Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 549

#501 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 03.10.2013 - 20:28 PM

Gundir: М.б., г-ну Нифонту зайти с другого края? Допустим русы в Восточном Крыму были поголовно христиане, и не хоронили по своему специфическому обряду. Допустим, климат был такой, что они все поголовно переодевались "под степняков".

 

О том и речь, аналогия с готами-тетракситами только для того здесь и приведена (разумеется, аналогия – это ещё не доказательство, но повод к размышлению весомый).

 

Ныне предполагается, что готы-тетракситы жили в Крымском Приазовье, среди численно преобладавшего полукочевого туземного населения (сармато-аланского). Кроме того, ещё в бытность свою в Северном Приазовье они приняли христианство (хотя, скорей всего, это был квази-иудейский культ Бога Высочайшего, распространённый у алан-танаитов). В итоге этнические германцы перешли на аланский погребальный обряд, более соответствовавший христианским требованиям (отказ от кремации), и лишились характерных этнографических черт в материальной культуре.

 

По моему мнению, почти 600 лет спустя возвращавшиеся после нападения на Константинополь скандинавы обосновались в том же Крымском Приазовье среди алано-булгарского населения, вскоре переняв и местный костюм, и различного назначения инвентарь. Предположительно, именно эта группа русов приняла христианство уже в 866 г., о чём и сообщает патриарх Фотий. Отличить же христианское захоронение от праболгарского ямного при отсутствии погребального инвентаря и одинаковой ориентации весьма затруднительно.

 

Gundir: Но все же серебро, за которым они вроде как стремились на Восток должно же было осесть в третьем центре русов? В могилах, в кладах. И в большом, заметном кол-ве. Дирхемов то много там найдено?

 

Путь по Нижнему Дону на Боспор был второстепенным ответвлением Серебряного Пути, пересекавшего Восточную Европу с северо-запада на юго-восток и соединявшего Балтику с Каспием. Группа боспорских русов (с центром в Арта, Уртаб) вела торговлю с Византией и её заморскими провинциями в Причерноморье, это направление было её синекурой. В торговле с Востоком она вряд ли была задействована. Большая удача, что благодаря чистой случайности однажды о ней стало известно на Востоке. 


Сообщение отредактировал Нифонт: 03.10.2013 - 21:20 PM

  • 0

#502 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 03.10.2013 - 21:03 PM

Погребальный биритуализм характерен в первую очередь для могильника Чёрная Речка в юго-западной части Крыма,

 

Погребальный биритуализм характерен, например, практически для всех черняховских могильников. Во всяком случае на тех раскопках, которые я видел своими глазами (на Маяке южнее Каховки) Так трупоположения черняховцев и сарматские, и, отдельно, скифские - это две большие разницы, их не спутаешь. А у самих готов - и то и другое. А на Маяке еще и очень ранние германцы есть, на вельбакцы, какие то другие. С "куршскими" бронзовыми браслетами.



Путь по Нижнему Дону на Боспор был второстепенным ответвлением Серебряного Пути, пересекавшего Восточную Европу с северо-запада на юго-восток и соединявшего Балтику с Каспием. Группа же боспорских русов (с центром в Арта, Уртаб) вела торговлю с Византией и её заморскими провинциями в Причерноморье, это направление было её синекурой. В торговле с Востоком она вряд ли была задействована. Большая удача, что благодаря чистой случайности однажды о ней стало известно на Востоке.

 

Ну, то есть, ни одежки, ни торговлишки.. Ни рожек ни ножек... Но третий крупнейший город.


  • 0

#503 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 04.10.2013 - 17:54 PM

Gundir: Погребальный биритуализм характерен, например, практически для всех черняховских могильников. Во всяком случае на тех раскопках, которые я видел своими глазами (на Маяке южнее Каховки) Так трупоположения черняховцев и сарматские, и, отдельно, скифские - это две большие разницы, их не спутаешь. А у самих готов - и то и другое. А на Маяке еще и очень ранние германцы есть, на вельбакцы, какие то другие. С "куршскими" бронзовыми браслетами.

 

«Таким образом, на сегодняшний день в Юго-Западном Крыму не известны ни ингумации, которые можно было бы надёжно атрибутировать как черняховские, ни биритуальные некрополи (кремации и ингумации северной ориентировки в простых ямах с обильным инвентарём), типичные для черняховской культуры. Видимо, германские группы, проникшие в Юго-Западный Крым в III в., практиковали в основном кремацию. Некрополи, где представлены исключительно трупосожжения, хорошо известны в вельбаркской культуре – Брест-Тришин, Дытыничи, Любомль, Велемичи-1 и т.д. Гораздо реже такие некрополи встречаются в черняховской зоне (Ханска-Лутерия-2, Башмачка, Долхешти-Маре). Поэтому представляется, что кремации на могильниках типа Инкерман связаны скорее с вельбаркским, чем с черняховским влиянием. Можно предположить, что в четырёх отмеченных случаях (Бельбек-1, Скалистое-3, Чёрная Речка, Танковое) две группы, ираноязычная и германоязычная, использовали вместе некрополи и, возможно, составляли одну общность, где иранский элемент всё же численно доминировал. Присутствие вещей вельбаркских и черняховских типов в ингумациях ираноязычного населения подтверждает такое предположение

 

См.: Казанский М.М. Германцы в Юго-Западном Крыму в позднеримское время и в эпоху Великого переселения народов // Сб.: Готы и Рим. – Киев, 2006.

 

А в 406 г. одна из этих двух групп (германоязычная) покидает Юго-Западный Крым и вместе с другими германцами Северо-Западного Причерноморья уходит в Италию.

 

См. об этом: Казанский М.М. Радагайс и конец черняховской культуры // Черняхівська культура: матеріали досліджень / OIUM. № 1. – Київ, Луцьк, 2011.

 

А германские вещи продолжает носить – и воспроизводить – другая группа этой уже распавшейся общности (ираноязычная), оставшаяся в Юго-Западном Крыму и практикующая ингумации.

 

P.S.: Да, о раннем проникновении германцев в Северное Причерноморье пишут разные авторы, например, Шаров О.В.:

 

«В 2002 году автор выступил с докладом «К вопросу о появлении готов на Боспоре» на III Боспорских чтениях в Керчи, где были изложены все основные положения автора о раннем появлении германцев на Боспоре. Доклад встретил ожесточенную критику со стороны А.И. Айбабина, в силу чего не был опубликован в материалах «Боспорских чтений». В докладе рассматривались находки типов пряжек, лунниц с эмалью и умбонов щитов германского и западнобалтского происхождения на Боспоре и в Северном Причерноморье. Дата появления «германцев» и других племен балтийского побережья на Боспоре получалась, исходя из хронологии типов пряжек и умбонов, совсем иная, чем у А.И. Айбабина — вторая половина II — начало III вв. н.э., при этом в основном, речь в докладе шла о связях не с ареалами вельбаркской и пшеворской культур, а с территорией западнобалтской культуры или с самбийско-натангийской культурной общностью. Наличие на ряде пряжек знаков боспорского царя Тиберия Евпатора позволило автору в 2002 году высказать гипотезу об участии «германцев» — мигрантов с берегов Балтики в составе дружин царей Боспора Тиберия Евпатора и Савромата II.»

 

См.: Шаров О.В. Данные письменных и археологических источников о появлении германцев на Боспоре (проблема выделения «германских древностей» на Боспоре) // Stratum plus. Археология и культурная антропология. №4. – Кишинёв, 2010.


  • 0

#504 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 04.10.2013 - 18:02 PM

Нифонт: Путь по Нижнему Дону на Боспор был второстепенным ответвлением Серебряного Пути, пересекавшего Восточную Европу с северо-запада на юго-восток и соединявшего Балтику с Каспием. Группа же боспорских русов (с центром в Арта, Уртаб) вела торговлю с Византией и её заморскими провинциями в Причерноморье, это направление было её синекурой. В торговле с Востоком она вряд ли была задействована. Большая удача, что благодаря чистой случайности однажды о ней стало известно на Востоке.

 

Gundir: Ну, то есть, ни одежки, ни торговлишки.. Ни рожек ни ножек... Но третий крупнейший город.

 

Византийские вещи на булгарских поселениях Восточного Крыма разве не свидетельствуют о торговых связях? Скандинавы лесной зоны тоже не создавали обособленных от туземцев колоний, а жили с ними на одних поселениях.

 

Разные группы русов (Куйаба, Славийа, Арсанийа) были завязаны на разных контрагентов: «Эти русы торгуют с хазарами, торгуют с Византией и Великим Булгаром». Это пишет ал-Истахри в 930-933 гг., пересказывая сюжет о «трёх группах русов», позаимствованный им из сочинения ал-Балхи, составленного в 920-921 гг.

 

А крупнейшим раннегородским центром русов в Х в. согласно данным археологии было Гнёздово, первоначальный Смоленск. Киев и Новгород уступали ему по масштабам, уровню развития торговли и ремёсел, кроме того, здесь проживало больше всего скандинавов. Но как присобачить сюда название Арса/Арта/Уртаб и, особенно, сообщение о том, что жители Арса будто бы «убивают каждого, кто ступит на их землю из иностранцев»?

 

Очевидно, никак: в отличие от Куйабы и Славийи, Арсанийа не принимала участия в торговле со странами Востока (включая Булгар), находясь в стороне от магистрального Серебряного Пути. Отсюда и всякие небылицы в рассказе о ней. И таки да, ближайшей к Булгару была Славийа, а вовсе не Куйаба, вопреки тому, что пишут об этом эпигоны ал-Балхи. Надо разделять, что было на самом деле, что было известно восточным авторам, и как они себе это всё представляли. 


  • 0

#505 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 04.10.2013 - 19:11 PM

 Но как присобачить сюда название Арса/Арта/Уртаб и, особенно, сообщение о том, что жители Арса будто бы «убивают каждого, кто ступит на их землю из иностранцев»?

http://cyberleninka....go-tsentra-rusi

И советую почитать еще Гадло (если не знакомы) :http://www.hagahan-l...skoy-rusi4.html

У него ссылки на работу  Ф. Вестберга  "К анализу восточных источников о Восточной Европе" ( ЖМНП. 1908. Ч. XIII. Февр. С. 364—412; ЖМНП. 1908. Ч. XIV. Март. С. 1—52;). ЖМНП можно взять здесь:http://www.runivers....ook7643/461082/


  • 0

#506 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 04.10.2013 - 20:42 PM

Нифонт:

По моему мнению, почти 600 лет спустя возвращавшиеся после нападения на Константинополь скандинавы обосновались в том же Крымском Приазовье среди алано-булгарского населения, вскоре переняв и местный костюм, и различного назначения инвентарь. 

 

Готы, прежде чем "переняв" что-либо у местных и алан (хотя процесс был взаимообразен скорее) оставили немало деталей присущих только им самим (в том числе как во внешних атрибутах - костюме, инвентаре и пр., так и в лексике). Сканды - растворились бесследно (если следовать Вашей версии). Уже по одному этому основанию версия не выдерживает критики и является чисто гипотетичной (сиречь умозрительной и гадательной). Сканды, как Вы знаете, тоже растворились в среде восточных славян, но тем не менее оставили после себя кучу разного рода свидетельств своего прибывания. Ежели подобные свидетельства обнаружатся в Крыму (а пока таких находок нет) можно будет серьезно рассматривать предложенную Вами версию. Извините.

 

 

Скандинавы лесной зоны тоже не создавали обособленных от туземцев колоний, а жили с ними на одних поселениях.

 Добавлю: оставляя следы своего пребывания...


  • 2

#507 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 05.10.2013 - 14:26 PM

Нифонт: Но как присобачить сюда название Арса/Арта/Уртаб и, особенно, сообщение о том, что жители Арса будто бы «убивают каждого, кто ступит на их землю из иностранцев»?

 

 

Версию Смокотиной Д.В. о том, что Арса якобы располагалась в Прикамье, можно даже не рассматривать. В Прикамье – это где? Где-нибудь в районе Набережных Челнов? Согласно ал-Истахри, Куйаба – город, «ближайший к Булгару». Меж тем, расстояние от Киева до Болгара по воде в несколько раз больше расстояния от Болгара до Набережных Челнов. А раз так, ближайшим городом к Булгару, вопреки показаниям источников, оказывается Арса, а не Куйаба. Может, Арса находилась ещё дальше вверх по Каме, например, в районе Перми? Так Пермь к Болгару по речным путям вдвое ближе, чем Киев. И, кстати, известно ли что-нибудь о скандинавах, бывавших на Каме?

 

Есть в статье пара дельных мыслей (правда, нет особой уверенности в том, что они сгенерированы самим автором), например о том, что «Булгар был пунктом встречи торговцев северного и южного участков торговой магистрали, при этом каждая из сторон платила торговый сбор», но откровенных ляпсусов гораздо больше. Например:

 

«По свидетельству авторов, в середине или начале второй половины IX в. в Восточной Европе существовали три объединения восточнославянских племен – Куяба, Слава и Арса.»

 

Во-первых, Куйаба, Славийа и Арсанийа – это не «объединения восточнославянских племён», а «группы» или «виды» русов, а русы по данным тех же восточных авторов – не славяне.

 

Во-вторых, с чего это вдруг время существования этих трёх групп отнесено к «середине или началу второй половины IX в.»? Протограф сюжета о «трёх группах русов» принадлежит перу ал-Балхи, время его написания – 920-921 гг. Знаю я, откуда ноги растут. Это Галкина Е.С. считает, что написанный в 982/983 гг. трактат «Худуд ал-алам», где также содержится сюжет о «трёх группах русов», своими «истоками уходит в географическую литературу IX-X вв.» настолько, что «гузганец не автор и даже не составитель “Пределов мира”, а лишь переписчик».

 

«Однако «третья Русь» однозначно помещается средневековыми географами на пути «из варяг в арабы», поэтому представляется достаточно обоснованным отказаться от приведения версий локализации Арсы вне этого направления.»

 

Это однозначно ерунда. Никакие средневековые географы не помещают Арсанийу на пути «из варяг в арабы». В сюжете говорится лишь о том, что жители её «спускаются по воде для торговли», а откуда они спускаются и куда – неизвестно.  

 

«Итак, по сведениям арабских географов, жители Арсы прибывают для торговли, спускаясь вниз по Волге.»

 

Ни у одного арабского или персидского географа таких сведений нет – нет привязки к Волге. Исключить, что обитатели Арсанийи спускались именно по Волге нельзя, но необязательно при этом подразумевать Верхнюю Волгу (или её левый приток – Каму).

 

«Одним из «требований» к предполагаемому расположению Арсы, как правило, является наличие месторождения олова (или свинца). Пока такого места установить не удалось, ибо предполагаемое месторождение оловянных и свинцовых руд должно быть незначительным по современным меркам. При этом представляется возможным предположить посредническую торговлю оловом.»

 

Раз предположить посредническую торговлю оловом «представляется возможным», значит, нет никаких препятствий к тому, чтобы поместить Арсанийу в любую точку Восточной Европы. Для этого совершенно необязательно задвигать её поближе к Уралу.

 

И т.д., и т.п. 


Сообщение отредактировал Нифонт: 05.10.2013 - 14:30 PM

  • 0

#508 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 05.10.2013 - 14:41 PM

И советую почитать еще Гадло (если не знакомы) :http://www.hagahan-l...skoy-rusi4.html

У него ссылки на работу  Ф. Вестберга  "К анализу восточных источников о Восточной Европе" ( ЖМНП. 1908. Ч. XIII. Февр. С. 364—412; ЖМНП. 1908. Ч. XIV. Март. С. 1—52;). ЖМНП можно взять здесь:http://www.runivers....ook7643/461082/

 

Со времён Вестберга Ф.Ф. и прочих много воды утекло, с тех пор сведения восточных авторов заново детально разобраны и критически оценены современными отечественными ориенталистами. А «призрак Приазовской Руси», якобы «уходящий в прошлое исторической науки», о чём пишет Гадло А.В., никуда не делся: вон Чхаидзе В.Н., судя по всему, собрался уже копать станицу Голубицкую на Тамани в поисках «города Русийа» ал-Идриси. И есть у меня такое подозрение, что он его там таки «найдёт», несмотря на то, что Коновалова И.Г. твёрдо установила, что искать его следует на противоположном берегу Керченского пролива. 


  • 0

#509 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 05.10.2013 - 14:48 PM

Нифонт: По моему мнению, почти 600 лет спустя возвращавшиеся после нападения на Константинополь скандинавы обосновались в том же Крымском Приазовье среди алано-булгарского населения, вскоре переняв и местный костюм, и различного назначения инвентарь. 

 

Марк: Готы, прежде чем "переняв" что-либо у местных и алан (хотя процесс был взаимообразен скорее) оставили немало деталей присущих только им самим (в том числе как во внешних атрибутах - костюме, инвентаре и пр., так и в лексике). Сканды - растворились бесследно (если следовать Вашей версии). Уже по одному этому основанию версия не выдерживает критики и является чисто гипотетичной (сиречь умозрительной и гадательной). Сканды, как Вы знаете, тоже растворились в среде восточных славян, но тем не менее оставили после себя кучу разного рода свидетельств своего прибывания. Ежели подобные свидетельства обнаружатся в Крыму (а пока таких находок нет) можно будет серьезно рассматривать предложенную Вами версию. Извините.

 

Нифонт: Скандинавы лесной зоны тоже не создавали обособленных от туземцев колоний, а жили с ними на одних поселениях.

 

Марк: Добавлю: оставляя следы своего пребывания...

 

Ладно, не буду настаивать. Отмечу только, что принятие христианства неизбежно должно было повлечь за собой смену погребального обряда и «стирание» этнографических черт в материальной культуре. Подобное происходило со скандинавами и в других местах:

 

«С принятием христианства на Руси и в Скандинавии произошла трансформация языческой культуры и погребального обряда. В конце X — первой половине XI столетия утрачиваются специфические особенности скандинавского погребального ритуала, в древнерусских материалах резко сокращается количество вещей северного происхождения [Жарнов 1991, с. 220].»

 

См.: Ениосова Н.В., Пушкина Т.А. Находки византийского происхождения из раннегородского центра Гнёздово в свете контактов между Русью и Константинополем в Х в. // Сугдейский сборник. Вып. V. – 2012.

 

Вот так вот, «резко сокращается». Короче говоря, не успели бы они «наследить» там за какие-то шесть лет язычества, с 860 по 866 гг. Если добавить сюда ещё и местный быт, обустройством которого занимались их булгарские жёны, всякую надежду отыскать «скандинавский след» в этом районе надо оставить, вне зависимости от того были там скандинавы или нет.

 

И кстати, археологические следы евреев на основной территории Хазарского каганата ищут до сих пор, результат этих поисков упорно колеблется на нулевой отметке, но это ещё не значит, что евреев там не было.


  • 0

#510 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.10.2013 - 16:16 PM

Версию Смокотиной Д.В. о том, что Арса якобы располагалась в Прикамье, можно даже не рассматривать. В Прикамье – это где? Где-нибудь в районе Набережных Челнов? 

Где-то в районе современной Казани если следовать карте Идриси:

Карта Идриси.png



 А «призрак Приазовской Руси», якобы «уходящий в прошлое исторической науки», о чём пишет Гадло А.В., никуда не делся: вон Чхаидзе В.Н., судя по всему, собрался уже копать станицу Голубицкую на Тамани в поисках «города Русийа» ал-Идриси. И есть у меня такое подозрение, что он его там таки «найдёт», несмотря на то, что Коновалова И.Г. твёрдо установила, что искать его следует на противоположном берегу Керченского пролива. 

Когда найдет,тогда и поговорим.


  • 0

#511 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.10.2013 - 17:14 PM

Нифонт:

 не успели бы они «наследить» там за какие-то шесть лет язычества, с 860 по 866 гг.

 

Переход из язычества в христианство (иль в др. какую религию) не происходит одномоментно, даже ежели имеется на то желание высших кругов. Вспомните пример Скандинавии или Руси. Процесс этот длится десятилетиями, а то и веками. Не Вам мне это объяснять, Нифонт. 

 

 

В конце X — первой половине XI столетия утрачиваются специфические особенности скандинавского погребального ритуала, в древнерусских материалах резко сокращается количество вещей северного происхождения.

 

 Нужно прежде иметь (чит.: обладать; найти) эти самые черты специфического погребального обряда. Дабы было чему сокращаться и было что утрачивать. ИМХО...


  • 0

#512 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 05.10.2013 - 17:23 PM

И ещё одно. Среди скандинавов Гнёздова, например, были и кузнецы, и ювелиры:

 

«Судя по материалам курганного некрополя и поселений, гнездовское общество включало в себя группы людей, связанных с воинской службой, дальней и ближней торговлей, ремеслом и сельскохозяйственной деятельностью. В Гнездове существовала аристократическая верхушка — хорошо вооруженные воины в большинстве своем скандинавского происхождения [Жарнов 1992, с. 164–165, 169]. Однако среди “преуспевающих” членов социума могли быть купцы, ювелиры и кузнецы, владельцы пахотных участков, лугов и скота, а также представители их семей.»

 

См.: Ениосова Н.В., Пушкина Т.А. Находки византийского происхождения из раннегородского центра Гнёздово в свете контактов между Русью и Константинополем в Х в. // Сугдейский сборник. Вып. V. – 2012.

 

Но в Восточном Крыму необходимости заниматься сложными ремёслами не было, всё можно было купить. Всё, за исключением традиционных украшений и деталей женского костюма. В Гнёздове в языческую пору всё это было необходимо, поскольку в архаических обществах украшения и принадлежности женского рядового костюма не могут быть предметом импорта или заимствования, так как имеют сакральный смысл и отражают систему религиозных взглядов, специфичную для конкретного этноса.

 

Действительно, мужской убор гнёздовских скандинавов отличается крайней эклектичностью, в нём сочетаются элементы византийского и кочевнического костюма, украшения и оружие из Скандинавии, Венгрии, Булгара, Хазарии и Северного Кавказа. В противоположность ему в женском уборе легко проследить характерные скандинавские этнокультурные черты. В нём особенно ярко выделяются скандинавские украшения и североевропейские черты ритуала. Собственно, ради своих скандинавских жён гнёздовские скандинавы и изготовляли, и покупали эти украшения:

 

«Обилие находок скандинавского происхождения на различных участках гнездовского комплекса, включая многочисленные женские украшения, дает основание говорить о миграции на эту территорию свободного крестьянского населения из Скандинавии, преимущественно из Средней Швеции [Jansson 1997, pp. 47–51, 53].»

 

См.: Там же.

 

А здесь-то – в Восточном Крыму – зачем и для кого было стараться? Веру свою они сменили почти сразу же по приходу сюда, а это означало разрыв с традиционной мифологией, вещественным выражением которой и являлись традиционные украшения. Здешние булгарские жёны скандинавских побрякушек не оценили бы. Поэтому ничего  кроме булгарских и византийских изделий там и не может быть.

 

С другой стороны, каких-либо дорогостоящих «этнических» вещиц скандинавские воины принести с собой из похода тоже не могли. Правда, вот тут один автор считает иначе:

 

«Достаток семьи, как в значительной степени и сегодня, находил своё материальное воплощение в золотых украшениях. Аккумулируя в крохотном объёме огромную стоимость, драгоценности были особенно удобны именно в те жестокие времена. Не зря Автор отметил, что Игорь утопил жир… русского золота насыпаша», – в руки половцев попали огромные ценности, заключённые в малом объёме. Обычно, даже если воин погибал, жир всё равно возвращался в семью – о том должны были позаботиться его соратники. После этого похода вообще некому было вернуться и хоть что-то отдать вдовам и детям.»

 

См.: Тимофеев В.П. Другое Слово о полку Игореве. – М., 2007. С. 233.

 

По мысли автора данного пассажа, древнерусские воины, отправляясь в поход, забирали с собой всё, что было ценного в доме. Прямо как реальные пацаны 90-х годов ХХ века, которые, забив стрелку для тёрок с конкурирующей бригадой, унизывали себя рыжьём с головы до пят («цепура с гимнастом» на шее, «болт в три пальца» и т.п.).


Сообщение отредактировал Нифонт: 05.10.2013 - 17:40 PM

  • 0

#513 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.10.2013 - 19:35 PM

 Правда, вот тут один автор считает иначе:

 

«Достаток семьи, как в значительной степени и сегодня, находил своё материальное воплощение в золотых украшениях. Аккумулируя в крохотном объёме огромную стоимость, драгоценности были особенно удобны именно в те жестокие времена. Не зря Автор отметил, что Игорь утопил жир… русского золота насыпаша», – в руки половцев попали огромные ценности, заключённые в малом объёме. Обычно, даже если воин погибал, жир всё равно возвращался в семью – о том должны были позаботиться его соратники. После этого похода вообще некому было вернуться и хоть что-то отдать вдовам и детям.»

 

См.: Тимофеев В.П. Другое Слово о полку Игореве. – М., 2007. С. 233.

В.П.Тимофеев- бывший советский военный, переквалифицировавшийся в лингвофрики (?).


  • 0

#514 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 05.10.2013 - 19:49 PM

По мысли автора данного пассажа, древнерусские воины, отправляясь в поход, забирали с собой всё, что было ценного в доме. Прямо как реальные пацаны 90-х годов ХХ века, которые, забив стрелку для тёрок с конкурирующей бригадой, унизывали себя рыжьём с головы до пят («цепура с гимнастом» на шее, «болт в три пальца» и т.п.).

 

Хм, а не для терок, в повседневной жизни, они носили скромный серый костюм?


  • 0

#515 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.10.2013 - 21:43 PM

 Прямо как реальные пацаны 90-х годов ХХ века, которые, забив стрелку для тёрок с конкурирующей бригадой, унизывали себя рыжьём с головы до пят («цепура с гимнастом» на шее, «болт в три пальца» и т.п.).

Пацаны одевали рыжьё еще с практической точки зрения- в случае попадания в соответствующие органы всегда была возможность откупиться прямо на месте, "не отходя от кассы".


  • 0

#516 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.10.2013 - 22:50 PM

Скандинавские "пацаны" любили не только надевать всякого рода "рыжье" на себя, но еще и имели привычку отправлять оное на Родину (когда оказия случалась). Т.е. связи с отчиной не теряли безвозвратно, даже поступая на службу к иноземцам.  


  • 0

#517 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 06.10.2013 - 03:04 AM

В.П.Тимофеев- бывший советский военный, переквалифицировавшийся в лингвофрики (?).

 

Отставной разведчик. На мой взгляд, учитывая, в каком тупике пребывает «слововедение» последние двести лет, приток любых свежих идей для объяснения «тёмных мест» поэмы не помешает. И они в этой книжке есть, хотя встречаются среди них и не особо удачные. 


  • 0

#518 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 06.10.2013 - 03:11 AM

Хм, а не для терок, в повседневной жизни, они носили скромный серый костюм?

 

В повседневной жизни они колотили понты и щеголяли бранзулетками. А отправляясь на разборки с альтернативой группировкой, нажитое непосильным трудом оставляли дома, в утешение потенциальной вдове и на прокорм подрастающему поколению.


  • 0

#519 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 06.10.2013 - 03:37 AM

Пацаны одевали рыжьё еще с практической точки зрения- в случае попадания в соответствующие органы всегда была возможность откупиться прямо на месте, "не отходя от кассы".

 

Откупиться на месте от служителей заморской сигуранцы? Вы идеализируете нравы раннесредневековых рыцарей плаща и кинжала. Богатых пленников безо всяких разговоров потрошили вплоть до ломаной пуговицы, а потом ещё и требовали с их родственников выкуп, в ожидании которого те проводили в неволе многие годы.  


  • 0

#520 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 06.10.2013 - 03:50 AM

Скандинавские "пацаны" любили не только надевать всякого рода "рыжье" на себя, но еще и имели привычку отправлять оное на Родину (когда оказия случалась). Т.е. связи с отчиной не теряли безвозвратно, даже поступая на службу к иноземцам.  

 

То военная служба по найму иностранному государю: гарантией не быть ограбленным на чужбине и не лишиться заработанного в этом случае служила заинтересованность работодателя в притоке новых наёмников, откуда и проистекала его забота о своём реноме. А то разовый военный поход на свой страх и риск с целью завладения трофеями, из которого неизвестно ещё, вернёшься ли. За зипунами ходят налегке.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Арсания, ал-Арсаниz, Худуд ал-алам, Артания, Салаб, Куйафа, Уртаб, русы, славяне, русский каганат

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru