Череда двух большевицких переворотов 25–26 октября 1917 г. и 5–6 января 1918 г. покончила с демократией в России. Теперь в стране утвердилась открытая диктатура небольшой группы людей, опирающихся на голое насилие. Сутью этой власти было присвоение себе всех прав на жизнь, свободу и собственность всех тех, на кого эта власть сможет распространиться. Это была не власть общества (communio), но тотальная власть над обществом.
Кстати, кто Гражданскую войну начал? Большевики? А им смысл какой - ведь большая часть страны к началу Гражданской войны и так под властью Советов была?
Кстати, кто Гражданскую войну начал? Большевики? А им смысл какой - ведь большая часть страны к началу Гражданской войны и так под властью Советов была?
Большевики узурпировали власть. Часть населения считала законной властью УС, вот с ней большевики не посчитались. Но наиболее "влиятельная" часть народа - солдаты, крестьяне и криминальные элементы - хотели убивать и грабить господ, вот для них коммунисты создали наиболее благоприятные условия. Ради этой возможности социальной мести народ терпел и даже поддерживал большевиков до конца ГВ.
Но наиболее "влиятельная" часть народа - солдаты, крестьянеи криминальные элементы - хотели убивать и грабить господ, вот для них коммунисты создали наиболее благоприятные условия. Ради этой возможности социальной мести народ терпел и даже поддерживал большевиков до конца ГВ.
Одних крестьян было 90% населения России. А еще были и рабочие.
Триумфальное шествие советской власти по стране в картину Зубова не очень укладывается.
Наверное, не будь мятежа белочехов (о чем умалчивает Зубов - а ведь с этого активное свержение победившей к весне 1918 года советской власти и началось), такой ожесточенной Гражданской войны не было бы, белые воспользовались ситуацией с белочехами и развязали бойню (призвав к себе на помощь иностранных интервентов, как из Антанты, так и с немецкой стороны).
Сообщение отредактировал FGH123: 19.12.2017 - 16:11 PM
Это не отменяет того, что свержение советской власти в российских регионах начали белочехи, и что белые этим воспользовались.
Мне кажется чехи не при чем. Война бы все равно началась, потому что на территорию РИ вошли войска Германии с союзниками и Антанты. Иностранные войска служили бы центром притяжения для сторонников старого режима. Японцы никогда бы по-хорошему с ДВ не ушли, с ними пришлось бы воевать.
Дело не в самой ГВ, и в других странах они были, а в том, что после окончания войны большевики не обеспечили национального примирения, а навязали народу жестокую диктатуру и догматическую идеологию. Какой-нибудь Пиночет был бы менее вреден для России чем режим Ленина-Сталина. Для всех было бы лучше, если бы белые победили, но они были настолько слабыми, что даже теоретически победить не могли. Не было третьей силы - сильных буржуазных партий, которые могли бы примирить белых и красных.
В смысле, вы беретесь отвечать за академика Зубова?!
Если уж так горите желанием, то ответьте сначала Ученому.
я вам ответил что реально они на свой же декрет забили.
Да ну?!
Вот здесь написано довольно подробно о том, как был принят тот декрет и почему он не работал так, как требовала его формулировка.
Кстати, встречный вопрос на основе выдержки из указанной ссылки:
"Конституция РФ 1993 г. не переняла нормы предшественницы, а сформулировала более четкие положения, касающиеся смертной казни. Тем не менее смертная казнь опять оказалась в главе о правах и свободах, эклектически соединившись с правом на жизнь. Статья 20 : «1. Каждый имеет право на жизнь. 2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей»".
Можно тогда утверждать, что и ЕБН "забил" на отмену смертной казни?
Или даже иначе: "Понимаешь?!..." (с) "смертная казнь в 90-е годы почти не применялась : в 1991 году было казнено 15 человек, в 1992 – 1, в 1993 – 4, в 1994 – 19, в 1995 – 86, в 1996 – 53"... а уголовная статистика растет и по ныне. Только в 1996 году зарегистрировано (!) более 22 тысяч умышленных убийств. А в далеком 1986 почти ровно половина: 12 тысяч. Восклицательный знак стоит возле ключевого слова "зарегистрировано". Я не думаю, что в 1996 году, как и сегодня это слово вообще что либо значит. Потому что по данным за 2010 год на три миллиона зарегистрированных преступлений приходится 26 миллионов незарегистрированных.
Самое время вспомнить о плохих большевиках сто лет назад, которые "забили" на отмену смертной казни.
Даже если бы и начались, то вряд ли бы она проистекала с такими жертвами и так долго.
навязали народу жестокую диктатуру и догматическую идеологию.
Мне кажется, Вы упрощаете ситуацию.
Во первых у России известная и длительная история демократического развития до большевиков.
Во вторых, слышал мнение, что народовластие в России было сильно как никогда именно в правление Сталина - отсюда и такие жертвы.
Жестокость и безразличие к жертвам характерна не для одних большевиков, а для всех революционных партий России 20 века. Эсеры во время революции 905 года убивали простых городовых, мелких чиновников, которые не имели никакого политического значения. Было такое мнение, что Россия страна безнадежно отсталая и русский народ не годится для социализма. Как позднее говорил Мао Цзедун - пусть полмира погибнет, зато другая половина будет счастлива.
Большевики, когда не встречали сопротивления вели себя с излишней жестокостью, но получив по шее, могли проявить и гибкость и даже известную любезность. Конечно диктатура в России была неизбежна. Но большевистская диктатура была зверская, грубая и главное узкая по базе. В современной России мы видим коллективное правление многомиллионного класса чиновников и госкапиталистов, поэтому и режим более прочен. А коммунисты не считались с народом, а недостаток демократии компенсировали расстрелами и ссылками. Это не есть хорошо даже для нелегкого периода между мировыми войнами.
Большевики узурпировали власть. Часть населения считала законной властью УС, вот с ней большевики не посчитались
Большевики и не хотели с этой частью населения считаться по классовым интересам.
Я совершенно не согласен с тем, что у большевиков, как вы заметили была "эйфория". Наоборот, у них было постоянное желание избежать поражения. Ну, с моей точки зрения. Только в отличии от защитников ЕБН, с унылыми лицами обреченных в начале девяностых, большевики сто лет назад атаковали сами, решительно и без промедления. И они не узурпировали власть - власть была Советов - новой формации, которая вытеснила старую. И за этой, новой властью и встало большинство населения бывшей и развалившейся царской российской империи... К сожалению, Советская власть и ВКП(б) слишком быстро вошли во взаимный... "симбиоз". Кажется, Чхеидзе уже в середине 1918 года отмечал, что самые демократические органы власти - советы - большевики превращают в тотальную систему управления.
А вот желание убивать, вешать и резать стало всеобщим для обеих сторон. Почему? Ну так в двух словах и не ответишь.
Но большевистская диктатура была зверская, грубая и главное узкая по базе.
Да, мало было крестьян и рабочих в России - база была небольшая.
Большевики,когда не встречали сопротивления вели себя с излишней жестокостью, но получив по шее, могли проявить и гибкость и даже известную любезность.
Примеры?
Сообщение отредактировал FGH123: 19.12.2017 - 17:54 PM
Большевики узурпировали власть. Часть населения считала законной властью УС, вот с ней большевики не посчитались
Большевики и не хотели с этой частью населения считаться по классовым интересам.
Я совершенно не согласен с тем, что у большевиков, как вы заметили была "эйфория". Наоборот, у них было постоянное желание избежать поражения. Ну, с моей точки зрения. Только в отличии от защитников ЕБН, с унылыми лицами обреченных в начале девяностых, большевики сто лет назад атаковали сами, решительно и без промедления. И они не узурпировали власть - власть была Советов - новой формации, которая вытеснила старую. И за этой, новой властью и встало большинство населения бывшей и развалившейся царской российской империи... К сожалению, Советская власть и ВКП(б) слишком быстро вошли во взаимный... "симбиоз". Кажется, Чхеидзе уже в середине 1918 года отмечал, что самые демократические органы власти - советы - большевики превращают в тотальную систему управления.
А вот желание убивать, вешать и резать стало всеобщим для обеих сторон. Почему? Ну так в двух словах и не ответишь.
Народ был "за Советы без коммунистов", то есть за революционную диктатуру в интересах мелких собственников, и категорически против реставрации царизма. А большевики им предлагали Советы под контролем комиссаров и ЧК. То есть они с самого начала обманывали народ, дали людям фантик без конфетки внутри.
Убивать во время ГВ это понятно, но большевики продолжили убивать и после окончания войны. То есть репрессии и казни были не временной мерой, а обычным инструментом управления, в этом Зубов прав.
Да, мало было крестьян и рабочих в России - база была небольшая.
Крестьяне поддерживали эсеров, а не большевиков. А рабочих было не так много, а после закрытия заводов осталось совсем мало.
Те же чехи, они ехали во Владивосток, ну и ехали бы себе. Большевикам понадобилась их то ли разоружить, то ли интернировать. Но чехи проявили силу и большевикам пришлось уступить.
Или советско-польская война. Планировали советизировать и присоединить Польшу, но получив отпор тут же пошли на мир. Вы наверно и сами согласитесь, что поляки не просили устанавливать у них Соввласть, поход на Варшаву это чистая агрессия.
А жестокость к слабым - это расправы над церковниками и интеллигенцией.
Не забыли в коалиции с кем Октябрьская революция произошла?
это левые эсеры, а наиболее влиятельны были правые эсеры. Их судили кажется в 22 г.
Только они были сконцентрированы в городах. Кстати, в городах при выборах в Учредительное собрание большевики победили.
Вот это большевистские сказки - из народа нужно выделить передовой класс, из класса партию, из партии руководство партии, в результате 90 проц. населения отстранены от принятия решений.
Вообще то это Польша войну начала.
Поляки хотели занять Киев и отдать его Петлюре, а советские руководители сформировали польское правительство во главе с Дзержинским, то есть собирались включить всю Польшу в состав России.
Эсеры это вообще левые. То есть и рабочие, и крестьяне голосовали за левых.
Белое движение было левым?
Большинство белых было за "учредилку с четыреххвосткой" - т.е. за парламентскую республику. По крайней мере никто не выдвигал лозунгов реставрации монархии. Монархисты в армии Колчака действовали тайно, а в Добрармии были в оппозиции.
Эсеры это вообще левые. То есть и рабочие, и крестьяне голосовали за левых.
конечно, буржуи были за кадетов, а крестьяне за эсеров. Временное правительство сначала возглавляли кадеты, потом эсеры, и Советы сначала возглавляли эсеры, только в августе кажется в Советах победили большевики.
Белых спонсировала Антанта, а страны Антанты были за демократию, и не стали бы поддерживать нового царя. Так что слова песни "черный барон готовит нам трон", это пропаганда, и эта пропаганда полностью достигала своей цели. Народ считал что если красные проиграют, то господа их опять будут по мордам лупить)
7 ноября, октябрьская революция и 2 еще...
