Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Восток 2010


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 24.07.2010 - 11:43 AM

Не знаю, обсуждали эту тему или нет...
Данное описание может служить "эталоном" для сравнения
РККА образца 1941 года.

http://polnyi-pisec....ennyx-dejstvij/

За кулисами учений “ВОСТОК-2010″ «Театр комедии военных действий»23 июля 2010 Разместил: Алексей Аксенов

Подробный разбор прошедших с помпой на Дальнем Востоке учений, сделанный отличным военным аналитиком и участникм этих учений Алексеем ГАЙДАЕМ.
Замысел учений

Во время проведения учений «Восток 2010» Министерство Обороны и Генеральный штаб ВС РФ хотели отработать с участниками следующие задачи:

- проверить новую систему управления, которая была создана в рамках «нового облика», а так же оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами;

- отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния;

- проверить организацию материально- технического обеспечения;

- готовность, вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ, к ведению как общевойскового боя, так и проведению антитеррористических операций;

Исходя из задач, штаб руководства учений выработал замысел. Согласно которого, условный противник, начал террористические действия на территории РФ, с целью дестабилизации обстановки в Сибирском, Забайкальском и Дальневосточном регионе. После чего, по замыслу руководства учений, условный противник должен был перейти к активным действиям, то есть вторгнуться на территорию Российской Федерации на Забайкальском и Дальневосточном оперативных направлениях. Но «разведка доложила точно», вскрыв замыслы противника, руководство РФ и командование Вооруженных Сил РФ, начали активно противодействовать противнику. На первом этапе, войска, принимающие участие в учениях, выйдя из своих гарнизонов, развернули противопартизанские операции. На втором этапе, руководство ВС РФ значительно усилило группировку войск, за счет частей и соединений всех видов Вооруженных Сил из регионов Центральной России и Урала. Перевозка войск осуществлялась транспортной авиацией, железнодорожным транспортом, а в некоторых случаях и самостоятельным маршем частей и соединений. Авиационные подразделения самостоятельно выполняли перелет к месту предстоящего боевого применения, при этом отрабатывая дозаправку в воздухе, от самолетов-танкеров Специальной авиации. На третьем этапе, противник начал активные боевые действия, перейдя границу Российской Федерации на Дальневосточном оперативном направлении и Забайкальском оперативном направлении. Но к этому времени, ВС РФ уже были готовы к отражению наступления противника, заблаговременно подготовив оборонительные позиции. В ходе оборонительных боев, Вооруженные Силы РФ остановили продвижение противника, нанесли ему большие потери и создали предпосылки к переходу в наступление. В четвертом этапе, Сухопутные войска РФ при поддержке ВВС и ВМФ, перешли в наступление, нанесли поражение противнику, разгромили его группировки на обоих стратегических направлениях и восстановили целостность государственной границы РФ.

Говорить о какой-то оригинальности замысла не приходится, по такому сценарию, последние 5-7 лет играются все учения с боевой стрельбой и командно-штабные учения. Исходя из поставленных задач, сценарий можно было придумать и по оригинальнее. Но суть, конечно, не в сценарии и замысле, а в том, какие задачи были поставлены руководством учений, а руководили учениями лично МО и НГШ. Задачи перед участниками учений стояли, самые что ни на есть, актуальные. Вооруженные силы РФ «нового облика» с самого начала реформы, все активнее и активнее подвергаются критики, а наибольшую критику вызывают как раз те вопросы, которые и планировалось отработать. Конечно, глупо думать, что Министр Обороны и Начальник ГШ действительно хотели их отработать. Задача была одна, масштабно показать, что «новый облик» себя оправдал полностью.

Подготовка к учениям.

Готовится к учениям стали еще за долго до июня 2010. Их первые наброски и проекты, появились еще в августе 2009 года, как раз перед началом учений «Запад 2009». Окончательно с задачами и замыслом Министерство Обороны и Генеральный Штаб определились в начале 2010 года, в войска, начали поступать первые директивы о подготовке к учениям. В марте войска начали полномасштабную подготовку. Вышестоящие штабы разрабатывали планы, печатались будущие вводные для подчиненных подразделений, назначались офицеры-посредники. Но самое интересное было скрыто от глаз, на полигонах и в местах проведения учений, создавались полевые лагеря, в которых и предстояло жить участникам учений. Так поступали задолго до нынешнего Министра Обороны, понятно, что в заблаговременно подготовленных лагерях, жить гораздо удобнее. Но на учениях «Восток 2010» войска должны были выйти по тревоге, а потом, действую на незнакомой местности, развернуть свои тылы и создать полевые лагеря, обеспечить личный состав пищей. В скором времени, причина, заблаговременного создания лагерей, стала ясна. По решению Министра Обороны, на учениях для питания частей и подразделений привлекались гражданские организации, кроме того, эти же организации должны были еще и осуществлять медицинское обеспечение. К созданию «тайных лагерей» активно подключились гражданские организации, которые заключили контракт с Министерством Обороны. Но самое удивительное было в том, что до начала учений ни в одном из лагерей, ни одного представителя организацией не появилось, все объекты медицинского и продовольственного обеспечения, так же как и раньше, создавались руками военнослужащих.

В апреле возникли трудности с переброской войск. Оказалось, что планировать эти перевозки, увы некому. Значительно сокращенный штат ВОСО, с такой задачей не справлялся. Начали возникать проблемы и с выделенными на перевозку, денежными средствами. Сумма, которая была заложена Министерством Обороны, в смету расходов на учения, увы, не отвечала реальности. По какой то причине, деньги выделенные на перевозку, были сокращены и переданы в другие статьи расходов, но при этом объем перевозок железнодорожным транспортом, так и не был сокращен. Почему так было сделано, остается загадкой. Срыв перевозок привел к тому, что несколько бригад и других частей и подразделений, так и остались в ППД. Но при этом, планы учений не менялись, части и подразделения, оставшиеся в ППД, также разрабатывались вводные, распоряжения, они входили в планы штабов, которым они должны были подчиняться. В мае, в связи с подготовкой к празднованию Дня Победы 9 мая, темпы подготовки были значительно снижены. Но уже после праздников, закипели с новой силой. В начале июня на полигоне Цугол был построен полевой лагерь площадью больше 10 кв. километров. Не смотря на «пламенные» заверения представителей Министерства Обороны и Генерального Штаба, что все учения пройдут без подготовки, на всех полигонах, началось отработка разных этапов учений по раздельность, а потом и полностью. В скором времени, появились и первые жертвы такой отработки. При взрыве неисправного картузного заряда, на полигоне «Бордуны» (р. Бурятия) погиб экипаж танка Т-72 из состава 5 танковой бригады (бывшей 5 танковой дивизии) из города Кяхта. При этом, Министерство Обороны и командование Сибирского Военного Округа, не посчитали нужным не сообщать средствам массовой подготовки о том, что экипаж погиб при подготовки к предстоящим учениям. Сообщение о гибели были опубликованы во многих СМИ, но при этом, ни кого не встревожило то, что Министерство Обороны, активно обманывало общественность, говоря о том, что к учениям никто не готовится. Жертвы подготовки были и позже, но Министерство Обороны уже не повторяло свою ошибку и о них не сообщалось.

В июне, перед самыми учениями, обстановка и состав частей и подразделений участвующих в учениях, со всем перепутались. Причиной этому стало то, что в последний момент, Министерство Обороны и Генеральный штаб, приняли решения о том, что к учениям привлекаются дополнительные части и подразделения, которые ранее к участию не планировались. Результатом стал полный хаос, на руках были планы для одних частей и подразделений, а в реальности в распоряжении штабов были совершенно другие. Но менять уже было поздно. Учения начались.

Описывать все этапы не имеет смысла, так как все они были показаны и описаны различными средствами массовой информации. Поэтому стоит оценить, то как были отработаны вопросы и задачи, которые ставили перед участниками учений их руководители. Тем более, что успешность учений оценивается именно по полноте и качеству отработки, поставленных задач и вопросов, а не по красоте картинки с экрана телевизора.

Система управления войсками и взаимодействие.

Самое важное во всех учениях, скрыто от глаз обывателей. Настоящая война идет на картах в различных штабах. Штабы взаимодействуют друг с другом, согласно строгой иерархии подчиненности. Целью всей этой работы, является создание единого плана. Во время учений, как и в бою, такое взаимодействие идет непрерывно.

До 2008 года, работу и взаимодействие штабов, регламентировало Наставление по Службе штабов. Под требования этого документа и были подстроены все штаты штабов всех уровней. Во время перехода на «новый облик», штабы перешли на новые штаты, при этом было сокращено большое количество должностей. При этом изменения в Наставление не были внесены, и получилось, что тот объем работы, что делали раньше 10 человек, в «новом облике» делает один, а в лучшем случае два человека. За такую реорганизацию Министерство Обороны и Генеральный Штаб были подвергнуты сильной критики. Поэтому, основная задача, которая стояла перед МО и ГШ, на учениях «Восток 2010», было доказать, что отреформированная система, работает так же хорошо, как и старая.

Еще до начала учений, в штабы частей и подразделений, участвующих в учениях, начали поступать первые приказы и распоряжения. И уже на этом уровне, когда войска еще находились в ППД, а у штабов время на работу было неограниченно, начали возникать трудности. Офицеры не успевали в полном объеме отработать документы. Но настоящие проблемы ждали их впереди. Как уже было сказано, не все части и подразделения смогли попасть в места своего боевого применения, согласно замысла учений. Но заваленные работой, вышестоящие штабы, просто не успевали отреагировать на изменяющуюся обстановку и своевременно вносить изменения в планы. Однако, руководители учений прекрасно осознавали, что времени на изменение планов нет, время поджимало. Окончательно все планы и работа штабов пошли прахом в тот момент, когда Министр Обороны принял решение о привлечении дополнительных частей и подразделений к учениям. Штаб руководства учениями утратил связь с реальностью. На картах и в планах у них были одни части и подразделения, а в реальности совершенно другие, в совершенно других местах.

С началом учений, штаб руководства самоустранился от выполнения своих обязанностей. Все учения проводились по старым планам, а части вновь привлеченные и те, которые так и не приехали к месту проведения учений, оказались предоставлены сами себе. Более того, на части, которые не прибыли из ППД, продолжали поступать приказы и распоряжения, но не туда, где они находились реально, а туда, где они должны были быть согласно планов учений. Так одна из бригад Сибирского военного округа, не прибыла на полигон Цугол, но во время учений, распоряжения и приказы для нее шли на Цугол, а бригада находившаяся более чем за тысячу километров от этого места, так и не получила ни одного из документов.

В еще более тяжелой ситуации оказались те части и подразделения, которые были привлечены к учениям, непосредственно перед их началом. На них, штабом руководства учений не было разработано ни одного документа. Оказавшиеся в поле, за десятки, а то и сотни километров от своих ППД, командования и штабы этих частей и подразделений, не знали что делать. Но ситуацию спасла «военная смекалка», которую так любят восхвалять средства массовой информации, командования и штабы этих частей и подразделений, начали смотреть, что делают соседние подразделения и части, брать у них документы и самостоятельно придумывать себе планы и распоряжения, которые перед ними должны были ставить. Так же самостоятельно, на уровне «часть-подразделение», осуществлялось дальнейшее планирование и организация боевых действий. При этом штаб руководства даже и не представлял, что же реально происходит.

В тех частях, которые действовали в рамках учений, и в которые поступали планы и распоряжения, все оказалось еще драматичнее. Командование частей и подразделений, а так же их штабы в первые же часы учений, оказались заваленными приказами и распоряжениями. Но если раньше с этим справлялись, хоть и с напряжением, то теперь это оказалось сделать нереально. В штабах и управлениях банально не хватало офицеров. Пока штаб и управление обрабатывало предварительные документы, в часть приходили уже боевые планы и распоряжения. Офицеры бросали работу с предварительными документами и приступали к работе с основными. Но пока они их отрабатывали, к ним приходили уже новые предварительные документы, и конца края этому не было. При этом, штаб руководство в учения уже не вмешивался, так как был занят своей работой. На вторые сутки учений, взаимодействие между всеми штабами было утрачено. На третьи сутки в частях прекратилось взаимодействие между их штабами и подчиненными им подразделениями. Во время учений, практически ни один штаб батальона (дивизиона) не получил от штаба своей бригады (полка) ни одного распоряжения или плана! Их начальник штабов сами выдумывали себе приказы и распоряжения. К концу учений, в штабах всех уровней царила анархия. Если сравнить все документы, которые были разработаны штабами и управлениями всех уровней и свести их к одному, вместо цельной картины учений, получится набор красивых картинок на картах, которые никак не соответствуют друг другу.

Но в этой ситуации, Министерство Обороны и Генеральный штаб, после окончания учений, сыграло в свою любимую игру – «Отвалите, это секретно». Пользуясь, тем, что все боевые документы автоматически после их разработки становятся секретными, МО не допустила представителей СМИ к ним, при это во всеуслышание заявило, что на самом деле все было очень здорово и «новый облик» себя оправдал. Возникает логичный вопрос – «В каком месте»?

Материально-техническое обеспечение.

Во время проведения учений, а тем более, при ведении боевых действий, задачи МТО лежат целиком на военных. Но в настоящее время, Министерство Обороны, ставит своей целью поручить организацию материально-технического обеспечения полностью частным подрядчикам и не только в ППД, но и во время боевых действий. При проведении учений «Восток 2010» руководители учений, своей целью ставили -доказать, что выдуманная ими система очень эффективна. Но на практике, МО РФ в скором времени столкнулись с проблемами и значительными. Так, местами оказалось, что частные подрядчики не имеют ресурсов самостоятельно создать в полевых лагерях частей и соединений, привлекаемых к учениям, нормальные столовые и объекты бытового обслуживания (бани, прачечные и т.д.). И это при том, что лагеря начали возводить за 2-3 месяца до начала учений, хотя по замыслу они должны были появиться только после выхода в поле частей и подразделений, непосредственно во время первого этапа учений. Эта «лапша» потом бодро вешалась журналистскому пулу на уши! В этой ситуации, Министерство Обороны, быстро нашло выход. На строительство всех этих объектов были отправлены военнослужащие, так же на время учений, воинские части передавали гражданским организациям в пользование тыловое имущество (полевые кухни, палатки, полевые бани и т.д.). Для того, что бы еще более эффектно показать новую систему, войскам принимавшим участие в «Востоке 2010», был отдан приказ к учениям привлекать подразделения МТО по минимуму. Это означало, что части и подразделения должны были оставить в своих ППД полевые кухни, а взять только минимальные запасы материальных средств и т.д.

Все выглядело очень красиво, но ситуацию опять испортила неразбериха с привлечением к учениям незапланированных частей и подразделений. Для них, Министерство обороны не сделало заблаговременно полевые лагеря, а организация их тылового обеспечения гражданскими организациями не предусматривалось. Кроме того, в эти части и подразделен6ия поступил приказ так же брать подразделения МТО по минимуму. Последствия таких решений сказались сразу. Прибыв на место проведения учений эти части и подразделения сразу столкнулись с проблемами. На месте их ни кто не ждал, кормить никто не собирался, а если даже и собирался, то запасов на них не было. Кроме того, части и подразделения оставили свои тылы в ППД. В результате, личный состав оказался в голом поле, с необорудованными лагерями и без еды.

И как назло, для Министерства Обороны, такая ситуация сложилась за несколько дней до начала учений. Понятно, что это сразу разоблачало всю порочность новой системы, а этого МО допустить не могло. В срочном порядке, к подразделениям и частям, стали подтягиваться тылы из ППД, а так же подвозиться запасы со складов НЗ. Времени на эшелонирование запасов уже не было, ситуация катастрофическая, поэтому и использование неприкосновенных запасов было, по мнению представителей МО и ГШ, а так же тыла ВС РФ, оправдано. Но ситуация сразу не выправилась, сказалось то, что штаб руководства учений не имел представления, где какие части и подразделения находятся. И в очередной раз все эти проблемы упали на плечи командования частей и личный состав. Личный состав выживал как мог, питался купленными в магазинах соседних населенных пунктов, а кое где и выпрошенными у мирного населения, продуктами, а в это время, офицеры управления частей и подразделений рыскали по округе, разыскивая свои подразделения МТО, а потом после этого налаживали подвоз материальных средств и продуктов со складов. Но как оказалось, прибытие подразделений МТО не сильно повлияло на ситуацию. Как оказалось на практике, подразделения «нового облика» слишком куцые и в полном объеме обеспечить потребности частей и подразделений не способны. Кроме того, их прибытие добавило головной боли начальником штабов, так как согласно новых наставлений, именно начальник штаба, после ликвидации должности заместителя командира батальона(дивизиона) по тылу, отвечает за организацию МТО. В результате и так разрывающиеся на части начальники штабов, были окончательно добиты это обязанностью.

Не все ладно было и в заранее созданных лагерях, оказалось, что все материальная база была создана для красивого показа и пользоваться ей не разрешалось. Многие военнослужащие жаловались на низкое качество пищи, приготовленной гражданскими организациями. Но все это цветочки, ягодки впереди.

На втором этапе учений, подразделения и части, которые сразу были привлечены к учениям, покинули свои полевые лагеря. Когда шли репетиции «Востока 2010», личный состав возвращался все время в полевые лагеря, а теперь во время самих учений, лагеря необходимо было покинуть. Во время учений и отсутствия в лагере их должны были так же кормить гражданские организации. Но это оказалось очень проблематично, подрядчики не успевали за войсками. Поэтому вскоре многие части и подразделения, оказались, как и их коллеги, голодными и без полевых лагерей. И опять личный состав выживал, как мог. Сухие супы «Ролтон» и деревенские продмаги оказались главным «тылом» нашей армии.

Такая ситуация сложилась в большинстве частей и соединений, которые привлекались к учениям, но не во всех. В нарушения приказов министра обороны и начальника генерального штаба многие командиры всё же руководствуясь опытом и здравым смыслом взяли с собой тыловые подразделения и часть материальных запасов. Это их и спасло. Повезло вкусить блаженства нового тылового обеспечения лишь тем частям и подразделениям, которые принимали участие в учениях, на отдаленных от основных событий полигонах не уходя далеко от своих ППД.

После показа по средствам массовой информации красивых полевых лагерей, гражданских рабочих, которые обслуживали солдат в них, Министерство Обороны заявило, что система тылового обеспечения себя оправдала. Жалко, что при этом они не показали голодных мокрых солдат, которые дрожащими руками кипятят на костре котелки с «Ролтоном»…


Маневр частями и подразделениями на большие расстояния

В доказательство эффективности «нового облика», Министерство Обороны постоянно пропагандирует высокую маневренность частей и подразделений. «Восток 2010» смогли предоставить возможность на практике доказать это. Но вскрывать всю систему переброски войск нельзя, так как это секретные сведения. Но показать маневренность очень хотелось. Поэтому был придуман новый вариант переброски войск. Личный состав поднимается по тревоге, получает оружие и минимальное количество материальных запасов и грузится в самолеты. После чего его перебрасывают к месту боевого применения. Прибыв на место, личный состав поступает в расположение ближайшей Базы Хранения и Ремонта Вооружения и Техники (бхврт). Там уже их ждет техника на хранении, а так же материальные запасы. Заняв технику получив запасы, личный состав превращается в полноценное подразделение. Система очень эффективна. Она уже давно используется в Вооруженных Силах США, которые хранят запасы вооружения техники и материальных средств для нескольких дивизиях. Все это находится на кораблях, которые размещены на специальных стоянках и в случае войны, эти корабли прибывают в порты, где их уже ждет личный состав дивизии, прибывший с континентальной части США. Такая система доказала свою эффективность еще во время операции «Буря в Пустыне», а потом и «Свобода Ираку» (во время первой фазы)

В случае с Вооруженными сила РФ, такая система еще более проста. Все БХВРиТ находятся на территории РФ, переброску можно осуществлять без проблем. Базы все наземные, поэтому проблем с хранением и обслуживанием техники теоретически нет. Но все оказалось гораздо сложнее, ВС РФ стали заложниками штатов своих частей и подразделений. Как известно, причиной такого количества штатов является большое количество основных видов военной техники. Так, к примеру, мотострелковые подразделения могут быть вооружены БМП-1,2,3 либо БТР-70,80, а могут и МТЛБ. Так и с танковыми подразделениями, там могут быть танки Т-72А,Б, Т-80Б,БВ, Т-90А,С. Данные виды вооружения и военной техники различаются в системах вооружения, количестве экипажа, ходовыми частями, двигателями и так далее, поэтому и штат подразделений различный.

При планировании учений выяснилось, что перебросить из Подмосковья бригаду не получится, нет такого количества транспортной авиации, а если арендовать гражданские самолеты, то это будет дорого. Поэтому решило, что личный состав надо найти поближе. Выбор пал на одну из мотострелковых бригад Приволжско-Уральского Военного округа. В ходе планирования выяснилось, что из-за различия штатов ни одна из БХВРиТ Дальневосточного Военного Округа, не отвечает требованиям, предъявляемым к ней. Танковый батальон мотострелковой бригады, которую перебрасывали, вооружен Т-72, а на всех базах Т-80, артиллерийский дивизион вооружен 2С19, а на базах 2С1 и буксируемые Д-30, мотострелковые батальоны на БМП-2, а на базах либо МТЛБ, либо БМП-1. Осознав это, руководители решили, что бригаду перебрасывать бессмысленно – она просто не сможет даже тольком развернуться, поэтому остановились на мотострелковом батальоне. Правда в пункте назначения батальон штатно вооружённый БМП2 ждали БМП1. Если в ходовой части и двигателе различий между ними почти нет, то в вооружении эти машины различаются разительно. У БМП-1 на вооружении 73-мм пушка 2А28, которая стреляет реактивной гранатой, аналогичной по схеме гранате РПГ-7, а БМП-2 вооружен пушкой 2А42, которая стреляет 30-мм снаряда с нормальной баллистикой. Понятно, что наводчики-операторы из ПуРВо за пару тренировок так и не освоили вооружение БМП-1. Но руководители учений попросту закрыли на это глаза, объявив опыт исключительно удачным.

«Восток 2010» начался, переброска шла по нотам, личный состав загрузился на Урале, после нескольких часов полета, они разгрузились и прибыли в БХВРиТ, какое же было удивление уральцев, когда они увидели состояние техники. А техника представляла собой жалкое зрелище. Но больше всего их поразило то, что передавать им технику пришла… женщина, гражданский персонал БХВРиТ. Как оказалось, в штате БХВРиТ всего 3(!!!) военнослужащих, а остальные 120 человек- это гражданский персонал, за которым и закреплена техника. Так, за женщиной, которая пришла передавать технику, закреплено техники на один мотострелковый батальон. Но прибывшие с уральцами представители руководства учений, «цикнули» на комбата и технику приняли очень быстро. За 2 дня уральцы вместе с срочно отправленными ими на помощь ремонтниками и просто солдатами 60-ой мотострелковой бригады привели ее в готовность, на скорячок обучили наводчиков-операторов стрелять из вооружения и батальон отбыл в бой. На экране телевизора это смотрелось очень красиво и эффектно.

Понятно, что в настоящем бою, цена такого батальона равна нулю. Но тут главное не результат, а красота.

Итог

В начале статьи было сказано, что результат учений оценивается по эффективности решения поставленных перед участниками задач и вопросов. Так как же можно оценить учения «Восток 2010»?

- проверить новую систему управления, которая была создана в рамках «нового облика», а так же оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами- задача не выполнена. Система управления была нарушена еще на начальных этапах учений. В конце учений, каждый штаб сам придумывал себе задачи и сам их решал. Не единого замысла, не единого управления.

- отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния – сорвана еще на этапе подготовки. Многие части и подразделения даже не прибыли к месту проведения учений. Переброска войск по воздуху, превратилась в красивый фарс с элементами шоу.

- проверить организацию материально- технического обеспечения- система обеспечения войск силами гражданских организаций, показала свою нежизнеспособность. Но и штатные подразделения МТО в частях «нового облика» очень слабые и тоже практически не позволяют в полной мере обеспечить части и подразделения. Кроме того, управление тылом на уровне батальон(дивизион) вообще не решаемая задача, так как у начальника штаба просто нет на это времени.

- проверить готовность, вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ, к ведению как общевойскового боя, так и проведению антитеррористических операций- все перечисленные выше задачи, показывают, что Вооруженные Силы РФ вообще не готовы к каким либо боевым действиям, что глобального, что локального характера.

В итоге, вся страна увидела красивую показуху, на которую были потрачены огромные суммы денег налогоплатильшиков. Эффективность этой показухи равна нулю. Презентация армии «Нового облика» полностью провалилась. Все, что было сделано с Вооруженными Силами, оказалось напрасным и преступным.

Но самый главный секрет учений, так и остался не раскрытым. Части и подразделения, которые участвовали в учениях, делали это уже в «старом облике». Как не удивительно, но перед началом учений, в войска пришли еще более новые штаты. В силу они должны вступить уже в августе. Возникает вопрос, зачем же были нужны эти учения, если в Вооруженных Силах опять грядут глобальные реформы. И на этот вопрос, увы, нет ответа.


Алексей ГАЙДАЙ
Район учений «Восток-2010»
  • 0

#2 bazzy

bazzy

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0
Обычный

Отправлено 30.07.2010 - 10:49 AM

Печально однако. Думается если Китай решит отхватить территорий до Урала, нас ждет новый 41-й.
  • 0

#3 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 30.07.2010 - 13:49 PM

Печально однако. Думается если Китай решит отхватить территорий до Урала, нас ждет новый 41-й.

Не бойся, баззи, в любом случае, хоть Монголия, хоть Иран - вместо этих дармоедов придётся защищать совсем не тем, (как это и случилось в последнюю Отечественную) кто требует, чтобы их кормили и при этом угрожает, что народу придётся кормить других...
Горит европейская часть России, гибнут люди и пожарные - где эти защитники Родины и народа? Слишком много там потомственных паразитов... Война в Чечне это показала со всей очевидностью... Пора кончать с этим тупорылым наследием Сов. власти - ложь, показуха, глупость, трусость, отсутствие каких-либо нравственных критериев - это, конечно, не только её пороки, нужно задуматься власть имущим: "Чем всё это может закончиться для их семей?". Сто лет по историческим меркам - это совсем недавно!
А о китайцах - не надо. Более миролюбивого народа лично я не знаю. И самых простых крестьян, и бизнесменов различного уровню, и высшие слои (недавно встретил в Штутгарте - удивительно деликатны, правда, приняли меня за немца, но не думаю, что это главное) отличает исключительное миролюбие - стремятся доказать своё превосходство результатами своего труда. Очень много нужно нашим отморозкам сделать, чтобы их разозлить... Хотя я помню и других, в начале 50-х в Москве - тогда они вели себя очень похоже на то, как ведут себя сейчас наши в Зап. Европе - парк в Кусково был завален их газетами... Демонстрировали своё пренебрежение к нашему образу жизни, но по команде от власть имущих...
  • 0

#4 bazzy

bazzy

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0
Обычный

Отправлено 30.07.2010 - 18:47 PM

А я не боюсь, я переживаю. Всегда казалось, что в сухопутных войсках порядка больше чем на флоте. Похоже ничего подобного (или просто дореформировались). Война в Чечне это вообще отдельная песня. "кончать с этим тупорылым наследием Сов. власти- ложь, показуха, глупость, трусость, отсутствие каких-либо нравственных критериев" дело нужное, осталось найти дорогу(это уже на другой форум). А вот то, что происходит развал ВС - это факт, причем на всех направлениях. Про китайское миролюбие большой вопрос (у китайцев на географических картах в учебниках уже давно территория до Урала выделена как китайская. Товарищу с ТОФа довелось участвовать в совместных учениях, подтвердил, что и на военных тоже), пока они едут куда угодно и просто ассимлируются с местным населением.
  • 0

#5 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 30.07.2010 - 18:55 PM

Про китайское миролюбие большой вопрос (у китайцев на географических картах в учебниках уже давно территория до Урала выделена как китайская.

всегда хотел увидеть скан такого учебника.
сколько не просил - авторы подобных сообщений тихо сливались :lol:

ps учебники японские с закрашенными их цветом курилами и даже полсахалина - видел, можно не предлагать.
  • 0

#6 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 30.07.2010 - 20:37 PM

Баззи, мы все здесь переживаем, но выход где? Россия возникла на рубеже европейской и китайской цивилизаций. У наших предков хватало мудрости брать у них то, что нужно было для выживания и роста... Неужели у потомков разум отдыхает? Вы выдёргиваете из моего поста часть, которая не передаёт его смысл и пытаетесь с помощью своих фантазий его критиковать, но может-быть в этой особенности нашего менталитета и кроется ответ на выше заданный вопрос? Очень нам хочется верить в сказки и мифы, особенно те, которые нам внушили с детства...
Но вернёмся к последней Отечественной - Советская Армия вышла из неё самой сильной в мире и правительство СССР до 1968 г. диктовало свои условия самым могучим странам мира, но из армии ушли последние призванные в войну солдаты (в широком смысле) и что с ней стало? Командный состав заполнился своими и решать они стали "свои" проблемы за наш счёт. Плоды мы пожинаем уже 30 лет.
  • 0

#7 bazzy

bazzy

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0
Обычный

Отправлено 30.07.2010 - 22:29 PM

Да я не про переживать (выход непонятно где, да и плакаться надо в другом месте), тема то про "данное описание может служить "эталоном" для сравнения РККА образца 1941 года". Это я изначально предположил про возможное развитие событий, так сказать оживить тему, на мой взгляд можно провести параллели. А происходящее сейчас в стране это несколько другая тема, не очень относящаяся к данной теме. Сканы учебника не готов предоставить, чесно скажу в инете давненько попадалась такая картинка, пока не нашел (хотя это может быть скан чего угодно, или фотожаба). Но товарищ мой вобщем офицер адекватный и врать не станет(хотя это не аргумент, как у всеми любимого про сапоги и снаряды :lol: ).

Сообщение отредактировал bazzy: 30.07.2010 - 22:33 PM

  • 0

#8 bazzy

bazzy

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
0
Обычный

Отправлено 30.07.2010 - 23:24 PM

всегда хотел увидеть скан такого учебника.
сколько не просил - авторы подобных сообщений тихо сливались :lol:

ps учебники японские с закрашенными их цветом курилами и даже полсахалина - видел, можно не предлагать.


Пока не сливаюсь, постараюсь вспомнить источник :lol: . А Япония отказалась от претензий на Курилы ?
  • 0

#9 Тумнин

Тумнин

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 03.08.2010 - 16:25 PM

Да я не про переживать (выход непонятно где, да и плакаться надо в другом месте), тема то про "данное описание может служить "эталоном" для сравнения РККА образца 1941 года". Это я изначально предположил про возможное развитие событий, так сказать оживить тему, на мой взгляд можно провести параллели. А происходящее сейчас в стране это несколько другая тема, не очень относящаяся к данной теме. Сканы учебника не готов предоставить, чесно скажу в инете давненько попадалась такая картинка, пока не нашел (хотя это может быть скан чего угодно, или фотожаба). Но товарищ мой вобщем офицер адекватный и врать не станет(хотя это не аргумент, как у всеми любимого про сапоги и снаряды :lol: ).

По поводу эталона. Для 41-го я могу привести эталоном современную армию. Для современной - эталон армия обраца 41-го года.
К отражению последнего крестового похода на Восток страна готовилась десять лет. Десять лет народ рвал жилы, спал под открытым небом, с нуля строил промышленные гиганты.
Десять лет штамповалось оружие, обучалась и развивалась армия. Росли университеты и учебные центры. Со слезами на глазах провели коллективизацию, пережили последний голод. Всю страну опутали проводами, вкрутив "лампочки Ильича".
Наши предки надрывались десять лет и в 41-м получили страшный разгром.

А что будет в 41 образца 21-го века?
У нас нет промышленности, убита наука, тьма нариков, гопников и чиновников в законе. Все "чуда-оружЫя" на деле оказываются заделами еще совковой промышленности.

Не думаю, что нам посчастливится как в 41-м...
  • 0

#10 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 03.08.2010 - 18:04 PM

Для Тумнин...
Есть такое видение событий... В 21-м веке без "большой дубины" не обойдётся. А после её применения о промышленности говорить нет смысла. Как следствие предполагается скатывание на уровень Второй Мировой, это наиболее совершенный из возможно доступных, ну может за исключением того, что ППШ не будет, а продолжат собирать Калашников. Ну и из остального тоже. Те же миномёты, их действительно можно собрать из карданов от Камаза или Урала. Немцы в своё время их даже из фанеры делали. И вот на этом уровне шансы несколько уравниваются. Всё будет зависеть от того, какое количество спецов сохранят враждующие стороны.
  • 0

#11 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 03.08.2010 - 22:21 PM

Отдельно для всех. Статья не рекламная. Достаточно забавное видение.
http://gosh100.livej....com/36764.html
  • 0

#12 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 03.08.2010 - 23:56 PM

Для Тумнин...
Есть такое видение событий... В 21-м веке без "большой дубины" не обойдётся. А после её применения о промышленности говорить нет смысла. Как следствие предполагается скатывание на уровень Второй Мировой, это наиболее совершенный из возможно доступных, ну может за исключением того, что ППШ не будет, а продолжат собирать Калашников. Ну и из остального тоже. Те же миномёты, их действительно можно собрать из карданов от Камаза или Урала. Немцы в своё время их даже из фанеры делали. И вот на этом уровне шансы несколько уравниваются. Всё будет зависеть от того, какое количество спецов сохранят враждующие стороны.

Извините, модератор, но у Вас все признаки болезни всех воен спецов (воевать в прошлой войне) - почему Вы уверены, что найдёте в России хотя-бы тысячу отморозков готовых убивать немцев? Вы не уважаете нас, свой народ! Даже на Кавказе требуется серьёзная мотивация, чтобы лишить человека жизни. Я не претендую на оценку Ваших "видений", даже готов их обсуждать, но как германофил и русский - возмущён! Считаю данный пост просто "неудержимым полётом фантазии"...
  • 0

#13 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 04.08.2010 - 20:57 PM

Уважаемый shutoff...
Не надо так официально. Пока не нарушают правила форума я Новобранец. Этот ник меня устраивает вполне.
Что до "видения" - боюсь, Вы несколько предвзято относитесь к военным вообще. Не хотел бы Вас обидеть, но похоже Вы невнимательно читали мои посты, хотя тут вполне объяснимо....
Если готовы обсуждать - извольте. Я всегда утверждал, утверждаю и буду утверждать, что на том уровне, на котором ходят в атаку - войны не хотят и воевать не любят.
А теперь обяснюсь.
Итак. Вы уверены, что, скажем, США не нанесёт ядерный удар? Я, лично, нет. Сколько стран, членов ядерного клуба Вы знаете? Сколько из них готовы подумать, а не вслепую бить ракетой по городам? Я имею в виду ВСЕ страны. Они именно готовы к адекватному ответу, но представьте, что произошла чудовищная ошибка... Что мы имеем? По 20% поражено территории у каждой воюющей страны. Естественно, что основной удар будет наноситься в первую очередь по местам дислокации ракетных комплексов, воинских частей, военных заводов и т.д. и т.п. При той мощности зарядв, что имеются на сегодняшний день (именно ядерное оружие называют "большой дубиной") потери среди кадровых частей будут огромными (и это мягко сказано). Но один ядерный удар ничего не решает. Поэтому, например, в конфликте Россия - США американцы будут защищать Аляску (нам через неё удобнее наступать) а мы - то же самое западное направление, через которое удобнее наступать американцам. В данном случае о Германии речь даже не идёт. Где Вы нашли в моих постах оскорбление Германии? В чём я Ваши чуства, как германофила, зацепил? Германия не червячок, она не сможет проскользнуть между когдтей. По ней в одну сторону пойдут американцы, а если не смогут нормально победить Россию, то тогда российские солдаты пройдут в обратную сторону. Германия в данном случае получит и от тех и от этих. Просто потому, что она по дороге. А воевать будет ополчение, которое мобилизацией обе страны (если уж обсуждаем Россию и США) будут загонять в армию. Добровольцы, они конечно будут. Но их либо выбивают в первых боях, либо они умнеют и становятся как большинство солдат, убеждёными пацифистами. Чем Вам не нравятся военспецы? Тем, что стараются сберечь жизни солдат? Они учат правильно воевать. Не погонят в атаку полковника 50 лет от роду. А вот инструктор из него - вполне классный. Но в 50, это нередко полковник запаса. Вы на меня так насердились, как будто я прям в открытую призвал воевать Германию не позжее ближайшего вторника. Прочитайте внимательнее посты и подумайте, кто будет воевать после первого ядерного удара. И посмотрите на ту же Вторую Мировую. Внезапный удар он и в Африке внезапный. И выведут кадровую армию из строя. Вы, как германофил, наверняка назовёте не менее сотни фамилий рядовых или лейтенантов, которые прошли от 1939 года в Вермахте и например до 1945 хотя бы до января...Скорее всего - не сможете. И именно в силу того, что кадровую армию постепенно выбивают. И качество солдата к концу войны будет у той страны выше, у которой ресурсов больше. На всякий случай прошу прощения за резкость, и косноязычие. Если не сложно, хотел бы получить Ваши пояснения по следующим вопросам.
1.

почему Вы уверены, что найдёте в России хотя-бы тысячу отморозков готовых убивать немцев?

Где в моих постах есть фраза позволяющая делать Вам такие заявления.
2.

Вы не уважаете нас, свой народ!

На основании чего Вы сделали этот вывод?
Извольте объясниться. Мне действительно интересна логическая цепочка.
  • 0

#14 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 04.08.2010 - 23:04 PM

Уважаемый Новобранец, (вполне серьёзно, без всяких подвохов, т.к. читал и др. Ваши посты на разных ветках) некорректно из предложения вырывать отдельные выражения и строить на них свою позицию. Но я готов:
1. Почему Вы решили, что включение Германии в блок НАТО предопределяет в настоящее время враждебность в отношении даже сегодняшней России? А ведь пока мы ничего не сделали для восстановления исторической справедливости, вынудив миллионы немцев или покинуть свою родину, или отказаться от своих корней (Е,Евтушенко, например). Враждебность США к русскому народу и неизбежность вооружённого конфликта между нами - США единственная Великая страна, с которой со дня её возникновения (чему помог русский флот и позиция правительства России при Екатерине 2) мы никогда не воевали и нам, в общем, нечего делить. Вымогатели в погонах пытаются выдумать какие-то проблемы на Сев. полюсе и отсосать себе на дачи кое-чего из бюджета, но, Слава Богу, народ (население России) на эти провокации не реагирует - имеет опыт.
2.По второму Вашему вопросу сегодня (04.08.10) высказался президент Медведев - оценка исчерпывающая и касается не только командования СА, но и лично его самого.
  • 0

#15 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 04.08.2010 - 23:34 PM

Для shutoff...
Я прошу меня простить, но в оригинале Ваша фраза выглядела так:

Извините, модератор, но у Вас все признаки болезни всех воен спецов (воевать в прошлой войне) - почему Вы уверены, что найдёте в России хотя-бы тысячу отморозков готовых убивать немцев? Вы не уважаете нас, свой народ! Даже на Кавказе требуется серьёзная мотивация, чтобы лишить человека жизни. Я не претендую на оценку Ваших "видений", даже готов их обсуждать, но как германофил и русский - возмущён! Считаю данный пост просто "неудержимым полётом фантазии"...

Помимо этого Вы сделали выводы, которые высказали в предложениях:

1. Почему Вы решили, что включение Германии в блок НАТО предопределяет в настоящее время враждебность в отношении даже сегодняшней России? А ведь пока мы ничего не сделали для восстановления исторической справедливости, вынудив миллионы немцев или покинуть свою родину, или отказаться от своих корней (Е,Евтушенко, например). Враждебность США к русскому народу и неизбежность вооружённого конфликта между нами - США единственная Великая страна, с которой со дня её возникновения (чему помог русский флот и позиция правительства России при Екатерине 2) мы никогда не воевали и нам, в общем, нечего делить. Вымогатели в погонах пытаются выдумать какие-то проблемы на Сев. полюсе и отсосать себе на дачи кое-чего из бюджета, но, Слава Богу, народ (население России) на эти провокации не реагирует - имеет опыт.

Вполне возможно я не очень силён в литературе (у меня есть косноязычие, я это даже не скрываю) и не умею чётко высказывать свою мысль, но мне хотелось бы эти ошибки исправить и я прошу Вас указать мне на те мои предложения, которые заставляют Вас делать такие выводы. Проще говоря процитируйте мне те слова, которые я написал, и на основании которых... Я действительно не могу найти.

Отдельно по высказыванию Медведева. Вы всё же невнимательно читали мои посты. Ещё раз повторюсь. Те люди, которые САМИ ходят в атаку, воевать не любят. Они пацифисты в душе! Война это интересная работа для них, но не настолько, чтобы они старались лишний раз создать условия для её выполнения. Я себе позволю высказаться ТОЛЬКО за людей именно на этом уровне, и оставить своё мнение для моего личного пользования в отношении высшего командного состава.
  • 0

#16 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 04.08.2010 - 23:47 PM

А теперь по поводу Ваших "видений" - разделяю Вашу тревогу, но проблемы и у нас, в России, и в Германии, и в США лежат совершенно в иной плоскости, чем это было в начале 20 века. Европа формально объединившись имеет массу внутренних конфликтов, которые наиболее явно проявляются в её сердце - Брюсселе. По обоим берегам Рейна живёт один эльзасский народ, но образ жизни их очень различен. И настроение детей также различно...
Два года назад в аэропорту Франкфурта я случайно встретил пассажиров прилетевших из США - военнослужащие... Это другие люди, чем то, что мы видим на экранах ТВ и мониторах. Это мальчики и девочки в большинстве имеющие лишний вес и заключившие контракт с одной целью - получить возможность бесплатно закончить университет. Вы видите в них угрозу нашему народу?
Последнее - состояние кадровой СА проверяется не на учениях, а в реальной обстановке. Последние две недели дали для объективных оценок обильный материал.
На что можно надеяться, если тот кадровый состав, на который Вы возлагаете такие надежды в Ваших "видениях", не может защитить даже свои кормушки? Когда сам президент предполагает, что у армии могут быть какие-то другие задачи кроме защиты своего народа (репортаж от 31.07.10. по ТВ в новостях)? Я не буду повторять древних по поводу таких армий и характера их личного состава, но весьма возможно, что эта ситуация во многом объясняет июнь 1941 г. и перелом начала 1943 г, когда в русскую армию пришли люди с опытом трудовой жизни и ответственности...
  • 0

#17 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 05.08.2010 - 00:19 AM

Для shutoff...

А теперь по поводу Ваших "видений" - разделяю Вашу тревогу, но проблемы и у нас, в России, и в Германии, и в США лежат совершенно в иной плоскости, чем это было в начале 20 века. Европа формально объединившись имеет массу внутренних конфликтов, которые наиболее явно проявляются в её сердце - Брюсселе. По обоим берегам Рейна живёт один эльзасский народ, но образ жизни их очень различен. И настроение детей также различно...
Два года назад в аэропорту Франкфурта я случайно встретил пассажиров прилетевших из США - военнослужащие... Это другие люди, чем то, что мы видим на экранах ТВ и мониторах. Это мальчики и девочки в большинстве имеющие лишний вес и заключившие контракт с одной целью - получить возможность бесплатно закончить университет. Вы видите в них угрозу нашему народу?
Последнее - состояние кадровой СА проверяется не на учениях, а в реальной обстановке. Последние две недели дали для объективных оценок обильный материал.
На что можно надеяться, если тот кадровый состав, на который Вы возлагаете такие надежды в Ваших "видениях", не может защитить даже свои кормушки? Когда сам президент предполагает, что у армии могут быть какие-то другие задачи кроме защиты своего народа (репортаж от 31.07.10. по ТВ в новостях)? Я не буду повторять древних по поводу таких армий и характера их личного состава, но весьма возможно, что эта ситуация во многом объясняет июнь 1941 г. и перелом начала 1943 г, когда в русскую армию пришли люди с опытом трудовой жизни и ответственности...

Не хотел бы Вас огорчать, но именно мои слова Вы и подтверждаете. Если объяснять на пальцах, то в армии любой страны есть люди умеющие воевать, и люди этого делать не умеющие. Так вот исход любой войны будет зависеть именно от количества сохранёных спецов. Вы оптимист, если считаете, что вся американская армия состоит из этих ожиревших подобий солдата.

По поводу - надеяться... Да собственно не этому их учат. Многие из них пришли именно защищать свой народ (который по Вашим словам мы не уважаем). Они - работают. Они с одной стороны свою работу любят, как гинеколог, делающий аборт. Дело некрасивое, врачу может и не по душе, но если не относиться к пациентке по-человечески, можно убить её или искалечить. Или Вы хотите, чтобы ветераны, которые отвоевали некоторое время в горячей точке пошли к дому правительства выбивать зарплату? Они считают это ниже своего достоинства. Их воспитывали в осознании того, что они здоровые мужики, и могут всегда найти пропитание. В крайнем случае грузчиком. И многие так и стали работать. Парень с тремя ранениями грузит бочки, это нормально? А Вы про них, что мол Вас не уважают. Народ, который должны защищать. Мне кажется Вы несколько неправы. Показуха - она всегда показуха. Она как раз и предназначена для Вас, чтобы Вы видели куда уходят деньги на содержание армии. А вот статья, которую я привёл, как раз показывает, как справляются те, кто в показухах не участвует. В Штатах - та же ситуация.
А на мои вопросы вВы так и не ответили. На всякий случай продублирую:
Помимо этого Вы сделали выводы, которые высказали в предложениях:
Цитата
1. Почему Вы решили, что включение Германии в блок НАТО предопределяет в настоящее время враждебность в отношении даже сегодняшней России? А ведь пока мы ничего не сделали для восстановления исторической справедливости, вынудив миллионы немцев или покинуть свою родину, или отказаться от своих корней (Е,Евтушенко, например). Враждебность США к русскому народу и неизбежность вооружённого конфликта между нами - США единственная Великая страна, с которой со дня её возникновения (чему помог русский флот и позиция правительства России при Екатерине 2) мы никогда не воевали и нам, в общем, нечего делить. Вымогатели в погонах пытаются выдумать какие-то проблемы на Сев. полюсе и отсосать себе на дачи кое-чего из бюджета, но, Слава Богу, народ (население России) на эти провокации не реагирует - имеет опыт.
Вполне возможно я не очень силён в литературе (у меня есть косноязычие, я это даже не скрываю) и не умею чётко высказывать свою мысль, но мне хотелось бы эти ошибки исправить и я прошу Вас указать мне на те мои предложения, которые заставляют Вас делать такие выводы. Проще говоря процитируйте мне те слова, которые я написал, и на основании которых... Я действительно не могу найти.
  • 0

#18 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 05.08.2010 - 00:22 AM

Извините, Новобранец, но я действительно не нашёл каких-либо прямых утверждений в Ваших постах в этой ветке на угрозы России со стороны Германии. Но ведь мы находимся в теме - ВМВ. Потенциальным противником именно для Вас в будущей войне являются страны НАТО - Вы будете это отрицать? Перечитайте свой пост - характер и последствия ядерного удара по России... Кто сможет сейчас осуществить то, что Вы описали?
  • 0

#19 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 05.08.2010 - 00:56 AM

Для shutoff...
Ничего страшного. Мне показалось, что Вы просто излишне эмоциональны (правда исключительно на мой взгляд) и именно в силу этого и делаете выводы, которые на поверку оказываются несколько поспешными и вследствии этого ошибочны. Европа не начнёт войну с Россией. У неё для этого не хватит потенциала и ресурсов. Но из наиболее вероятных противников России по официальным данным из открытой печати есть две страны, которые в состоянии осуществить агрессивные намериния. Это Штаты и Китай. У них вполне достаточно потенциала. В одиночку не справится ни одна. Но с привлечением союзников - вполне может случиться заваруха. При этом союзники будут участвовать именно в силу здорового цинизма, когда съедают не самого слабого, а самого медленного из сильных, а в идеале самого сильного. И у Германии, извините, но выскажусь и по ней, естьтак же интересы, которые она будет готова решить за счёт кого - либо. Второй вопрос ей несколько невыгодно биться с Россией, как и Франции. Но тут - вопрос большой политики. В которую я не лезу. А с точки зрения стратегии - могу обосновать. Тактические ядерные заряды достают Германию вполне легко, да и обычными вооружениями её достанут. В силу этого Германия будет либо как плацдарм, который пробомбят, дабы неповадно было потенциальных врагов пропускать, либо союзник. Надеюсь Вы поняли меня, несмотря на моё косноязычие. Но это, если Вас интересует моё мнение по Германии. Если как к стране - то я к Германии отношусь вполне уважительно. Она мало отличается от России в филосовском плане. Не считайте это обобщением. И там и тут есть свои плюсы и минусы. И свои неадекватные личности в наличии есть, и проблемы схожи. С турками они уже разобрались? Одно время было серьёзной проблемой. И отношение немцев к русским я вполне понимаю. Лица, способные отличить скажем Кёльш от Вайсбир с завязанными глазами, в Германию поехать не имеют возможности. Ценители Шиллера и Гёте учат отпрысков тех, кто поехать как раз может себе позволить. А вот их поведение, зачастую, и создаёт негативное впечатление о русских.
  • 0

#20 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 05.08.2010 - 01:16 AM

Вполне возможно я не очень силён в литературе (у меня есть косноязычие, я это даже не скрываю)


"Складно звонишь" Копирайт Горбатый :lol:

не умею чётко высказывать свою мысль, но мне хотелось бы эти ошибки исправить и я прошу Вас указать мне на те мои предложения, которые заставляют Вас делать такие выводы.


Для shutoff...

Не хотел бы Вас огорчать, но ...


Они с одной стороны свою работу любят, как гинеколог, делающий аборт. Дело некрасивое, врачу может и не по душе, но если не относиться к пациентке по-человечески, можно убить её или искалечить.


Надеюсь Вы поняли меня, несмотря на моё косноязычие.


Сразу видно человека, который "не очень силён в литературе". Хотелось бы мне научиться такому "косноязычию"...

Сообщение отредактировал veta_los: 05.08.2010 - 01:19 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru