Алисе:на этот вопрос ответить, я думаю, невозможно, поскольку никаких письменных источников не существовало. Но то, что Стоунхендж 3 строили специалисты с Крита - такое предположение выдвигается. Дело в том, что при косом освещении на одном из камней было обнаружено изображение типичного критского бронзового кинжала. И недалеко от комплекса недавно открыли захоронение важного человека - предполагают, что это один из руководителей постройки. При этом антропологический анализ показал средиземноморское происхождение этого человека. А расположение Стоунхенджа и некоторых других комплексов привязано к определенной широте - именно на этой широте возможно определенное сочетание положений ведущих светил - Солнца, Луны и Венеры. То есть, Стоунхендж должен был быть построен именно в этой точке. На двести-триста метров в сторону - все строение было бы бесполезным. И остальные астрономические комплексы привязаны именно к этой широте. А их количество позволяет предполагать наличие отдельных племенных сообществ, каждое из которых желало иметь собственный комплекс, чтобы снискать расположение богов. Просто те племена, которые строили Стоунхендж, были побогаче других и могли позволить себе использовать камень, а не дерево.
Валентину: да, на самом деле, примерно в то же самое время по аналогичной технологии были построены египетские пирамиды. Но ведь там - Древний Египет, одна из передовых цивилизаций, а здесь - совсем другое. Согласно последним данным izmaylovo.ru/wiki/arc/, строители Стоунхенджа жили в поселениях, построенных в основном из дерева. Лично мне непонятно, откуда у них такие навыки в строительстве монументальных сооружений из камня...
Мегалитическая кульутра, то есть кульутра, использовавшая для строительства культовых сооружений большие, многотонные камни в Европе возникла в Испании семь-восемь тысяч лет назад и двигалась во все стороны. В третьем тысячелетии он достигла Британии. Стоунхендж начал строиться в начале второго тысячелетия до н.э и последний его, каменный, вариант датируется 1700 годом до н.э Это все каменный век, в лучшем случае, начало бронзового,так что обращаться с камнем тогдашние люди умели намного лучше нас. И за три-четыре тысячи лет научиться строительству было вполне можно. Это, кстати, и видно на постепенном совершенствовании мегалитических сооружений на пути от Испании к Британии. А вот каким образом мегалитчики достигли таких высот в астрономических наблюдениях - вот это непонятно. Ведь все надо было в уме держать - записей-то не делалось. Это и подвигло некоторых исследователей говорить о некоей древней цивилизации, которая передала мегалитчикам свои знания. Однако это дела не решает, поскольку вопрос просто передвигается: а откуда эта самая таинственная цивилизация взяла свои знания? Тут уж без инопланетян никак не обойтись.
Алисе:на этот вопрос ответить, я думаю, невозможно, поскольку никаких письменных источников не существовало. Но то, что Стоунхендж 3 строили специалисты с Крита - такое предположение выдвигается. Дело в том, что при косом освещении на одном из камней было обнаружено изображение типичного критского бронзового кинжала.
Можно источник информации? В поисковике не нашла.
А расположение Стоунхенджа и некоторых других комплексов привязано к определенной широте - именно на этой широте возможно определенное сочетание положений ведущих светил - Солнца, Луны и Венеры. То есть, Стоунхендж должен был быть построен именно в этой точке. На двести-триста метров в сторону - все строение было бы бесполезным.
Ну это все догадка а-ля - три пирамиды в Гизе - созвездие Ориона.
Просто те племена, которые строили Стоунхендж, были побогаче других и могли позволить себе использовать камень, а не дерево.
Я не про это говорила. Возьмите хотя бы туземцев в Южной Америке или Африке - каждое племя имеет свои верования, своих божков, свои тотемы. И это понято и объяснимо. А что мы видим в древней Европе - на огромном, по те временам, расстоянии построены схожие строения, которые свидетельствуют о родстве мифологических представлений разных народов. Разве это не удивительно?
Валентину: да, на самом деле, примерно в то же самое время по аналогичной технологии были построены египетские пирамиды.
Не скажите. Технология там был совершенно иная. Мегалиты в Стоунхендже обработаны плохо. Один из них даже имеет следы ошщибки инженеров.
В пирамидах все иначе. Не стоит забывать, что эти строения еще и облицованы были, так что егпитяне по технологии строительства на голову перепрыгнули строителей Стоунхенджа.
izmaylovo.ru/wiki/arc/, строители Стоунхенджа жили в поселениях, построенных в основном из дерева. Лично мне непонятно, откуда у них такие навыки в строительстве монументальных сооружений из камня...
Это были временные жилища, которые были возведены на время религиозных празднований и строительства. Деревянный круг, находящийся рядом со Стоунхенджем наглядно показывает эволюцию технологии. Жрецы поняли, что дерево гниет и недолговечно и решили построить то же самое, но из более долговечного материала.
Алисе: я не выписываю, что, где и когда я прочел, иначе читать невозможно будет. Об открытии необычного захоронения возле Стоунхенджа я читал, кажется, в "Науке и жизни" в начале 2008 года. А вот о контуре критского кинжала - это, кажется в "Машине Уриила". Не думаю, что авторы врут - слишком легко проверить. А вот положение камней Стоунхенджа проверялось астрономами на компьютере. Именно эти вычисления и позволили установить, что даже небольшое перемещение комплекса в сторону не позволит получить такое сочетание положения светил, которое требуется для наблюдений. Это книга Хокинса "Расшифрованный Стоунхендж".
Алисе: я имел в виду не технологию обработки камня, а технологию транспортировки. Разумеется, Стоунхенджу в плане архитектурного совершенства далеко до пирамид, но меня интересует, как можно было в болотистой местности с мягкой почвой доставить огромные камни до места назначения, а затем построить самый большой в мире мегалитический комплекс, да ещё и, как заметил Валентин, идеальный с астрономической точки зрения. Плюс, ещё поражает его отличная сохранность, если учесть мягкость почвы. Пирамиды-то строили на очень твёрдой поверхности.
Алисе: я имел в виду не технологию обработки камня, а технологию транспортировки. Разумеется, Стоунхенджу в плане архитектурного совершенства далеко до пирамид, но меня интересует, как можно было в болотистой местности с мягкой почвой доставить огромные камни до места назначения,
Покладывая бревна. Одно племя вполне могло за несколько недель прикатить такой булыжник.
Плюс, ещё поражает его отличная сохранность, если учесть мягкость почвы. Пирамиды-то строили на очень твёрдой поверхности.
По поводу сохранности, посмотрите первую страницу и картину. Он практически развалился, когда им заинтересовались. Это еще один аргумент против "идеального астрономического строения".
Алисе: как сообщает астроном, профессор Хокинс, цитируя археолога Аткинса, на камнях Стоунхенджа обнаружено около тридцати изображений топора-лабриса и одно изображение кинжала с рукояткой критской формы. Изображения трудно заметить из-за выветривания поверхности. (Расшифрованный Стоунхендж, глава 3. История).
Леонтичу: вы ошибаетесь - поверхность Англии вовсе не болото, это твердая каменная поверхность, сложенная в основном известняком, прикрытым тонким слоем почвы. Строители Стоунхенджа перетаскивали камни весом от 5 до 30 тонн на расстояние от 80 до 240 миль. Однако перетаскивание по суше занимало всего одну десятую этого расстояния. Строители рассчитыали так, что большую часть пути камни перевозились на плотах по рекам и вдоль берега моря. Для перетаскивания камней они делали дороги, следы которых заметны и сегодня. При этом дорогу они прокладывали так, чтобы она все время либо шла под уклон, либо была горизонтальна. И только в крайнем случае дорога шла на подъем.
Я уже писал где-то здесь на форуме, что в дни равноденствия тень от восходящего солнца и заходящего сливаются в прямую линию, которая перпендикулярна направлению север-юг или самой короткой тени. В остальное время эти тени составляют угол, зависящий от широты и называемый "шеврон". Шеврон в дни летнего и зимнего солнцестояний одинаковы по углу, но направлены в разные стороны, что создает косой крест. Так вот, уникальность Стоунхенджа в том, что на этой широте шеврон в дни солнцестояний тоже превращается в прямой крест. Естественно, когда это заметили, это место стало считаться священным.
Из книги Джеральда Хокинса «Расшифрованный Стоунхендж»:
Стоунхендж строился на протяжении 300 лет с 1900 по 1600 год до н.э. Строительство велось в три этапа, причем с длительными перерывами, во время которых предидущая постройка почти исчезала и ее начинали возводить заново, при этом возведение начинал уже другой народ, сменивший предидущий.
Примерно 1900 лет назад началось строительство сооружения, которое сегодня называется Стоунхендж Первый. Строили его люди каменного века, пришедшие с континента. Они вырыли глубокий ров, разомкнутый на северо-востоке. Вынутую землю насыпали двумя валами по обеим сторонам рва. По центральной линии от центра круга, очерченного рвом через перемычку на расстоянии 42 метров ото рва поставили Пяточный камень, возле которого обнаружены несколько лунок в земле, назначение которых невыяснено.
Ров образует практически правильный круг диаметром 160 метров, окруженный валом вынутой земли высотой около метра. Фактически, как показали раскопки, это не ров, а серия более глубоких ям, соединенных менее глубокими перемычками. Ширина рва четырех до восьми метров, глубина ям от 2 до 3 метров. По внутреннему краю рва возвышался вал из мела около 9 метров шириной и около 2.5 метров высотой. Ослепительно белого цвета, он производил, по-видимому, ошеломляющее впечатление.
Перемычка, разделяющая ров и вал имеет ширину 15 метров. Перемычка устроена так, что человек, встав в центр круга видит в день летнего солнцестояния солнце, восходящее точно над вершиной Пяточного камня. (Сегодня он видит его восходящим слева от камня). Сам пяточный камень представляет собою необработанную глыбу песчаника, который называют «сарсен». Происхождение слова не установлено. Высота камня 8,5 метров, при поперечных размерах около 3 метров. Примерно на полтора с лишним метра он закопан в землю. Вес камня – около 35 тонн. Установлен камень был вертикально, но сегодня он наклонился под углом примерно 30 градусов. Такие огромные валуны встречаются где-то в 40-50 км от Стоунхенджа. Оттуда, вероятнее всего пяточный камень и был доставлен. Вокруг Пяточного камня был вырыт ров, диаметром около 10 метров.
По внутреннему периметру внутреннего белого вала расположены 56 лунок, которые были открыты археологом Обри и получили его название. Лунки имеют разный диаметр – от 1 метра до 2.5 метров в диаметре и глубиной от метра до двух. Стенки лунок были крутыми, а дно – плоским. Форма лунок и размеры различны, но расположение их выверено очень тщательно. Центры лунок Обри образуют круг диаметром 121 метр, причем отклонения центров отдельных лунок не превышает 44 см. Центры лунок по периметру круга находятся на расстоянии 6.7 метра с отклонениям на выше полуметра. Достичь столь точное расположение при тех возможностях, которыми располагали древние строители, было инженерным подвигом.
Лунки были засыпаны, очевидно намеренно, белым известняком, перемешенным с остатками костей – следами кремаций. На протяжении существования Стоунхенджа I лунки трижды чистились и снова заполнялись указанным материалом. Радиоуглеродный анализ органического материала дал дату смерти кремированного 3800 лет с отклонением в 300 лет, то есть, 1850 год до н.э. Кроме остатков кремации в лунках Обри, найдено еще несколько десятков кремационных захоронений во рву. Затем лунки забросили, и они почти исчезли, пока их не открыл заново 300 лет назад Джон Обри.
На этом же этапе внутри круга были поставлены четыре необработанных глыбы, две из которых сегодня отсутствуют, от них остались только ямы. Камни стоят по углам прямоугольника, длинная ось которого перпендикулярна линии восхода Солнца в день летнего солнцестояния. Камни имеют высоту от 1,5 до 3.5 метров. Скорее всего, расположение камней имело астрономическое значение, которое сегодня пока не выяснено. На этом строительство Стоунхенджа I закончилось. Сколько лет его строили, неизвестно.
Сообщение отредактировал Валентин: 26.04.2009 - 18:04 PM
Алисе: изображение топора-лабриса - один из распространенных петроглифов Скандинавии и Карелии. По какой причине - неизвестно. Так что этот символ мог иметь и сакральное значение.
Следующий этап строительства комплекса, получившего название Стоунхендж II, начался примерно в 1750 году до н.э. На этом этапе был создан первый мегалитический ансамбль из 82 двух голубых камней, весом до 5 тонн каждый. Строил его народ бикеров, для которого характерно сооружение каменных кругов.
Камни поставлены двумя кругами вокруг центра прежнего сооружения на расстоянии 2,5 метра друг от друга и на расстоянии 15 метров от центра. С севера в этом двойном кольце двумя дополнительными камнями был обозначен вход. Строители расширили проход к Пяточному камню, засыпав ров и сравняв валы. Ширина прохода стала около 11 метров. Его по краям обнесли валом и рвом, тянущимся почти до Пяточного камня.
Камни в двойном кольце расположены так, что стоят друг за другом по линии радиуса. При этом кольцо осталось недостроенным, обнаружены подготовленные ямы для камней, в которые камни не были установлены. О назначении этого двойного кольца и о причинах остановки строительства ничего сказать сегодня невозможно. Возведение Стоунхенджа II длилось, вероятно, около ста лет и с окончанием его строительства окончился и каменный век Великобритании.
Последний этап строительства Стоунхенджа (Стоунхендж III) совпал с началом бронзового века. Это примерно 1600 год до н.э. На этот раз строителями были уэссекцы, народ сильный и обладавший умением обращаться с металлами. Существуют убедительные доказательства того, что в этот период Британия имела устойчивые связи с Критом.
На этом этапе камни из двойного кольца были убраны неизвестно куда, а на их место поставлены более крупные камни по линии двойного кольца, но в ином порядке. В центральной части вокруг центра комплекса были сооружены пять трилитов – конструкции из двух стоящих камней, перекрытых сверху третьим. Вокруг этих трилитов, расположенных «подковой», на некотором расстоянии поставили 30 вертикальных камней, соединенных перемычками в сплошное кольцо.
«Подкова» открывалась в сторону Пяточного камня. Высота трилитов колебалась от 8,5 до 11 метров. Вес камней достигал 50 тонн. Столбы трилитов стоят так, что между ними расстояние менее 40 см. Столбы тщательно обработаны. Столбы внешнего кольца меньше камней трилитов и весят около 25 тонн. Их перемычки – около 7 тонн. Столбы кольца имеют в высоту 7,5 метров при поперечном сечении 3 на 1,5 метра. Их закапывали в землю в среднем на 1,5 метра. Диаметр этого кольца тщательно выверен и составляет 40,85 метра. Тридцать столбов равномерно распределены по окружности с погрешностью не более 9 см. Центр кольца сарсенов не совпадал с центром круга лунок Обри. Это было сделано специально, так как в противном случае через арку не было бы видно пяточного камня и восхода солнца.
Благодаря найденным на камнях изображениям топора-лабриса и критского кинжала, стало возможным датировать этот Стоунхендж III 1600-1500 годами до н.э.
На последнем этапе строительства была возведена подкова внутри кольца сарсенов из двух десятков прежде удаленных камней Стоунхенджа II , установлен Алтарный камень и выкопано два кольца лунок, общим числом 59. Одно кольцо находится на расстоянии примерно 15 метров от кольца сарсенов и имеет 30 лунок, а второе, 29 лунок и внутри первого, на расстоянии 6 метров. Назначение этих лунок до сих пор не выяснено.
Алтарный камень сложен светло-зеленым песчаником с большим содержанием слюды, привезенным с побережья Уэлльса.
В окончательном варианте Стоунхендж выглядел примерно так: от реки шла аллея, приводящая к Пяточному камню, окруженному рвом, во внешнем валу, рве и внутреннем валу был проход. С внутренней стороны внутреннего белого вала находились 56 лунок Обри, четыре камня по углам прямоугольника, неправильные круги в 30 и 29 лунок, кольцо сарсенов, кольцо голубых камней, подковы трилитов. Строительство заняло в общей сложности около 300 лет и вместило в себя труд нескольких разных народов и полтора десятка поколений людей.
Сообщение отредактировал Валентин: 26.04.2009 - 21:52 PM
А почему интересно именно на Британских островах мегалитическая культура достигла высочайшего совершенства? Стоунхендж - это ведь далеко не единственный на Туманном Альбионе памятник такого рода, достойный величайшего удивления. Взять хотя бы "Волшебные холмы" или замечательное поселение Скара Брей на Оркнейских островах.
Вообще, лично у меня почему-то мегалитическое строительство ассоциируется в первую очередь с островами: Британскими, Мальтой, Сардинией. Складывается ощущение, что фактор острова оказывает какое-то влияние на развитие строительства из больших каменных блоков. В чём может заключаться эта связь?
Леонтичу: мегалитчики были культурой мореходов - мегалитические сооружения не встречаются дальше 200 км от берега моря или океана. А мореходам надо ориентироваться в море. В их время это были только звезды. А наблюдения за звездами и другими светилами в течении нескольких десятков тысяч лет (за звездами начала следить еще в палеолите) вполне позволит заметить многие особенности.
Леонтичу: мегалитчики были культурой мореходов - мегалитические сооружения не встречаются дальше 200 км от берега моря или океана. А мореходам надо ориентироваться в море. В их время это были только звезды. А наблюдения за звездами и другими светилами в течении нескольких десятков тысяч лет (за звездами начала следить еще в палеолите) вполне позволит заметить многие особенности.
С этим я не согласна. У мореходов того времени не было судов, чтобы совершать дальние плавания. А для близлежащих звезды не нужны. Другое дело - земледелие. От того, вовремя ли посажена семечка зависит хороший будет урожай или нет. Это знание было критичным для древних народов, а потому принадлежало жрецам.
Да и в континентальной Европе мегалиты встречаются. Так что чисто об островной версии мне кажется тут речи быть не может.
На сайте "Археология России" много материала по мегалитам. Там кстати рассматривается теория развитого мореплавания в неолите Северной, Западной и Южной Европы. Некоторые культуры неолита, в том числе и мегалитические, на островах Средиземноморья (Сардинии, Корсике), обнаруживают явную связь с континентом. Поэтому я склонен согласиться с Валентином в том, что мореплавание было довольно хорошо развито в эту эпоху.
Однако это не объясняет того факта, что именно на островах мегалитические культуры достигли наивысшего совершенства. Может всему причина - нехватка древесины? С другой стороны не скажешь что в Британии есть с этим проблемы.
Но вот на Оркнейских островах, именно полное отсутствие деревьев, способствовало развитию навыков добычи и обработки камня (Скара Брей)
Сообщение отредактировал Leontich: 27.04.2009 - 23:34 PM
На сайте "Археология России" много материала по мегалитам. Там кстати рассматривается теория развитого мореплавания в неолите Северной, Западной и Южной Европы.
Можно ссылку на эту теорию? Не совсем себе представляю, каким образом, к примеру, строители Стоунхенджа связаны с мореплаванием - насколько я знаю, на британских островах не найдено ни одно приличного корабля той эпохи. Да и следов мореплавания в изображениях тоже нет.
Но вот на Оркнейских островах, именно полное отсутствие деревьев, способствовало развитию навыков добычи и обработки камня (Скара Брей)
Можно ссылку на эту теорию? Не совсем себе представляю, каким образом, к примеру, строители Стоунхенджа связаны с мореплаванием - насколько я знаю, на британских островах не найдено ни одно приличного корабля той эпохи. Да и следов мореплавания в изображениях тоже нет.
К сожалению, эти статьи я читал довольно давно: полтора или даже два года назад; поэтому точную ссылку не могу дать. Там, конечно, не говориться прямо о развитом мореплавании, но присутствует намёк на то, что мореплавание сыграло немаловажную роль в распространении некоторых культур.
К сожалению, эти статьи я читал довольно давно: полтора или даже два года назад; поэтому точную ссылку не могу дать. Там, конечно, не говориться прямо о развитом мореплавании, но присутствует намёк на то, что мореплавание сыграло немаловажную роль в распространении некоторых культур.
Тут весь вопрос в том, какую именно роль. Я не отрицаю гипотетическую возможность, что более развитые в морском вопросе цивилизации тех времене могли посещать Британские острова. Но я не верю, что они организовали постоянный морской путь или свою колонию там. На том же Крите условия проживания были значительно лучше.
Из книги Эммануэля Анати «Палестина до древних евреев»
«В конце верхнего палеолита происходят радикальные изменения в экономике и культуре человеческого общества, что позволило говорить о «мезолитической революции» в истории человечества. В мезолите люди стали появляться на расположенных неподалеку от берега островах, что свидетельствует о наличии у них плавательных средств. Оказываются освоенными все острова вдоль атлантического побережья Франции и в Средиземноморье. На Британских островах появляются новые люди, принесшие новую культуру.
Переход к мезолиту происходил не одновременно. В районе Египта и Ближнего Востока это произошло 14,5 тысяч лет назад, в то время как в Европе – около 8 тысяч».
Если учесть, что самая ранняя мегалитическая культура появилась в Испании тоже примерно 7-8 тысяч лет назад, и что в Средиземноморье она возникла намного раньше, чем в Европе, то к моменту появления мегалитической культуры люди занимались мореплаванием, пускай только каботажным, уже несколько тысяч лет.
дольмены, мегалиты
