Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 306
#41Отправлено 18.03.2010 - 13:17 PM
Ветку про государственность перенесла в новую тему: http://istorya.ru/fo...?showtopic=1840
#42Отправлено 27.03.2010 - 15:26 PM
Монголы как жили.так и живут в Монголии!
Золотая Орда-это многонациональная империя,примерно от Волги и далее в Сибирь.Развитая и цивилизованная.Их металлургия существовала уже примерно 20тыс.лет до Н.Э.Урал все-таки. http://www.idmedina...._vinogradov.htm? Говорят.что даже бойницы Великой "Китайской" стены,смотрят в сторону Китая.(где не реставрировано) #43Отправлено 30.03.2010 - 00:35 AM Доказательства? Говорят, что кур доят. #44Отправлено 03.04.2010 - 12:15 PM
Говорят, что кур доят.
[/quote] А Рязани, раки вот с такими глазами. Их едят, а они на тебя глядят. #45Отправлено 03.04.2010 - 12:24 PM
Монголы как жили.так и живут в Монголии!
Золотая Орда-это многонациональная империя,примерно от Волги и далее в Сибирь.Развитая и цивилизованная.Их металлургия существовала уже примерно 20тыс.лет до Н.Э.Урал все-таки. Про монгол, это точно. Живут у себя и вдруг, такая им благодать. Оказывается они супер великий народ. А вообще-то в истории чаще встречается моголы, чем монголы. А это большая разница. Насчет империи- это конечно большое преувеличение. И понадобилось это преувеличение, чтобы показать героическую борьбу Русси с якобы внешним врагом. #46Отправлено 03.04.2010 - 12:30 PM С раками забавно, и монголы живут в Монголии. А ещё они живут в Китае, и по странному стечению обстоятельств их там живёт больше, чем в самой Монголии. Насчёт того, что ЗО -многонациональная империя, никто вроде как и не спорит. Но вот Б. Хмельницкий участвовал в осаде Дюнкерка, вы же не станете говорить теперь о существовании в северо-западной Франции украинской диаспоры. Вот примерно так же и с монголами. И в какой это истории моголы чаще встречаются, и в истории - это где? #47Отправлено 03.04.2010 - 13:15 PM
Например Казамзин Н. пишет о "моголах".
А Вы не знаете случайно, куда делось русское тмутараканьское княжество. #48Отправлено 03.04.2010 - 13:43 PM Ну так и говорите, что это в интерпретации Карамзина. Так вот, он об империи Великих Моголов ничего не пишет. А оно не случайно делось, связь с метрополией, недостаточная колонизация, вот в 12 веке оно и делось. А что тут сложного? #49Отправлено 03.04.2010 - 14:06 PM
Для меня в татаро-монгольском иге давно нет ничего сложного. Выкинуть и забыть про каких-то мифических монголов. Оставить татар. И история Русси имеет совсем другой вид. И начало надо искать именно в тмутараканьском княжестве, а не в монгольских степях.
#50Отправлено 03.04.2010 - 15:07 PM
Так вы даже знаете где искать? Ну так поищите там заодно инженеров, которые могли бы подойти к Киеву с молониями, а также где на Темрюке большие запасы серы?
А летописец конкретно говорит о том, что подошли с пороками и молониями. Скажите, а Бейбарс тоже от Тьмутараканских татар отбивался? А Хубилай - это кто? #51Отправлено 03.04.2010 - 16:37 PM
Инженеров там не было. А с машинами для взятия городов работали далеко не кочевники. Про серу не знаю, да и не важно. Если она там где-то была и о ней знали русские князья, то и татары бы знали. А вообще-то причем тут сера?
Тмутараканьских татар не было. были просто татары ( воинское сословие). А кто был Хубилай? Уж не чингизид ли, уж не основатель ли ЗО? #52Отправлено 03.04.2010 - 18:37 PM А дело в том, что сера - составная часть пороха. А пороки, сиречь метательные машины по европейской классификации системы Перье кто строил? Чингизид, но вот только его войска нанесли поражение японцам в битве при Фукуока, да камикадзе всё испортил - это ветер такой, который утопил флот Хубилая, его ещё по дури своей переводчики именуют Кублаем. И Хулагу - тоже чингизид, только прожил в Персии. #53Отправлено 03.04.2010 - 19:18 PM
Монголы к пороху отношения не имели.
Метательные машины они то же не строили. А строили их русские для того чтобы раздолбать своих соседей. Великого хана моголов звали - Темучин. Затем он принял имя-Чингис. (интересно Ваш вариант перевода этих имен). Его ближайших соратников позднее историки назвали чингизитами. Учеников Ленина называли-ленинцами. Хотя он не плодился и не размножался. Был великий советский народ -да сплыл. #54Отправлено 03.04.2010 - 19:31 PM
Смелое заявление, а барона Унгерна гоняли только шашками?
К изобретению пороха - точно не имели. Нет, за них это китайцы делали. Каких соседей? Вы пороки живьём видели? А не велик разброс? Одни показали свой пятак в Японии, вторые в Египте, а третьи - в Адриатике. #55Отправлено 03.04.2010 - 20:00 PM
" И возбоялись татары, какой Евпатий крепкий исполин. И навели на него множество орудий для метания камней. и стали бить по нему из бесчисленных камнеметов и едва убили его " Повесть о разорении Рязани Батыем.
Ну прям картина маслом. Тащать монголы свои камнеметы через степи, пустыни, моря и реки. Да и каменюки метательныые тоже тащут. А вдруг там, на месте, их не будет. Лет за десять наверно дотащили до Рязани. А там этот Евпатий не пущает дальше. Ну прицелились и кинули каменюки из свои камнеметов. А Евпатий хорош. Нет чтобы в сторону отойти, все каменюки на грудь принял. До этих времен на Русси дороги хорошие были, да монглы их своими камнеметами попортили. До сих пор не отремонтируем. А чё за пятаки они показывали.? Да ещё в разных местах. #56Отправлено 03.04.2010 - 20:34 PM
Высказались?
Есть учебники по историографии, там всё написано, ну не всё, но вот дабы фрагментами такими не шокироваться, там точно есть. #57Отправлено 03.04.2010 - 20:36 PM
Не понял.
#58Отправлено 03.04.2010 - 21:18 PM
Я к тому, что вам не следжует удивлячться таким летописным высказываниям.
#59Отправлено 03.04.2010 - 21:34 PM
Однако в этой летописи много правды. Только читать её надо " между строк". Конечно город разрушали и с помощью камнеметов. Однако монголы тут ни причем.
Разрушили город объединенное войско татар и русских дружин. #60Отправлено 03.04.2010 - 21:46 PM
Забавно, вы не знакомы с источниковедением, но как читать летописи вы знаете и даже даёте рекомендации.
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |