; Pol.  739

                                                                              c.  28

3.  Arvernos ­  галльское божество ­  эпоним племени арвернов.  Ср.: ARVERNUS  GENIUS  (CIL  XIII 1462). Вероятно, сложение  преф.  ar(i)-  'перед' и verno-,  которое может означать  'ольха'  и 'болото'  (см. Vernostonos). Ш  Olm. 380; Maier 30.

                                                                              c.  28

4. Arvolcia  ­  галло­бриттская  богиня  (DAG  §  74: ARVOLECIA).  Теоним  образован  из  усилит, преф. ar(e)-  +  *uelk-  'мокрый' ; ср. др.­ирл./о/с 'дождь',  foilcaid  'мыть'  и  гидроним  Voleos (иллир.  у  Ю.  Покорного).  ffl  Olm.  427; IEW  1145­1146; Pol. 745.

                                                                              c.  25

5.  Arcecios  ­  галльское  божество,  известное  лишь из  надписей:  DEO MERCURIO  ARCECIO  (CIL III 5768; Agri Decumates, Bregenz + DAG  § 213). Р.  Турнейзен  и  Ю.  Покорный  полагали,  что теоним  Arcecios  происходит  из  пракельт. *ar(i)-kngsmn, 

восходящего  через  диссимиляцию к и.­е.  *per-ghnghsmn  'шагающий  впереди'. Г.С. Олмстед  реконструирует  этимон  *par-aghi-kjo-  (др.­ирл.  airgech  'пастух',  airge  'стадо')  от корня  *agh-  'гнать (скот)'. Ш  IEW 439; Pol. 740;

Olm.332.

 

1)   ИЕ основа AR-  "переводиться"  как :  "стоящий  впереди" и  добавляется к имени  бога  как эпитет возвышащий  его.

 

2)   ИЕ основа -DVIN \ DVЕN-  "переводиться"  как: " БОГИНЯ  ЛЕСОВ"

            Потому, что одна из надписей находится на  статуе  Дианы из Ватиканского музея -  Дианы - Богини  лесов и охоты, с  полной   охотничьей  атрибутикой,  включая  собаку.

 

            Но  основа DVIN  -  это  ДВИНА  а  не  ДИАНА!

 

ПРИМЕЧАНИЯ:

 

1. "Существуют  некоторые  фонетические сложности,  касающиеся  формы  теонима: "

-  это  для ДИАНЫ,  но не  для ДВИНЫ. 

            2.  Копия  подобной  статуи  с  надписью  и  её переводом прекрасно  смотрелась бы  над  рекой  Северная  Двина  с  соответствующей ей  празднеством.

 

"ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".  Т2

                 Вяч.Bс. ИВАНОВ

                                                           с. 34

            "В римских ритуалах обнаруживаются и другие следы культа собаки, в частности, коронование собак на празднествах в честь Дианы 38, сопоставляемое Фрейзером с аналогичным обрядом у малоазиатских кельтов-галатов ...

 

            СРАВНЕНИЕ  С ДРУГИМИ ВЕРСИЯМИ:

В  саамской  и  финской  версий этимология  для  "р. Двина" отсутствует  

 

                        "ДИАНА    БОГИНЯ  ТРЁХ  ДОРОГ"

 

            Для  ДИАНЫ    можно  найти  множество  мифов  и  легенд,  но  одно  из  них  интересно  тем что, обозначает  её как "БОГИНЮ ТРЁХ  ДОРОГ"

            Для  реки Северная  Двина,  с  одной  стороны,  это  могли  бы,  быть притоки:  Сухона  на  Запад,  Юг  в  южном  направлении,  Вычегда  в  восточном, 

 

            но для  БОГИНИ  ДВИНА  более  естественнее,  иметь  реку  с  тремя  истоками

 

1. Двиница – приток Сухоны

2. Зяблая Двиница  приток Сухоны, 

3. Двиница в бассейне Ваги.

 

где  -ица  славянский  уменьшительный  суффикс.  А жили на  этих  реках в  древности  -                         тоже  двиняне.

            Эта  версия  подкрепляется,  следующими  источниками:

1.                                            матв т1

Основа  сух- не засвидетельствована в субстратной гидронимии РС, что также поддерживает версию о славянском происхождении этого наименования.

            Таким образом, есть основания видеть в названии Сухона русский гидроним с суффиксом -на (см. [Варбот 1969: 75]).

 На РС обычны адъективные образования Сухой (ручей), Сухая (речка), Сухое (болото).

Сухона – единственная и притом не очень распространенная субстантивная топонимическая модель, мотивированная прилагательным сухой.

 

2. С.В. РОГАЧЕВ  "Восемь резонов считать, что Устюг — вовсе не Усть-Юг"

 

            "Тем более что, по некоторым данным, в древности имя Двины могло распространяться и на Сухону. В пользу этого говорит наличие у Сухоны притоков под названиями Двиница.

                                              

 

                                               Река  ЮГ.

 

Из  главы 8 "ИЕ примеры Поморья с  юга, уга"

            "Река  Юг - в  современном  представлении,  сливаясь с  р. Сухоной  даёт  начало  Северной  Двине.

            В древнем  ИЕ представлении р.  Юг  ‘друг’,  ‘спутник’. 

А чей  Юг  ‘друг’,  ‘спутник’  рассмотрим вместе с  Двиной."

 

            При  отсутствии  в  глубокой  древности названия  р. Сухона  р. Юг  являлась  ‘другом’,  ‘спутником’ -  притоком  реки Двины.

 

 

 


  • 0

#1417 sergej888

sergej888

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 219 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.10.2020 - 23:13 PM

 

А Вы его (летописца) подправили "удачно" и истину восстановили... smile.gif Только почему, Лета, я должен поверить Вам, а не летописцу? Лишь потому что Вас не устраивает то, о чем поведал он? Хе-хе... wink.gif

я никого не поправляла, уважаемый Марк, просто указала на некоторые явные противоречия в летописных источниках. эпизод с призванием князей носит на себе следы многочисленных переработок и дополнений. только в нем варяги названы русами, во всех остальных местах варяги и русы четко различаются летописцем. к тому же весьма сомнителен столь широкий ареал распространения скандинавов от ладоги до киева уже в сер. 9 века (что не подтверждается и археологией). фотий пишет о русах, как о многочисленном народе, покорившем окрестные народы, что слабо увязывается с соображениями о небольшой колонии скандинавов в киеве или на таманском полуострове.

 

 

                        Варяги Русы в летописях  по  Индоевропейской  версии.

 

            ВАРЯГИ ЭТО ОБОБЩЕННОЕ НАЗВАНИЕ  РАЗЛИЧНЫХ  НАРОДОВ:

 

Из  летописей:

Цитата

Афетово же колено и то варязи: свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи,

Цитата

Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Примечание:      В летописном тексте нет никаких знаков препинания, он сплошной.

 

 

                        ЧТО  ОБЩЕГО  У  ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ  НАРОДОВ?

 

1.  Они -  Индоевропейцы.

2.  Их   жизнь  связана  с  морем.

3.  Они  поклонялись   морскому  богу  Варуне.

 

 

                                   ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ?

Из  летописей:

 Цитата

По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.

 

 

Примечание:        

            По сему же морю- это море Балтийское оно же Варяжское  или  Белое море оно же  Варенгерское море или  Гандвик.

 

1. Варяги сидящие к востоку, до предела Симова, это варяги сидящие по Белому морю и 

            Северной Двине.

 

2.  На Западе варяги сидят до  землѣ Агнянски и до Волошьскые - т.е. до Англии и Римских земель

 

 

            ЧТО   СВЯЗЫВАЕТ   ВАРЯГОВ  ИТАЛИИ  И  СЕВЕРНОЙ ДВИНЫ ?

 

1.  Названия  рек  Лая (1),  которые  этимологизируются  на  индоевропейском  как  жилище  морского   бога  Варуны.

 

 

                        ГДЕ ЖИВУТ ВАРЯГИ РУСЬ?

 

 1. На  Северной Двине   есть  озеро  Рушеягр = Руше-ягр =Русское  озеро  (2)

            Причём  Ягр = озеро,  древнейшее  дославянское  и  доскандинавское  название.

2.  Есть  и другие   топонимы  с  основой  Рус (3),  в  окружении  древнейших   индоевропейских                        названий.

3.  Есть и топоним  Рюрик(4), то же в  окружении  древнейших   индоевропейских  названий.

 

                        ИТАК:

            По  Индоевропейской  версии варягами называли  в  русских   летописях    Индоевропейские народы связанные  с  морем и  морским  богом  Варуной.

 

 

Ссылки:

 

1.     р ЛАЯ -  река бога Варуны                                                    

                                   (Из "Чудесный треугольник"                                                         

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                        Историческое  исследование.

                                              Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

            Ла́я — река в Архангельской области, протекает по территории Приморского района. Длина реки — 131 км, площадь водосборного бассейна — 2120 км²[2]. Лая является левым притоком Северной Двины. Вытекает из небольшого озера на границе с Холмогорским районом. Впадает в Никольский рукав Северной Двины.

            Населённые пункты Приморского сельского поселения на Лае: Лайский Док, Чужгоры, Лая.

            Ла́я, вместе с Никольским рукавом Северной Двины,  является   восточным  пределом  нашего "Чудесного треугольника" 

 

                                               притоки Лаи-10:

Шоля, Лита, Шахотский, Шухта, Еча,Урзуга, Карасса, Северка, Корпиха, Белая.

                                                                                              Длина реки  Урзуга -120 км.

                                               Озёра Лаи-27

Анд-                     Карасское                     Лайские-           Павк-             Сорок-            Мед-

Белое-                  Карг-                 Лапш-                Пал-               Скоп   -          Немч-

Вой-                      Корп-                Лита-                 Пивк-             Серг-              Шухотское

Ерусалим-            Клюк-                                          Пил(д)к-         Север-                        Урзугское

Загорное-                                                                  Пульт-                        Сил-               Вонячье

 

 

                        СБОР ИНФОРМАЦИИ ОБ ОСНОВЕ "ЛАЯ":

 

            В  БЛИЖНЕМ  ОКРУЖЕНИИ:

 

1.  - Т. И. Киришева Екатеринбург "К изучению субстратной гидронимии Онежского полуострова "

Лайский (вар. Лайский Ручей, Лайской), руч.

 

2.  - http://podborslova.ru/s/лая

Ла́я — река в Ненецком автономном округе и Республике Коми, правый приток реки Печоры.

 

            В  ДАЛЬНЕМ  ИЕ ОКРУЖЕНИИ: 

1.         Доримские народы Италии

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Италии

            Название «Италия» носила первоначально только область небольшого народа Италов или Италийцев (F ιταλοί, vituli, отсюда оскское Vitellium), занимавшая южную конечность Бруттиума (ныне провинции Реджио и Катанцаро) до заливов Скилакского и Теринского (имя впервые упомянуто у регинца Гипниса ок. 500 года до н. э., но писавшаяся и произносившаяся дигамма слова указывает на его глубокую древность).

            Вскоре имя Италия распространено было на весь Бруттий до реки Лая и на область города Метанонта."

 

2.                     http://podborslova.ru/s/лая

Лаятико (итал. Lajatico) — коммуна в Италии, располагается в регионе Тоскана, в провинции Пиза.

 

3. "Словарь географических апеллятивов" Невская

atlaja

1. пространство, заливаемое при половодье (LKZ, I, 392);

(заливаемое поднявшейся водой)

2. неглубокое место у берега (LKZ, I, 392);

3. искусственная  заводь (LKZ, I, 392).

и д.р.

 

            Название  at-laja  незначительно,  но  касается  главной  особенности  р. Лаи, во  время   морских  приливов   нижнее течение  р. Лаи  поворачивает  вспять,  что  древние люди, очевидно, объясняли   влиянием морских  богов.   

 

            И действительно:   

 

1.  -"Санскритско -русский словарь"   Кочергина В.А.

 

VARUNA LAYA (varuna -+- alaya) m.  жилище Варуны (о море)

varunya 1) происходящий от Варуны 2) свойственный Варуне;

varutar т. I) тот, кто даёт отпор 2) защйтник

varutha rt. )) доспехи; панцирь; кольчуга 2) щит 3) охрана 4) войско 5) множество

varHthin 1. 1) защищённый 2)защищающий 3) сидящий на колеснице 2. т. боевая колесница

 

2.  -  http://myths.kulichki.net/enc/item/f00/s07/a000778.shtml

 

            Варуна, в древнеиндийской мифологии бог, связанный с космическими водами, охранитель истины и справедливости, главный из адитъее;

наряду с Индрой величайший из богов ведийского пантеона. В. посвящено 10 гимнов, кроме того, многочисленные гимны посвящены В. совместно с Митрой.

Только В. и Индру называют «вседержитель».

В.- также самодержец, царь (над миром, над богами и людьми) надо всеми (РВ II 27, 10; V 85, 3; VII 87, 6; X 132, 4).

В. наставляет богов, и они следуют его приказам и советам (IV 42, 1; VIII 41, 7; X 66, 2).

В.- тот, кто сотворил мир и удерживает его (IV 42, 3; VIII 41, 5);

он заполняет воздушное пространство, расширяет землю, освещает небо и землю, укрепляет солнце, измеряет землю солнцем, поднимает на небо; небо и земля подвластны ему; ночь и день - его одежда.

В. дал движение солнцу; оно его глаз (I 50, 6), сам он тысячеглаз (VII 34, 10).

 

            Основная черта В.- связь с космическими водами во всём их многообразии (мировой океан, образующий внешнюю рамку творения, которая отделяет космос от хаоса; небесные воды - дождь; моря, реки, потоки, подземные воды и т. д.; ср. клятву при воде в связи с В.).

В. изливает космические воды (он бог дождя, V 85, 3-4), освобождает воды, прокладывает путь потокам, укрывает океан, наполняет море водой, озирает течение рек, находится в реках, в море; реки - его сестры (их семь).

            В. Н. Топоров.

Источники:

Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский-М.:'Советская энциклопедия',1990 г.- 672 с

 ...

ПРИМЕЧАНИЕ:    Почитателей   Варуны  могли  называть  варягами.

 

ИЕ этимология   :

по легенде: река ЛАЯ, это дом  Варуны,  где   живёт одна  из   сестёр Варуны   (их семь).

или иначе, ЛАЯ, это: река бога Варуны,  бога  моря,  или просто "Морская река".

 

2. Рушеягр = Руше-ягр =Русское  озеро  (2)

                                               (Из "Чудесный треугольник"                                                         

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                        Историческое  исследование.

                                              Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

            Причём  Ягр = озеро,  древнейшее  дославянское  и  доскандинавское  название.

 

ЧТО  ОБЩЕГО  МЕЖДУ  МОРСКИМ  ОСТРОВОМ  ЯГРЫ  И СЛОВОМ  ОЗЕРО?

 

                                   ГЛАВА 17     остров "ЯГРЫ"

 

                                                           ЯГРЫ

            - остров, с  восточной  и южной  стороны  его  омывают  рукава  Северной  Двины,  с  северной  и  западной  Белое море. 

            С западной стороны ЯГР  в  море  впадает  река  КУДЬМА

            ЯГРЫ северная  оконечность нашего " Чудесного треугольника"

Смотри:  "Цель данного  исследования" 

 

 

                        Сбор информации связанной  со словом  ЯГРЫ:                                  

  1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                                   в  ближнем  окружении:

 

По данным учёных  финологов:

Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ

 

1.    ЯГРЫ у Н. В. Кабининой «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья"

- о. Ягры  рассматриваются как Саам.  или  Субстр.  название,

                        т.е. конкретная  этимология в работе не  даётся.

Предполагается версия:  Прибрежная отмель, ставшая  островом.

 

2.   ЯГРЫ у Васильева В.Л. "Этимологические заметки по субстратной гидронимии русского                              северо-запада (Игорь, Игрейка) " 

Васильев расширяет  зону элемента "Ягр" до Новгорода Вологды  и  Ладоги:

            "Геогр. Игорь следует рассматривать в одном ряду с гидронимами бассейна р.                                            Свирь, содержащими элемент Ягр-/Егр-:

рч. Ягра, она же Ягручей (из *Ягр – ручей),

руч. Ягра, или Егрозерский,

р. Ягрема (Ягремка),

руч. Ягроручей (Ягрэй),

Егручей (из *Егр–ручей),

оз. Ягрозеро,

болото Еграцкий мох[ 13 ] ,

добавим к этому списку средневековое геогр. Егруя в низовьях р. Паши: «да в Егруе стан Колмовского монастыря весь, котечная ж ловля» (Пашский погост Обонежской пятины 1498 г.)[ 14 ] .

На Русском Севере, помимо Приладожья, немало подобных названий на Вологодчине и в южных (?) районах Архангельской области:

Ягрова, Ягров, Ягровка, Ягрема (Егрема), Ягровица, Ягрыш и др., связанные обычно с реками, реже с озерами и урочищами, причем элемент, объединяющий перечисленные гидронимы, свободно выступает и в качестве детерминанта:

Мачегра, Рушеягр, Килегра, Потегра, Чавегры, возможно, Вытегра и др."

 

" Новгородский лимноним позволяет уточнить западную окраину ареала волжско–финского (или, точнее, севернофинского, по Матвееву) обозначения озера".

 

" В любом случае новг. Егрейка (Игрейка), локализуемое поблизости от восточного Приильменья, маркирует максимально продвинутую на запад периферию гидронимического ареала, объединяемого элементом Ягр-/Егр-, и свидетельствует о продвижении соответствующего лимнологического термина почти до Ильменя.

 

 

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ:

1. западная  окраина ареала,  якобы,   "волжско–финского (или, точнее, севернофинского , по Матвееву)"    в действительности   распространяется  гораздо дальше на  запад и  юг ,  где  саамов  и  финнов  не обнаружено

                        например:     

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев       

"Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с   балт. суфф. -eja.     Корень неясен.

            Ср., однако, лтш.  Egurnu-kalns, др.-прусск. Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras) ".

 

            2.  конкретная  этимология в работе не  даётся:

" Хотя топооснова Ягр-/ Егр–обычна в номинации озерных рек, она встречается порой и в номинации озер..."  

            3.  Она также обычна  и в номинации ручьёв, болот, деревень или их частей, урочищ  и островов.

 

3.    ЯГРЫ у А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера»

           

            Поскольку у Матвеева будет  часто   встречаться  термин "севернофинский", то начать нужно  с его определения:

                                     "ВОПРОСЫ   ОНОМАСТИКИ"  2007. № 4 

А.  К.  Матвеев   К ПРОБЛЕМЕ КЛАССИФИКАЦИИ ЯЗЫКОВ   СУБСТРАТНОЙ  ТОПОНИМИИ   РУССКОГО СЕВЕРА

 

" Е. А. Хелимский пишет, что тоймская ветвь «в южной части бассейна Северной Двины… примерно  соответствует “севернофиннам” А. К. Матвеева  и  заволочской  чуди»  [Хелимский, 2006, 39].

Но «северно-финские языки» – термин условный, обозначающий

еще не идентифицированные языки РС, которые содержат компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках,  вместе  с  тем  обнаруживая определенную близость с волжско-финскими и пермскими языками, а также имеют свою собственную специфику , т. е. это языки субстратной топонимии РС, которые мы не можем определенно считать прибалтийско-финскими или  саамскими, причем соотношение прибалтийско-финских, саамских, волжско-финских и иных параллелей в них может быть различным.

Таким образом, в нашем понимании термин «северно-финские языки» имеет временный методический статус".

 

                                   МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  "...еще не идентифицированные языки РС ,  но  уже  финские,  -  как же это  возможно?

 

2.  саамы   позаимствовали более 3000 слов на "Западе "...которые содержат - после копирования-"...компоненты, имеющие  соответствия  в  прибалтийско-финских  и  саамских  языках"  - это что  же, на  "Западе",  то-же  саамо-финские  - Западные языки?

 

3.  Сколько  тысяч  слов саамы   позаимствовали   на " Востоке"?

 

                                   А. К. Матвеев  Ч1 с. 185

                        "Применительно к РС намечается такая ретроспективная последовательность пластов:

русский,

прибалтийско-финский,

саамский и

            севернофинский."

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

            1. С  точки  зрения  ИЕ  версии применительно к РС намечается ретроспективная последовательность только 2-х  пластов:

русский 

кудины.

 

Кудины  на  Севере,  по времени,  намного древнее,  придуманных Матвеевым  севернофиннов.1

 

2.  коренных саамов  в Архангельской области  не  было, как  и  нет  их физических следов.

                        смотри"  "ЭТНОГЕНЕЗ СААМОВ" Манюхин Игорь Семенович

 

3. прибалтийско-финский  пласт ,  скорее, не  пласт,  а  поверхностный налёт, связанный с  переселением  карел,  и в  Тверскую,  и в Вологодскую,  и в Архангельскую области, обусловленным  войнами  в  их  регионе  в 16-17 веках.

 

                        А. К. Матвеев  ч1     с244

Лайсогра, болото в лесу (Шенк),

Маисогра (Важ) [СГКЭ II, № 211].

            В говорах РС есть апеллятив согра, шогра «заболоченный лес». Это слово Калима считает темным [Kalima 1919: 16-17]. Фасмер также оставляет без объяснения [Фасмер III: 706]...

            В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

            Этот географический термин многократно зафиксирован в топонимическом употреблении, особенно на юге и юго-востоке региона,  что дает возможность видеть в нем севернофинский реликт

 

МОИ ПРИМЕЧАНИЯ: 

1.  " В субстратной топонимии и заимствованном диалектном слове сохранилась древняя группа *gr (γr), которая подверглась переработке в волжско-финских, прибалтийско-финских и саамском языках" (см. [Матвеев 1970а: 558-560]).

Финские и саамские языки вообще  не  переносят звук Г .

 В  саамской основе  явр- «озеро"  звук В, саамы  применили  взамен звука Г   .  А  финны  еще дополнительно  переставили  местами звуки В и Р получив     ярви- «озеро" 

Звук Г  является  ярким  маркером только для ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков - ягр- «озеро.

 

2.   ИЕ  САТЕМНЫЕ  языки  смягчают  звук Г,  например в  славянском:  звук Г смягчаясь,  переходил в звук З,  например - ОЗЕРО,  или в звук Ж, или в звук Х - ЯХР,   или вобще выпадал.

ГР  переходя  в  ЗР,   с  гласными  звучал как ОЗЕРО, еЗеРо, яЗРи и т.п.

Возможны  так же и  ИЕ  САТЕМНЫЕ  варианты  с  яхр- «озеро,  или  явр- «озеро,  или яр- «озеро, -  они не  финские.

 

            А. К. Матвеев ч.1  с.287

            Тем не менее в некоторых случаях субстратные детерминанты  сохранились, а их идентифицирующая роль очень велика: обозначение озера в уральских языках является ярко дифференцирующим и представляет для топонимических разысканий исключительный интерес, поскольку западнофинское и волжское слово (фин.-карел.  järvi, саам.jawre, мар.  jär,  jer) противостоит пермскому (коми  -ты-), угорскому (венг.  -tó-) и самодийскому (ненец. -то-), т. е. эта лексическая изоглосса: финскую – западную и пермско-угорско-самодийскую – восточную.

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ:  эта  дифферентация доказывает  так же  то,  что,  саамы и финны  продвигаясь  вдоль  Волги к Ладожскому озеру, видоизменяя,  заимствовали из ИЕ  КЕНТУМНЫХ  языков,  слово - ягр- "озеро"

 

            Матвеев ч.1   с.-288

 

"Обнаруженные в СТРС озерные названия с субстратными детерминантами образуют две группы – лимнонимов на -Vгр(V) и на-(С)Vр(V).

 

-Vгр(V)

Детерминант -Vгр(V)очень редок.

            Достоверны лимнонимы в  пойме Сев. Двины:

Копогра(В-Т),

Мачегра(Вин),

Оногра(Холм),

Рушалда(Холм) < *Рушагра< Рушеягръ[ДГ, № 14],

Сологрово(В-Т),

Тотогрово(В-Т), а также

Суегра    близ Мошинского озера (Нянд).

 

            Кроме того, есть несколько наименований деревень (или их частей), а также  урочищ: Килегра(Нянд),

Матегры(Уст),

Потегры(Холм),

Самовегра (Пин),

Чавегры(В-Т).

 

Их принадлежность к лимнонимам проблематична. ( А что же это?)

            Столь же дискуссионно и выделение детерминанта -Vгр(V) в гидрониме  Вытегра, хотя метонимический перенос в этом случае вполне возможен (Вытегра – приток Онежского озера).

Наконец, надо упомянуть наименования озер

 Амбурга (Прим),  Коначерга (Пин),  Хивтерга (Нянд), Шуморга (Карг), в которых могла произойти метатеза.

Надежных фактов мало, и какие-либо выводы о распространении этих лимнонимов делать трудно, хотя обращает на себя внимание прикрепленность большинства названий к прибрежьям Сев. Двины.

 

А. К. Матвеев ч. 2 c.109

Явра, 109  - пож. с озерком

Явраньга, 110 -

Явреньга, 109, 10

Яврогорка, 109, 219

Яврогорская, 109, 110

Явромень, 226, 265

Явромень I, 110

Явромень II, 110

Явроменя, 110

Явроньга, 110, 266

Явроньга I, 109

Явроньга II, 109

Явроньга III, 110

Явроньга IV, 110

Явроньгское, 109

Явроя, 219, 262, 265

Явроя I, 110

Явроя II, 110

Яглобой, 180

Ягломень, 183

Ягрыш, 22

Ялоя, 262

Янгозеро, 137, 148, 222

Янголохта, 222

Янишовка, 168

Ярбозеро, 180

Ярванга, 143

Яргора, 184

Ярнема, 118, 124

Яхреньга, 266

Яшина Кара, 171

 

явр(о)-(карта 16):

 Явра, пож. с озерком. Мез. Явро-горская, быв. д. ~ Яврогорка, д. [Сотн. вол. Карг.: 409, 412],Плес. Явроньга I, р., Явроньгское, оз. В-Т. Явроньга II(Явреньга), р. (исток – оз. Святое). Пин. Явроньга III(Явраньга), р. Пин. Явроньга IV(Явреньга), р. (пр. оз. Нельнюжское). Пин. Явромень I(Явроменя), пож. Пин. Явромень II(Явро-меня), пок. Пин. Явроя I, р. Пин. Явроя II, р. (пр. оз. Зарец-кое). Пин.

~ Прасаам. *jāvrē,

 

ИТАК:

По данным учёных  финологов:

 

1.  Основа  Ягры/Ягр  применяются на Севере для  обозначения :

 

1  прибрежных  морских  отмелей,  превратившихся в остров.

2  озер.

3  рек .

4. ручьёв

5. болот

6. деревень или их частей  

7. урочищ 

 

2Финологами   конкретная  этимология ни  для одной из этих 7 категорий.,  не говоря  о   семантических связях всех этих категорий - не  определяется.

3 Территория элементов   "Ягр"   в России,  примерно  та же  что  и  у Куди,  только  шире  на  юге  и  западе

4.  Обычная  для  финологов  методика: подбор  саамских и финских  слов, созвучных коренным  названиям (подбор  по "звону"), здесь не получается.

 

1.  Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ

                                   в  дальнем  окружении:

            Сбор информации о  древнем ИЕ  слове ЯГРЫ  в дальнем окружение, а затем анализ и выводы  " метод индукции - от  частного к общему"  - этот наш стандартный процесс,  был успешно осуществлён, в начале исследования.

            Кроме слова ЯГРЫ  поиск был осуществлён и по частям слова Яг-/Aг  и -Ры/ Ри

 ( Ы  позднее письменное  славянское  влияние)

            Но для изложения сложного,  разнопланового, с  большим объёмом материала удобно использовать  "метод дедукции- от  общего к частному " то есть в начале мы излагаем полученные выводы, которые затем подкрепляем   артефактами.

           

                        1.          Aeger ‛морской бог’

 

             - этимология: "погонщик,  или движитель  воды"

 

МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: 

            Работа"  бога воды и морей  Aegerа заключается  в  перемещении воды, - ведь  почему-то  она на Земле движется,  конечно, современный  человек скажет  что это делает  гравитация, но он не сможет    объяснить  из  чего  состоит сама гравитация,  то есть  гравитацию,  очевидно, вполне можно изобразить в  виде  женщины - жены и помощницы бога воды и морей  Aegerа.

 

            "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".                                     Т2                                           Вяч.Bс. ИВАНОВ

            "Некоторые из таких общих лексических сходств можно считать архаизмами, сохраненными только в этих двух диалектах, ср., в частности, хет. eku-, aku-‛пить’, лув. aku, пал. a¢u, тох. А, В yok-‛пить’ (при лат. aqua‛вода’, удостоверяющем вместе с др.-исл. Aeger < *Ēgwiaz ‛морской бог’, др.-англ. ēз-strēam ‛морской поток’, æз-weard‛прибрежные воды’ и т. п. общеиндоевропейский характер корня);"

 

                                   2.         Ēagor  «море»

 

 Этимология: (ēag )"- движение, ( or )-бушующих волн 

Этимология -  " Ēagor  - "движение  бушующих волн"  - "Море"

 

                                               ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  Вероятно,  что,   с ( or )" ( аr )"  ( ваr )" связан  другой ИЕ ‛морской бог’ - Варуна.

 

2. Субстратные названия  озёр  на  -яр, -яра, -ер, -еро  могли  произойти от  корня " Ар", "Яр" - "бушующие волны’,  но  могли произойти и как ИЕ сатемное или финское   заимствование  из Ягр,  с  сокращением  не воспринимаемой ими -Г-.

 

                                                           ГИ с.671-

Or/Ar - - др.-инд. ‘море’, ‘бушующие волны’‘большое озеро’ -с корнем  *ог-  в  значении  ‘вставать’,  ‘вздыматься’,

                                                           Матвеев ч.1 с.288 

англ. ēagor  «море» (см. [Семереньи 1967: 18-19; Матвеев 1969в: 53]).

 

"Этимологическая база данных по индоевропейскому праязыку," 1998-2005     С. Л. Николаев, С. А. Старостин,

            с. 13

ПраИЕ: *yag(')h-

Англ. значение: to drive

Тохарский: A yoke, B yoko (PT *yokai-) 'thirst, desire' (Adams 510)

Др.-индийский: yáhu-, yahvá- `restless, swift, active'; (pra-)yákṣati `to be quick, speed on'

Германские: *jag-ō- vb., *jag-Vɵ=

Значение: гнать

Ссылки: WP 195 f

Комментарии: Cf. *īg'h-

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

yag  - " яг "  гнать  объединяет три 3 языка:  Тохарский, Др.-индийский,   Германские.

"аg "гнать"  объединяет и  другие  ИЕ  языки.

 

                                               3. " Остров Ягры "

 

Этимология о. Ягры -"  Морской  Остров"  или  "Остров морского бога Aegerа"

 

            Ягры - Аг-ри  "переводиться" буквально  "нагон" от глагола "гнать",  или нагнанный морским богом остров  или просто остров  морского бога  Aegerа.

 

            Суффикс  -ri   "превращает"  глагол  Ag "гнать" в существительное "нагон"    

                       

                        "ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ  И ДРЕВНЕ ПЕРЕДНЕ АЗИАТСКИХ ЯЗЫКОВ".  Т2    Вяч.Bс. ИВАНОВ   с. 216

-Суффикс  -ri- встречается в архаичных производных от глагольных корней (eš-ri ‛образ, существо’8, ed-ri ‛еда’9), тогда как суффикс -r-u- обнаруживается в образованиях от древнейших гетероклитических основ нa -r (Uat-ta-ru ‛источник’ от  Uadar ‛вода’;  ešhahru ‛слеза’, родственное  eš¢ar ‛кровь’10

 

«ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ  ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ»   В. Н.Топоров, О. Н. Трубачев

 

Агрея, л. п. Воронины, п. п. Ухляса, л. п. Днепра, возможно, образование с  балт. суфф. -eja.

Корень неясен. Ср., однако, лтш.

             Egurnu-kalns, др.-прусск. itth/Ekerithenn, лит. Agarinis (ezeras).

 

 

   Сатемные  ИЕ названия, от кентумного корня AG:

                                   возникшие  при  древнейшей  палатизации

 

-G- перешло  в -Z- ( Г в З ) в результате  палатизации 

 

авест.  zrayö,  zrayah-  ‘море’, 

др.- перс.  drayah-  ‘море’, 

пехлев.  zrèh  [zlyh]  ‘море’,  ‘озеро’, 

парф.  zryh  ‘море’

 

            -  озеро  из  *огер 

            -  езеро  из  *егер

Древнейшие заимствования из  ИЕ в  Пермские  языки  :

 

                        (   G,  Gr   перешло  в S, Sr, Zr.)

 

Общеперм.  *sarid'z < *dzaris :  удм.  zarid'z,  zariz  ‘море’, 

коми-зырян. sarid'z  ‘море’,  ‘теплые края,  куда летят  перелетные птицы’,  ‘теплое море’, ср.  sar  ‘море’,  Sar-dor  ‘район  нижней  Печоры’  (буквально :  ‘приморский район’). 

Раннеиранское  заимствование,  отражающее шипящую  аффрикату (от индоевропейской  палатальной-Г ),

 

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

1.  заимствование  произошло  из  раннеиранского, задолго (несколько  тысяч  лет до н.э)  до  образования  прибалтийских  финнов. (500 лет до н.э.)   .

2.  звук "г"  отсутствует

 

ИТАК:

            1. Кентумные  ИЕ названия от  корня Ag -с -g-сосредоточились  на 

севере  Европы, а сатемные  ИЕ названия от  корня ag , с изменением -Г-,   укоренились  на Юге.

            2. большинство  ИЕ корней трёхбуквенные,  самые  древние - архаичные состоят  из  2  или 1 буквы. К  ним и относится корень Ag.

            3. корень Ag  -  древнейший  общеиндоевропейский корень. 

 

                        РАСШИРЕНИЕ СЕМАНТИКИ ИЕ  корня"АГ" -"гнать"

 

Но  корень"АГ" -"гнать" не  ограничивается  только  водой и её Богами.

 

            Если  к  корню -"гнать" добавить, например: термин  дикого  зверя, то получим   термин  охоты,  от  которого  в  коренном  языке  разовьются и другие   термины  охоты - существительные,  прилагательные,  иногда  целый  пучок  до  десятка   слов.  

            Если  к  корню -"гнать"  добавить, например: термин  домашнего  зверя, то получим   пучок  АГрарных  терминов и т.д.

 

                        АГРАРНАЯ  СЕМАНТИКА 

Наименования деревень (или их частей), а также  урочищ  "переводятся"  во  второй  части, как деревни, имеющие  выгоны, пастбища,  невозделанные поля  для  пастьбы  домашнего  скота:        

 

Кил-егра (Нянд), Мат-егры (Уст), Пот-егры (Холм), Сам-ов-егра (Пин), Чав-егры (В-Т).

 

                        "ВВЕДЕНИЕ В  ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ  ЯЗЫКОЗНАНИЕ "  К .Г .КРАСУХИН  с.46

*Agros  'выгон; поле': др.-инд. ajrah, греч. аgroz лат. ager, гот. akrs.

 

                                                           ГИ  с.694

И.-е.  *Hak’ro-  ‘невозделанное  поле  для  пастьбы  домашнего  скота

(Thieme  1964  :  591—592): др.-инд.  ajra-  ‘пастбище’,  греч.  гом.  αγρός  ‘поле’,  ‘пастбище’  (ср.,  в  частности,  Е  137),  ср.  άγραυλος  ‘ночующий  в  поле (о  пастухе,  Σ 162,  о  стаде),  лат.  agrestis ‘полевой’,  ‘дикий’,  ср.  per-egre ‘вне  дома,  в  чужих  краях*.  В  некоторых  исторических  диалектах  слово приобретает  вторичное  значение  ‘возделанного поля’  (ср.  Grassmann 1863 23)-.  гот.  akrs ‘поле’,  др.-англ.  есег  ‘поле', 

 

„Введение в сравнительное  изучение индоевропейских языков"  Антуан Мейе    с. 292

 

"...мужского рода, как, например, лат. agricol-a „земледелец",

кола - круг,  вокруг, объединение

 

РАЗЛИЧНЫЕ СЕМАНТИКИ  корня"АГ"

 

            "ИЗ  ИСТОРИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКОГО СЛОВООБРАЗОВАНИЯ"    Ю.В.ОТКУПЩИКОВ 

 

Подобное предположение не противоречит принятому выше толкованию Ф. Гушке (умбр, acnu = лат. hostia), потому что значения           'жертвенное животное' 'Getriebenes' и

'земельный участок' = 'загон' или 'выгон' , естественно, объединяются общим для них значением корня *ag-'гнать' .

- К рассмотренной группе слов следует отнести также д.-инд. ajanis

'дорога' . - 'подвижный, быстрый':

с.-ирл. an (< *agnо-) 'быстрый' [383, 7; 380, 57],

лит. agnus 'подвижный, быстрый' [134] (см. также гл. VIII настоящей работы),

д.-инд. ajanas 'движущий, погоняющий' и (чередование n / г) ajiras 'подвижный, быстрый' .

Ит. agina (aina) 'поспешность' ,

ст.-исп. ahina 'быстро' [38, 19] и позд.

лат. aginare 'суматошиться, спешить' (Petron., 61, 9

 

            В 12  выпуске : "Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997."

в  статье : "Р. Анттила.  Недостающие  звенья  в  лексических  цепочках:  переГОНка  балтославянских слов в прибалтийско-финский и их сКОЛки, стр. 109-127.

 

            расссмотрены многочисленные   лексические  цепочки  корня Ag,  который в балто-славянском  был  заменён другим ИЕ корнем *gwhen (*gen) - 'бить, ударять',  приобретший  значение 'гнать, гонять', и сохранивший семантический спектр корня Ag. 

            При заимствовании производных слов от корня  gen -/ gin -/gan/ gon /gn и т.д. в финский язык, невоспринимаемое  финнами,  -G-,  перешло  в -K-, а заимствованные  балто-славянские   корни соответственно  перешли  в  финских словах в  keno / kina и т.д.

            В статье рассматриваются группы (пучки)  слов, производных  от корня Ag,  с  семантикой:

A-передок саней/нос, штевень лодки;

В-наклонный/косой;

С-клин;

D-сугроб/занос;

Е-паутина;

F-слюна/пена у рта/, секреция;

G-высокий/стройный;

Н-везти/тащить;

I-попрошайничать;

J-ссора/спор/злоба;

К-искать

 

            СХЕМА ПРИМЕНЕНИЯ ОСНОВЫ "ЯГР" НА СЕВЕРЕ

 

            "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"  "ЯГР"     "ЯГР"

морские острова       реки               ручьи              болота                        деревни          урочища         озёра

       отмели                                                                                                              патбища              

                                                                       примеры:

о. ЯГРЫ ...     ЯВРОНЬГА...ЯГРОРУЧЕЙ...ЛАЙСОГРА...ЯВРОГОРКА...КИЛЕГРА... РУШЕЯГР

 

 

                                                           ПРИМЕЧАНИЯ:

 

1. "ГР" в XVI–XVII вв. под влиянием  писцов, местами,  перешёл  в "ВР" - "ЯВР" или "ХР" - "ЯХР", в связи с переписями.    В 16-17 вв. - славянский сатемный ИЕ  не "любил" звук "Г"

                                               Матвеев Ч.2 с. 264

            "Отсюда следует, что ареал -восходит к ягр-и что переход (*γr> *vr или *wr) в субстратном языке Припинежья  произошел примерно в XVI–XVII вв. "

 

2.  РУШЕЯГР  -РУССКОЕ  ОЗЕРО  из-за  ЯГР,  очень  древнее  название и  напоминает

                        "РУССКОЕ ОЗЕРО"  в арабских  источниках.

                                                                                                                                                              

3.  В результате  палатизации  основа "ЯГР" даёт  основу "ЯЗР" и далее  слово "ОЗЕРО"                                                                                                                                                                          

4.  Очевидно,  сааамы  заимствовали  "ЯВР",  а финны  переставили "ВР"  на "РВ",  причём,  только  в  отношении  озёр,  остальные  основы "ЯГР" из  финских  языков  не  интерпретируются.

 

5.  Так как "ЯГР"  наиболее ранняя форма,  то  финологи, сконструировали,  якобы, - пра-финно-саамскую форму *jäγrä или *jägrä"  которая,  якобы,  самостоятельна   и  не  заимствованна финнами  из ИЕ "ЯГР"  и из которой возникла *jäwrä, и все  остальные  названия  озёр у  финнов .  (т.е. разворачивают  всю цепочку  событий  назад,   "реконструируют"    от "ЯВР" к  "ЯГР" )

 

                                               Матвеев Т2        с.  264

Из сказанного следует,

что восстанавливаемое *jagr (*jaγr) или с передним вокализмом *jägr (*jäγr) может рассматриваться как тополексема, родственная соответствующим «озерным» обозначениям финских языков и что эта  форма по характеру консонантизма является более ранней по сравнению с ними.

            Это позволяет реконструировать пра-финно-саамскую форму *jäwrä, которая возникла в свою  очередь из *jäγrä или *jägrä.

                        Если допустить, что в прафинской форме было *g (*γ), то с учетом развития *g (*γ)> *w (*v) или *g (*γ)> ø  и отпадения конечного гласного, из нее выводятся все ныне существующие обозначения озера в финских языках, образованные от этого корня, и прежде всего мар. jär, jerв связи с допустимым *g> γ>  γ > ø, а также субстратные названия

на -яр, -яра, -ер, -еро  и т.п., исключая прибалтийско-финские  лексемы, в которых приходится предполагать метатезу.

            Если  же считать исходным прибалтийско-финский консонантизм  (ср. фин. järvi), субстратные топонимы с *jagr  и т.п. объяснить невозможно.

                                                                       СХЕМА по А. К. Матвееву  :

                                   ИЕ "ЯГР"  =  пра-финно-саамскому *jägrä". 

                                                                                                      I

                                                                                                *jäwrä  и др.

ПРИМЕЧАНИЕ:  не получается  по А. К. Матвееву  в  связи  с аграрными,  речными  и  др.  функциями  *jägr  (yagr)

 

ИТАК:

1. Корня "АГ" - гнать, нет  ни  в славянских,   ни  в  финских  языках.  Он,  является  маркером и принадлежит  древнейшему  ИЕ  кентумному  языку.

 

2. Семантики корня "АГ" гораздо сложнее простых противопоставлений.

 

3. Aeger ‛морской бог’ - "погонщик,  или движитель  воды" связан с

1  прибрежными  морскими  отмелями и островами.

2  озерами

3  реками

4. ручьями

5. болотами

 

            " Ag... "погонщик  домашнего  скота" связан с

6. деревенями 

7. урочищами 

 

                  4.  Остров  Ягры - Агри  имеет  своего морского  бога  с ИЕ  теонимом "Агри -        ‛морской бог’" и  может  праздновать своё  много тысячелетнее   рождение.   

      - Возможны колебания  гласных в названии, как, например:  Aeger ‛морской бог’ -  как  говорится: "много воды  с  тех  пор утекло"

 

 

3. .  Есть  и другие   топонимы  с  основой  Рус (3),  в  окружении  древнейших   индоевропейских                      названий.

 

Кроме  РУССКОГО  ОЗЕРА - РУШЕЯГР  в  списке  топонимов  у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и другие  древнейшие  слова с корнем  РУС (РУШ) 

 

  с. 262

РуШАЛДА, оз. / Чудиневское Озеро / истор. РУШЕЯГР (Холм.,  Ломоносово); 

 

РУШИМёНКА,  покос  (Прим.,  Повракула).

 

МОЁ  ПРИМЕЧАНИЕ:  в ИЕ РУШИ-МёН-КА  = РУС + МёН(место)+ суффикс КА

 

с.189

Рашпорог,           порог (Онеж., р. Кожа).
 

Рус-в-анга, 39, 229
Рус-л-анга, 39
Русо-в-анга, 101,229              РуС(О)ВАНГА, бол., покос (Онеж., Кокорино)

 

 

4. Есть и топоним  Рюрик(4),

 

            Рюрики,  созвучное имени  князя: 

         В  списке  топонимов

у Н. В. Кабининой в «Субстратная  топонимия  Архангельского  Поморья" есть  и топоним  "Рюрики" в  окружении  других  древнейших  слов с корнем  РУС (РУШ) 

 

 

Рюрики, 182         РюРИКИ, порог (Онеж., р. Онега, Кокорино).

  П р и б.- ф и н.?

            Возможно,  это  название  восходит  к  незасвидетельствованному  словарями  звукоизобразительному  слову  типа  *ryristä,  *ryrissä и т. п.

            Из ближайших прибалтийско-финских лексем такого рода

ср. фин. rytistä‘шуметь’, rytyyttää‘стучать, греметь’, карел. rytšissä

‘шуметь, трещать’ [SSA, 3, с. 119].


  • 0

#1418 sergej888

sergej888

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 219 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.10.2020 - 17:03 PM

морем  славяне  называли  крупные  озёра

 

ИВАНОВ  Т 2  ТРУДЫ ПО ЭТИМОЛОГИИ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ

с.72

 

8. Хетт. ma®mara ‛болото’, лит. mãrės болото’, ‛топь’

Для хетт. marmar®a-, GIŠ mammarra-, встречающегося в мифе о Телепинусе (KUB XVII 10 I 12), устанавливается значение ‛болото’, ‛топь’ 38,

что позволяет отождествить корень этой редуплицированной основы (с интенсивным удвоением в marmar-, с нормальным удвоением в mammarr-) с основой лит. mãres (с тем же значением),

 

море

гот. marei, лат. māre ‛море’, др.-ирл. muir, (прасл.*jezero, литов. ežeras,)

русск. море.

Этот вывод представляет интерес как для уточнения ареальной

принадлежности слова, ранее относившегося к лексике «западных» диалек-

                                           Разыскания в области анатолийского языкознания 3—8 

с. 76

тов 39, так и для выяснения времени расхождения между диалектным значением (‛болото’, ‛топь’, ‛пруд’, ‛озеро’ в германских и балтийских языках, как и в хеттском, при значении ‛море’ в других языках и в части германских); с  этой точки зрения существенна этимология

 

хетт. aruna ‛море’ 40, родственного др.-инд. arnava ‛море’.     (Варуна - aruna?)

 

Более раннее значение отражено также в осет. mal ‛глубокая стоячая вода’41,

арм. mavr ‛болото’42, удостоверяющими сохранение в хеттском общеиндоевропейского семантического архаизма.

 

 

(Из "Чудесный треугольник"                                                         

ИССЛЕДОВАНИЯ  ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ НАЗВАНИЙ  СЕВЕРА.

                  "Загадочная  этимология "Чудесного треугольника"

                                        Историческое  исследование.

                                              Автор: Коломиец Сергей Петрович)

 

Корень Мор

            -я бы назвал семантику  этого корня - "не питьевая  вода" - "Мёртвая вода"

            (Её  интересно сравнить с семантикой корня МАТ - питьевая  вода.  -  "Живая  вода")

 

                                                                              ги с.673-

         - Лат.  mare,  род.  п.  maris ‘море’,  др.-ирл.  muir ‘море’,  валл.,  корн., брет.  mог ‘море’;  гот.  marei ‘море’,  др.-в.-нем.  mari, meri(нем. Meer) ‘море’, ст.-слав.  morje ‘море’;  при  хет.  mагmаг(г)а-,  Gtëmammarra- ‘болото’,  ‘заросший  растительностью  водоем’,  осет.  mal ‘глубокая  стоячая  вода’, ‘омут’ 

            -др.-исл. mагг ‘море’,  ‘озеро’,  др.-англ.  mere ‘море’,  ‘озеро’,  ‘пруд’;

образования  на  суффикс  * - skh др.-англ.   merisc ‘болото’,  ср.-н.-нем.

marsch (нем.  Marsch) ‘болото’;  лит.  marè ‘море’,  märios ‘(Куршский)  залив’,  ‘море’,  рус.  диал.  море ‘озеро’,  словен.  morské  oko ‘небольшое  горное  озеро*  (Исаченко  1957;  ср.  N ehr i rig  1959).

 

            "ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ИМЕННОЕ СЛОВООБРАЗОВАНИЕ"   Э. Бенвенист  с.30

образование на *-mer-:

 скр. аc-marа, ag-mari .песок в моче


  • 0

#1419 Лимарев

Лимарев

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
-9
Обычный

Отправлено 15.01.2021 - 15:18 PM

О покорении скандинавами словен и пр. племен - речь не шла никогда. Рюрик с братией собирал дань по праву правления. Кстати, нет общего мнения и по поводу происхождения "руси" из Скандинавии (см.споры норманнистов и анти-норманистов). Бред, одним словом..

 Согласен с тем, что все что Вы написали это бред.

Захватчики всегда собирали дань "по праву правления".

Рюрик был наемником, 

Этот бред о приглашении править. Могли конечно пригласить наемников для защиты от викингов, но приглашать править это бред.  То, что наемники захватывали власть это многократно было в истории различных государств, на памяти много примеров. Затем наемники, захватив власть объявляли себя законными правителями и заставляли о себе  писать искажая историю прихода их в власти. Вы так же меня начнете убеждать, что маньчжуры захватили власть в Китае в1644 году так же по приглашению китайце. Они заставили писать о том, что их пригласили в Китай.


  • 0

#1420 Лада Отрадов

Лада Отрадов

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.06.2023 - 04:08 AM

Приветствую всех форумчан и любителей истории!
По своему роду занятий я начинающая писательница, в процессе работа о княгине Ольге с некоторыми вольными допущениями (время жизни Олега, возраст Ольги и Игоря) из-за странностей в летописях, но в целом основанная на реальных событиях.
Не могли бы Вы поделиться, с чем связан двадцатилетний пробел в истории Руси с 920-ых по 940-ые с походами на ромеев и Бердаа? Никакой информации найти не удаётся, не с печенегами же бодались столько времени...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru