Исторический форум: история России, всемирная история

Когда в 1914 г. Германия выкатила ультиматум.
А потом оккупировала Бельгию.
То за Бельгию в войну вступила Великобритания.

Потому что 83 года назад Великобритания выступила одним из гарантов Бельгии.
Бельгия тогда стала независимой по Лондонскому договору 1831 года:
https://runivers.ru/...dogovor/454639/

Рейхсканцлер Германии удивленно назвал этот договор.
"Клочок бумаги".
На что в Британии сказали "но там стоит подпись Британии".

Это был подарок для британских сторонников вступления в войну.
Защита Бельгии дала общественному мнению моральное оправдание войны.

"Если и есть какая-то причина, ради которой можно пожертвовать благосостоянием английского народа, ради которой надо отказаться от политики невмешательства в европейские дела, проводимой Англией со времен Крымской войны, то пусть этой причиной будет защита прав маленького государства", — писал тогда журнал «Экономист».

Мотив защиты слабого "карлика" от вооруженной агрессии "исполина" быстро обрел в английском обществе небывалую популярность.

хотя да: вступать в войну, имея винтовок только для 50% солдат - это самоубийство

Это каким методом насчитали аж 50%?

 

А если по сути, то по Вашему мнению, РИ не должна была вступать в 1МВ, оставить Сербию самой разбираться с АВИ, и даже не реагировать на то, что Германия объявила войну РИ.

 

С моей точки зрения надо было указать сербам, что сами неправы и стоит дать согласие пустить австрийских следователей, ничего страшного в этом нет. Россия до этого с 1909 года 4 раза подряд так и делала и сербы с черногорцами слушались.

 

В марте 1909 года Австрийцы провели мобилизацию против Сербии. Столыпину пришлось вмешаться с давлением на Сербию, что б миновать войну. Босния отошла Австро-Венгрии.

В ноябре 1912 года опять Австрийцы провели мобилизацию против Сербии. В России Сухомлинов предложил сделать тоже самое. На этот раз Коковцову удалось убедить императора не принимать такого решения. Под воздействием русской дипломатии Сербия капитулировала и отказалась от выхода к Адриатическому морю.

В марте 1913 года опять ультиматумы Австрии уже Черногории. Под дипломатическим давлением России черногорцы,  ушли из-под Скутари. Известно выражение Сазонова, что черногорский князь готов был "разжечь пожар мировой войны, чтобы на нём зажарить для себя яичницу".

Октябрь 1913 года еще один австрийский ультиматум Сербии. Сербское правительство, посовещавшись с русским правительством, приняло ультиматум: оно вывело войска из Албании на 24 часа раньше срока. Сазонов делает все возможное, что б избежать войны.

А уж сколько раз Германия пробивала развязать войну на добивание Франции.

После заключения Соглашение трёх императоров 6 июня 1873 года Бисмарк предпринял первую попытку развязать войну. Россия, Австрия и Англия тогда заступились за Францию.

Следующая военная тревога случилась уже в 1875 году. И в этот раз Россия и Англия заступились за Францию.

Третья попытка, Франко-германская военная тревога 1877 года чуть не привела к примирению Англии и России по Восточному вопросу. Да и вообще, когда на время турецкой войны 1877-1878 годов Россия, как фактор защиты Франции вышла, то англичане оставались и воспользоваться данным моментом Бисмарку не удалось.  

Новая военная тревога случилась в январе 1887 года. Россия ответила неблагодарностью за немецкий нейтралитет во время русско-турецкой и заступилась за Францию даже без Англии, которая в то время находилось в контрах с Францией.

1904 год начало войны России с Японией, что оставляет Францию считай без союзника. Но тут опять Англия начинает вступаться за Францию.   Особо активно проявилось во время Марокканских кризисов 1908 и 1911 год.  Россия еще была слаба и воевать с Германией ради французских позиций в Марокко не собиралась в отличии от Англии, для которой немцы способные с Марокканского берега перекрыть Гибралтар было неприемлемым. 

О том, что кризис с убийством наследника престола перерастёт в войну никто не писал. Это никчемный кризис и даже когда оставались последние дни в переписки императоров неизбежность войны особо не чувствовалась. Николай хотел мира, Вильгельм же, как делал много раз и ранее, готов был спустить и этот кризис на тормозах. Но требовал уступку на которую царь не пошел. Из других источников известно, что император колебался, но в окружение оказались сплошные ястребы, которые утверждали, что мобилизацию технически не отменить. А по сути просто не оказалось людей противников войны. Витте, Дурново, Коковцов в отставке,  Столыпина убили, Распутин лежит в больнице с ножевым ранением. 

 

В июле 1914 царь пошел на обострение и в итоге пришлось с балкона врать народу, за место того, что бы честно сказать, что мы воюем из-за того, что сербы не пустили следователей по выяснению, кто убил наследника австрийского престола, Николаю2 пришлось втирать про заведомо невыполнимое требования.  В каком месте они были невыполнимы? Пока война не началась термин "невыполнимые" вообще не фигурировал. 

 

При том черносотенцы выступали против заступничества, да их газеты изъяли из продажи.

 

Почти что вся пресса поддержала правительственное решение «не оставаться равнодушным». Исключение составляла крайняя монархическая печать: «Русское знамя», «Гражданин» и «Земщина», выступившие против поддержки Сербии, обличая «сербских цареубийц». № 167 «Русского знамени» был даже конфискован. Против поддержки Сербии выступила н « Речь», орган партии кадетов. Номер этой газеты от 13/26 июля был также конфискован 14.

 https://1914ww.ru/li...ib_t/tars02.php

вообще неверный вывод  

 

я говорил о тех, кто заламывает и руки клянёт ВКПб за то, что та якобы украла у РИ близкую победу

мол ещё годик бы повоевали - и призы были бы наши

а ту Ленин со своей революцией...  

 

только этот момент  

 

хотя да: вступать в войну, имея винтовок только для 50% солдат - это самоубийство

Как то непонятно...

Еще раз, я написал, что из Ваших слов получается,что РИ не должна была вступать в 1МВ, оставить Сербию самой разбираться с АВИ, и даже не реагировать на то, что Германия объявила войну РИ.

 

Вы начинаете свой ответ с того, что утверждаете:

вообще неверный вывод

т.е. РИ все таки должна была вступать в войну с Германией, после того как Германия объявила ей войну? 

Или не должна?

 

я говорил о тех, кто заламывает и руки клянёт ВКПб за то, что та якобы украла у РИ близкую победу

мол ещё годик бы повоевали - и призы были бы наши

а ту Ленин со своей революцией...

Ну да, а тут Ленин со своим революцией или переворотом.

В войну ведь надо было вступать? Ну а раз вступили и положили уже 2 млн. своих жизней, то смысл выходить?

хотя да: вступать в войну, имея винтовок только для 50% солдат - это самоубийство

хм...так надо было вступать в войну или нет?

С моей точки зрения надо было указать сербам, что сами неправы и стоит дать согласие пустить

австрийских следователей, ничего страшного в этом нет. Россия до этого с 1909 года 4 раза подряд так и

делала и сербы с черногорцами слушались.

Смотрим:

 

В марте 1909 года Австрийцы провели мобилизацию против Сербии. Столыпину пришлось вмешаться с

давлением на Сербию, что б миновать войну. Босния отошла Австро-Венгрии.

В ноябре 1912 года опять Австрийцы провели мобилизацию против Сербии. В России Сухомлинов

предложил сделать тоже самое. На этот раз Коковцову удалось убедить императора не принимать

такого решения. Под воздействием русской дипломатии Сербия капитулировала и отказалась от выхода

к Адриатическому морю.

В марте 1913 года опять ультиматумы Австрии уже Черногории. Под дипломатическим давлением России

черногорцы,  ушли из-под Скутари. Известно выражение Сазонова, что черногорский князь готов был

"разжечь пожар мировой войны, чтобы на нём зажарить для себя яичницу".

Октябрь 1913 года еще один австрийский ультиматум Сербии. Сербское правительство, посовещавшись

с русским правительством, приняло ультиматум: оно вывело войска из Албании на 24 часа раньше

срока. Сазонов делает все возможное, что б избежать войны.

возникает вполне логичный вопрос со стороны "братушек": доколе? 

Что еще отдать после пятого раза?

 

Если РИ как бы опираясь на...историческую общность религии (православие) вызвалась быть крышей, то надо соответствовать статусу. 

А по факту, "братушки" только и делали 4 раза, что что то отдавали/уступали/выводили, и это под давлением РИ.

возникает вполне логичный вопрос со стороны "братушек": доколе? 

А нам эти братушки союзники? С чего это мы ради их национальной гордости должны сложить миллионы жизней? 

 

Сообщение отредактировал Nikser: 11.02.2025 - 18:18

А нам эти братушки союзники? С чего это мы ради их национальной гордости должны сложить миллионы жизней? 

Понятия не имею "союзники" они для РИ, "друзья", "партнеры" или еще какой то термин можно придумать, НО те четыре раза, на которые Вы ссылались, "братушки" выполнили при:

Столыпину пришлось вмешаться с давлением на Сербию...

Под воздействием русской дипломатии...

Под дипломатическим давлением России черногорцы...

Сербское правительство, посовещавшись с русским правительством...

если "братушки" для РИ никто, то не надо тогда и давить на них и советы советовать.

 

 

О проливах вспомнят в 1915 году.

О проливах помнили еще со времен войны 1877 - 78 гг.

А затем, о проливах помнил Сталин через рот Молотова на переговорах в Берлине в ноябре 1940 г.

если "братушки" для РИ никто, то не надо тогда и давить на них и советы советовать.

А кто запретит советы давать? 

Союзного договора и прописанных обязательств не было. 

Другие братишки еще и против нас в войне оказались. Так, что православие не индикатор. 

 

О проливах помнили еще со времен войны 1877 - 78 гг.

На начала войны с Германией и А-В Турция была нейтральна. Ввязались в войну вообще не пойми зачем, точно не преследуя национальные интересы. Во всех странах солдаты понимали зачем идут умирать, а в России нет.  И даже когда Турция вступила в войну и появился хоть какой то национальный интерес, то это ответ для интеллигенции и капиталистов, а рядовые так и не понимали зачем.   

А кто запретит советы давать? 

Союзного договора и прописанных обязательств не было. 

А Вы принципиально решили не заметить, что о "советах" речь идет только в одном из четырех пунктов?

В остальных трех говорится о "давлении" и "под воздействием"

Другие братишки еще и против нас в войне оказались. Так, что православие не индикатор. 

Для народа того времени общая религия, схожесть языков было достаточным основанием считать их "братушками".

То, что сами "братушки" себя таковыми не считали это уже другой вопрос.

В войне 1877-78 гг. использовался тот же принцип для формирования общественного мнения в поддержку войны: спасение "братьев". В той войне от ОИ.

На начала войны с Германией и А-В Турция была нейтральна.

Это не более чем формальность, потому что:

 

 2 августа 1914 года был подписан германо-турецкий союзный договор. В стране была объявлена мобилизация, но от декларации о нейтралитете Турция не отказывалась. После того, как 10 августа немецкие крейсеры «Гёбен» и «Бреслау» пришли в Константинополь, а потом были проданы османскому флоту, командовать которым был поставлен германский адмирал Сушон, ситуация изменилась. 

https://ru.wikipedia...Восточный_фронт

 

Ввязались в войну вообще не пойми

зачем, точно не преследуя национальные интересы. Во всех странах солдаты понимали зачем идут

умирать, а в России нет.  И даже когда Турция вступила в войну и появился хоть какой то национальный

интерес, то это ответ для интеллигенции и капиталистов, а рядовые так и не понимали зачем.   

Можно подумать в ВБР рядовые понимали для чего им умирать ради нейтралитета Бельгии

А Вы принципиально решили не заметить, что о "советах" речь идет только в одном из четырех пунктов? В остальных трех говорится о "давлении" и "под воздействием"

Сербия и Черногория не могла в одиночку воевать против А-В. Это давление на их же благо. Это как не давать малолетним спичек, а потом взять вместе с ними разжечь пожар.

 

Это не более чем формальность, потому что:

Николай2 гарантировал, что если Турция останется нейтральной, то вопрос о проливах подниматься не будет.

 

Можно подумать в ВБР рядовые понимали для чего им умирать ради нейтралитета Бельгии

Англичане воевали не за Бельгию, а за сохранения мирового господства. Немецкий флот угрожал их гегемонии на море, немецкие торговцы их теснили на всех рынках. Противоречия Германии и ВБ было ключевым. 

 

Маркс говорил, что мировая война будет  из-за конфликта интересов Германии и ВБ.

Черчилль писал, что ПМВ  это война ВБ и Германии с участием союзников с обоих сторон.

Сербия и Черногория не могла в одиночку воевать против А-В. Это давление на их же благо. Это как не

давать малолетним спичек, а потом взять вместе с ними разжечь пожар.

И что? Ведь Вы утверждали, что:

А нам эти братушки союзники?

ну не могут они воевать в одиночку против АВИ и что с того? Они же вам не братушки, не союзники.

 

 

Николай2 гарантировал, что если Турция останется нейтральной, то вопрос о проливах подниматься не будет.

Ну так вот и частичный ответ на Ваш вопрос:

Во всех странах солдаты понимали зачем идут умирать, а в России нет. 

в отношении Турции формальная причина войны, которую можно было объявить для рядового состава это нарушение Турцией нейтралитета, допуск германских военных кораблей и личного состава.

Англичане воевали не за Бельгию, а за сохранения мирового господства. Немецкий флот угрожал их

гегемонии на море, немецкие торговцы их теснили на всех рынках. Противоречия Германии и ВБ было

ключевым. 

Вы вели речь о том, что:

Во всех странах солдаты понимали зачем идут умирать, а в России нет. 

вряд ли в ВБР рядовым объясняли, что они воюют за мировое господство.

Объяснение причин участие в войне было формальным: нарушение нейтралитета Бельгии.

ну не могут они воевать в одиночку против АВИ и что с того? Они же вам не братушки, не союзники.

Современные сирийцы для РФ тоже не братушки, но им помогаем. Это геополитические интересы. Но ради них с США воевать не будем. 

Разгром Сербии австрийцами России с точки зрения геополитики не выгоден. Вот Россия и делала все возможное, что б славяне по глупости не влезли в заведомо проигрышную войну. И это было правильно. Не правильным стало, когда ради сербов объявили мобилизацию.   Уступили 4 раза, уступили бы и 5-й и 6-й раз. И так до тех пор пока не пройдет реформа армии, а это 1917 год.  

 

в отношении Турции формальная причина войны, которую можно было объявить для рядового состава это нарушение Турцией нейтралитета, допуск германских военных кораблей и личного состава.

Так себе причина. Японцы в ВОВ куда больше себе допускали, но приходилось терпеть.

 

вряд ли в ВБР рядовым объясняли, что они воюют за мировое господство. Объяснение причин участие в войне было формальным: нарушение нейтралитета Бельгии.

Но как то на геном уровне понимали, что не за Бельгию, а за свое будущее воюют. Пресса задолго до войны пугала немецким флотом обывателей. А если перестать быть владычицей морей, то это конец для Англии. Шла война за своё существование, как великой нации.   

Разгром Сербии австрийцами России с точки зрения геополитики не выгоден.

Чем конкретно не выгоден?
Вот Вы, лично Вы, а не "общественное мнение" того периода считаете, что сербы для РИ не братушки, не союзники.
Чем конкретно в этом случае не выгоден разгром Сербии австрийцами?

Так себе причина. Японцы в ВОВ куда больше себе допускали, но приходилось терпеть.

Нормальная причина. Во время ВОВ было уже иное поколение и другие реалии.

Но как то на геном уровне понимали, что не за Бельгию, а за свое будущее воюют. Пресса задолго до войны пугала немецким флотом обывателей. А если перестать быть владычицей морей, то это конец для Англии. Шла война за своё существование, как великой нации.

Ну так может и в РИ понимали "как то на генном уровне", что воевать будут не "за Сербию", а за то, чтобы не было усиления влияния АВИ а за ее спиной и Германии на Балканах? Ведь Балканы это выход в Средиземку.

Ошибка была не в том, что "ради сербов" объявили мобилизацию. Объявляли ее не "ради сербов". Ошибка была в том, что власти РИ не сумели на простом и доступном языке для большинства солдат (а большинство это крестьянское население) объяснить реальные цели войны.
Ставка была сделана на то, чтобы действовать по аналогии с 1877-78 гг.
Братушки, православие, общие исторические корни и т.п. Но с войны 1877-78 гг. многое изменилось, уже выросло другое поколение.

Чем конкретно не выгодно? Вот Вы, лично Вы, не "общественное мнение" в тот период, когда сербы для РИ не братушки, не союзники. Чем конкретно в данном случае не выгоден разгром сербий австрийцев?

В случае войны с А-В и Германией по иной причине не будет еще одного фронта. 

 

чтобы не было усилено соединение АВИ за ее спиной и Германией на Балканах? Ведь Балканы это выход в Средиземку.

Скажем так вопрос в процентах. В России условно это считали на генном уровне достойным поводом  для войны 1 %, а в ВБ 90%.

 

 

Ошибка была не в том, что «ради сербов» объявили мобилизацию. Объявляли ее не "ради сербов". Ошибка заключалась в том, что власть РИ не смогла на простом и доступном языке для большинства солдат (в большинстве своем крестьянское население) объяснить настоящие цели войны. Ставка была сделана на то, чтобы действовать по аналогии с 1877-78 гг. Братушки, православие, общие исторические корни и т.п. Но с войны 1877-78 гг. многое изменилось, уже выросло другое поколение.

Да зачем России это война в 1914? 

Армия не будет готова раньше 1917 года.

Завершения столыпинской реформы ждать не раньше середины 20-х. А это успокоение крестьянства.

Завершения "Нового курса", что начал Барк тоже не раньше середины 20-х. 

 

"Новый курс" предусматривал огромные бюджетные вложения в экономику при одновременном сухом законе, а акцизы это 1/3 бюджета. Откуда брать деньги? Открытым текстом никто не говорил, но выходит, что Барк собирался отказаться от золотого стандарта (напечатать денег для инвестиций в промышленность), вести подоходный налог (перераспределить нагрузку с бедных на богатых), да и деньги которые пропивали пойдут в сберкассы, а от туда тоже в инвестиции промышленности. Подозреваю, что Барк в отличие от  Витте и Коковцова дал добро войне, что б во время нее протащить две крайне сложные  финансовые реформы. Только он верил военным, что завершим за два месяца в худшем случае за шесть.   

В случае войны с А-В и Германией по иной причине не будет еще одного фронта. 

В случае войны с АВИ и Германией "фронтом" будет вся граница. Просто потому что РИ граничила и с Германией и с АВИ.

Естественно, интенсивность боевых действий будет различной на разных участках фронта.

Скажем так вопрос в процентах. В России условно это считали на генном уровне достойным поводом 

для войны 1 %, а в ВБ 90%.

Так я и написал:

Ошибка была не в том, что "ради сербов" объявили мобилизацию. Объявляли ее не "ради сербов".

Ошибка была в том, что власти РИ не сумели на простом и доступном языке для

большинства солдат (а большинство это крестьянское население) объяснить реальные цели войны.

а сделать это нужно было для того, чтобы большинство рядового состава "на генном уровне" понимали за что они воюют. 

Да зачем России это война в 1914? 

Армия не будет готова раньше 1917 года.

Затем что Германия (а в связке Германия-АВИ именно Германия играла ведущую роль) не станет ждать пока вы перевооружитесь. И до 1917 г. помимо Балкан еще что нибудь под крышу Германии и АВИ.

Телеграммы от "Ники" (Николая II) - его "дядюшке Вилли" (кайзеру Германии Вильгельму II):

29 июля 1914: Рад, что ты вернулся. Призываю тебя помочь мне в столь серьёзное время. Бесчестная война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, полностью разделяемое мною, огромно. Предвижу, что очень скоро давление сломит меня и я буду вынужден принять чрезвычайные меры, которые могут привести к войне. Чтобы избежать такого бедствия, как общеевропейская война, я прошу тебя во имя нашей старой дружбы сделать всё, что в твоих силах, чтобы остановить твоих союзников, прежде чем они зайдут слишком далеко. Ники.

29 июля 1914: Спасибо за твою примирительную и дружественную телеграмму. В то же время официальное сообщение, представленное сегодня твоим послом моему министру, носило совершенно иной оттенок. Прошу тебя объяснить это различие! Было бы правильным поручить решение австро-сербской проблемы Гаагской конференции. Верю в твою мудрость и дружбу. Твой любящий Ники.

30 июля 1914: Сердечная тебе благодарность за быстрый ответ. Сегодня вечером посылаю Татищева с инструкциями. Военные меры, которые сейчас вступили в силу, решено было начать пять дней назад в целях защиты от опасности, вызываемой австрийскими приготовлениями. Всем своим сердцем надеюсь, что меры эти никоим образом не помешают твоей посреднической деятельности, которую я чрезвычайно ценю. Нам нужно сильное давление на Австрию с твоей стороны, дабы согласие с нами стало возможным. Ники.

31 июля 1914: Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе. Твой преданный Ники.

1 августа 1914: Получил твою телеграмму. Понимаю, что ты должен объявить мобилизацию, однако желаю получить от тебя ту же гарантию, какую я дал тебе, что эти меры не означают войны и что мы продолжим переговоры ради блага наших стран и всеобщего мира, столь дорогих нашим сердцам. Наша давняя крепкая дружба должна, с Божьею помощью, предотвратить кровавую бойню. С нетерпением и верою в тебя жду ответа. Ники.

Ну и последний ответ - ОТ КАЙЗЕРА:
1 августа 1914: Благодарю за твою телеграмму. Вчера я указал твоему правительству единственный способ избежать войны. Хотя я запросил ответ к сегодняшнему полудню, никакой телеграммы от моего посла, подтверждающей ответ твоего Правительства, мне ещё не пришло. Поэтому я вынужден был мобилизовать свою армию. Немедленный, точный, ясный утвердительный ответ твоего Правительства – вот единственный способ избежать бесконечных невзгод. Увы, пока я такового не получил, а значит, я не в состоянии говорить по существу твоей телеграммы. По большому счёту я должен попросить тебя немедленно приказать твоим войскам ни в коем случае не предпринимать ни малейших попыток нарушить наши границы. Вилли.

Но., Россия в этот же день, 1 августа 1914 г., вступила в ПМВ.
Сообщение отредактировал BKR: 12.02.2025 - 10:22

... сделать это нужно было для того, чтобы большинство рядового состава "на генном уровне" понимали за что они воюют.

Этот "генный уровень" - для кого и насколько он может и должен быть необходимым, обоснованным, глубоким, логичным и долгосрочным?

Пояснительная работа среди рядового состава российской армии велась со стороны непосредственного и др. начальства, со стороны полковых священников, со стороны общества.

В разных формах - доступных для разного контингента. Начиная от "ихний кайзер нашему царю-батюшке... в морду плюнул, а наш ему в ответ по морде дал...сейчас мы за месяц-другой, максимум за полгода - наваляем немцам и австриякам", как-то это так было, наверное. Именно в таких сроках войны был уверен тогда российский генералитет.

Но с результатами и со сроками - просчитались, т.к. в первую очередь не успели закончить начатые реформы ни в армии, ни в экономике, они должны были завершиться к 1917 и к 1920-30 г., соответственно. Поэтому и гасили сербские вспышки, пока это работало.

P.S.: Надо глянуть документы в моем семейном архиве - кмк, прадеды писали про что-то такое в письмах между собой и домой.
Сообщение отредактировал BKR: 12.02.2025 - 10:30

В случае войны с АВИ и Германией "фронтом" будет вся граница. Просто потому что РИ граничила и с Германией и с АВИ. Естественно, интенсивность боевых действий будет различной на разных участках фронта.

Я о том, что если Сербию сдать в 1914 году, то потом в случае войны союзника не будет. Сербия и Черногория потенциальный союзник, Россия 4 раза их уберегала от разгрома настоятельно советуя уступить. 

 

а сделать это нужно было для того, чтобы большинство рядового состава "на генном уровне" понимали за что они воюют. 

Только эта война в любом случае в 1914 годы была не нужна. Даже если бы объяснили зачем. При том британцам легко было объяснить от того как были национальные интересы в разгроме Германии, а у России по сути не было. Не нужна нам была эта война в отличие от Англии.

 

Затем что Германия (а в связке Германия-АВИ именно Германия играла ведущую роль) не станет ждать пока вы перевооружитесь. И до 1917 г. помимо Балкан еще что нибудь под крышу Германии и АВИ.

А это уже не наши проблемы. В июле 1914 года подписали с Англией договор о разделе португальских колоний. Багдадскую дорогу еще продавят. А куда еще немцы лезли? 

Я о том, что если Сербию сдать в 1914 году, то потом в случае войны союзника не будет. Сербия и

Черногория потенциальный союзник, Россия 4 раза их уберегала от разгрома настоятельно советуя

уступить. 

Россия 4 раза уберегала их от разгрома военным путем. От жесткого разгрома с человеческими жертвами.

Вынуждая принять мягкий разгром. 4 раза уступая какую то территорию.

Только эта война в любом случае в 1914 годы была не нужна. Даже если бы объяснили зачем. При том

британцам легко было объяснить от того как были национальные интересы в разгроме Германии, а у

России по сути не было. Не нужна нам была эта война в отличие от Англии.

И у РИ интерес был. Выше я описал в чем он заключался:

Ну так может и в РИ понимали "как то на генном уровне", что воевать будут не "за Сербию", а за то,

чтобы не было усиления влияния АВИ а за ее спиной и Германии на Балканах? Ведь Балканы это выход

в Средиземку.

и Вы по сути с этим согласны, утверждая:

Я о том, что если Сербию сдать в 1914 году, то потом в случае войны союзника не будет. Сербия и

Черногория потенциальный союзник

так для чего же самим сдавать по кускам своего потенциального союзника, своему же потенциальному противнику?

 

Просто объяснить это все для массы рядового и унтер-офицерского состава не сумели.

А это уже не наши проблемы.

Это как раз ваши проблемы.

Потому что вы сдаете под крышу потенциального противника своего потенциального союзника.

Этот "генный уровень" - для кого и насколько он может и должен быть необходимым, обоснованным,

глубоким, логичным и долгосрочным?

По крайней мере:

Телеграммы от "Ники" (Николая II) - его "дядюшке Вилли" (кайзеру Германии Вильгельму II):

29 июля 1914: Рад, что ты вернулся. Призываю тебя помочь мне в столь серьёзное время. Бесчестная

война была объявлена слабой стране. Возмущение в России, полностью разделяемое мною, огромно.

Начиная от "ихний кайзер нашему царю-

батюшке... в морду плюнул, а наш ему в ответ по морде дал...сейчас мы за месяц-другой, максимум за

полгода - наваляем немцам и австриякам", как-то это так было, наверное. Именно в таких сроках войны

был уверен тогда российский генералитет.

Можно подумать германский генералитет планировал воевать четыре года и еще и проиграть по итогу.