Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

канонизация пасхалии и Первый Никейский собор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3

#1 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 15.09.2014 - 00:23 AM

Считается, что пасхалия была принята и канонизирована на первом Никейском соборе в 4 веке н.э..

 

Но, если мы откроем источники, старые церковные книги, и посмотрим что там написано, то там будет совсем другая картина.

 

Матфей Властарь, автор церковно-канонических книг, и в частности труда "Алфавитная синтагма", это не просто книга, это признанный Церковью канонический труд, на эту книгу ссылаются практически все исследователи пасхалии, но ссылаются довольна таки странно, например самое цитируемое место:

 


 

Четыре ограничения положены для нашей Пасхи, которые требуются необходимо. Два из них узаконяет Апостольское правило (7-е) и два получили начало из ненаписанного предания. Первое - мы должны совершать Пасху после весеннего равноденствия; второе - совершать не в один день с иудеями; третье - не просто после равноденствия, но после первого полнолуния, имеющего быть после равноденствия; четвертое - и после полнолуния не иначе, как в первый день седмицы по иудейскому счету. Поэтому, чтобы сии четыре ограничения соблюдались равно мудрыми и простыми, и чтобы христиане по всей вселенной праздновали Пасху в одно время, не имея притом нигде надобности в особых астрономических вычислениях, - отцы составили канон и предали Церкви, без нарушения сказанных ограничений. 

 

 

обычно, дальше не цитируют, а зря, дальше идет прямая датировка Матфея Властыря, которая коренным образом противоречит традиционной датировки канонизации пасхалии на Первом Никейском соборе.

 

читаем:

 


 

Составлен же ими этот канон так: начиная с 6233-го (т.е. с 725 г. по Р.Хр.) по 6251-й год от сотворения мира они взяли 19 лет и вычислили в каждый из них первое после весеннего равноденствия полнолуние. Изданные собственно у нас таблицы показывают ясно, что когда отцы делали это вычисление, солнце стояло в знаке равноденствия 21-го марта. Отцы обозначили также, в какой день марта или апреля случалось быть каждому из полнолуний. Составленное ими таким образом вычисление лет и полнолуний, в продолжении тех 19 лет, они положили на одну таблицу, имеющую два столбца. Далее, отцы, заметив, что в продолжении 300 лет дни полнолуний первого после равноденствия месяца совпадают в те же дни, во все следующие 19-летия кругообращения луны, предали нам к употреблению этот составленный ими канон. Однако, по истечении 300 лет, канон единственно по причине неравенства движения луны укажет законную Пасху не в полнолуние 1-го месяца, но спустя 1 день, а через другие 300 лет - спустя 2 дня. Отчего должно будет случаться, что 4-е ограничение относительно Пасхи иногда не соблюдается, т.е. когда, по приложении двух дней избыточествующих, случится полнолуние в воскресенье, и когда поэтому сие воскресенье надобно будет миновать, и назначить его для вербного воскресенья, спасительную Пасху должно будет совершать в следующее воскресенье. Это недавно у нас и случилось и привело многих в смущение от того, как бы нарушен был какой-либо догмат непреложный, которого пренебрегать не следовало. Однако же, как прежде случалось это потому, что так следовало быть, так и ныне мнимая погрешность безопасна, как сейчас будет сказано. Ибо не укрылось это от древних именитых отцов и допущено не от незнания звездосозерцательного искусства, а от неравенства движения светил, как сказано. А как это случилось, сейчас скажу: годовое движение совершается в 365 дней почти с четвертью. Но средние кругообращения луны не вполне восстановляются в продолжении целых 19 лет, считаемых с приложением 1/4 дня, но без 3-х лепт шестидесятых первых, и без 37 вторых целого дня. И потому в продолжении 304-х лет, и опять не полных, но умаляемых на 57 лепт первых и на 52 вторых дня, т.е. почти на целый день менее, совершается сказанное восстановление кругообращений. Возьмем 17-е 19-летие, т.е. то, которое началось после 304-х лет от того года, с которого начали свое исчисление отцы и которое начинается 6537-м годом, и начнем вычислять полнолуние после весеннего равноденствия: находим, что каждое полнолуние сего периода было ранее одним днем против предшествовавшего периода 19-летий, как изложено в изданной нами таблице. [См. у Беверегия и в Афинской Синтагме. Rhalli et Potli, т.VI.] Равным образом, если начнем и последующее 16-кратное 19-летие, начинающееся равным расстоянием лет, т.е. от 6841 года: опять найдем, что полнолуния будут случаться еще одним днем ранее против прежних соответствующих кругов луны. И в последующих за сим годах, отстоящих всякий раз на таковое же расстояние, будем находить в каждом 16-кратном 19-летии различие счета почти на один день. По сей-то причине оказывается ныне, что при отыскании полнолуния для ветхозаконной Пасхи прилагаются два дня после полнолуния: это потому, что после каждых 304-х лет полнолуние не может падать на определенный отцами день месяца, а отстает каждый раз почти на один день. Итак, вот что значит погрешность, какую делает время относительно пасхального канона.

 

 

вот так вот прямо Матфей Властарь пишет, что основа пасхалии - девятьнадесятница, или круг Луне, был установлен по наблюдениям 725-743 годов н.э., следовательно и сама пасхалия не могла быть составлена и тем более канонизирована ранее этого времени. 

 

Более того, основное апостольское правило о пасхи требует, что бы христианская пасха не совпадала с иудейской, об этом кстати и писал Властарь в первой моей цитате. Но, тут присутствует еще большее противоречие, чем даже прямая датировка Властыря пасхального круга Луне. А именно, собор установивший пасхалию не мог произойти ранее 784 года н.э., т.к. именно с этого года прекратились совпадения христианской пасхи с иудейской. В 784 году н.э. такое совпадение произошло в последний раз, а затем даты христианской и иудейской пасхи разошлись, из этого следует, что пасхалия не могла быть принята и канонизирована в 4 веке на Никейском соборе, тогда, когда христианская пасха совпала с иудейской 8 раз: 

 

- 316, 319, 323, 343, 347, 367, 374, 394 годах н.э.

 

а пять раз пришлась бы даже раньше на два дня, что в свою очередь нарушает 4 правило о пасхе.

 

 А именно:

 

- 46, 306, 326, 350, 370

 

Тут даже получается вообще каламбур, что нарушение правила о пасхе произошло сразу же на следующий год после Никейского собора(325 н.э.)., таким образом получается, что первые празднования пасхи после Никейского собора грубейшим образом нарушали 3 из 4 правил о пасхе, правил по которым собор этот праздник и установил, что конечно граничит с фантастикой.

 

И опять мы получаем 8 век нашей эры(предел 784 года н.э.).

 

Дальше больше, астрономический смысл христианской пасхи заключается в первом воскресении после первого весеннего полнолуния(иудейской пасхи). А круг луне состоит из 19 дат, поскольку считалось, что даты весенних полнолуний в точности повторяются через 19 лет. Но это не так, составители пасхалии не знали что существует медленное смещение на более ранние даты юлианского календаря весенних полнолуний, относительно полнолуний из пасхальных таблиц, смещение составляет примерно 1 суток за 300 лет.

 

Это позволяет получить приблизительную датировку составления пасхалии, достаточно лишь сравнить таблицу пасхальных полнолуний с точными современными таблицами фаз Луны и найти тот промежуток времени, когда они совпадали. А такое совпадение есть только в период от 700 до 1000 года н.э., до этого времени полнолуния всегда приходились позже пасхальных.

 

Этот промежуток идеально накрывает ранее полученные датировки 8 веком, более того на середину этого промежутка приходится начало 13 Великого Индиктиона, это 532-летний период, после которого повторяются даты пасхалии, этот Великий Индиктион пришёлся на 877 год н.э., что в свою очередь является очередным подтверждением того, что пасхалия была составлена не ранее 8 века н.э.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 15.09.2014 - 00:36 AM

  • -3

#2 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 17.09.2014 - 18:19 PM

и кстати как не факт что иисус был


Действительно, Иисуса могло быть и не быть, но тогда получается, но хронология основана на этом самом никогда не существовавшем Иисусе. Получается абсурд.

Мало кто знает, насколько дата рождения Иисуса Христа важна для хронологии.

Приведу пример, это Григорианский календарь. Зачем его вообще ввели? Кто то скажет, что григорианский календарь просто точнее юлианского, но это не так, с астрономической точки зрения юлианский точнее, и он до сих пор используется астрономами для расчетов, григорианский календарь гораздо более не удобен, но он просто ближе к тропическому году. Зачем нужно было изменять календарь в конце 16 века?

Что бы не гадать, прочитаем первоисточник, папскую буллу Григория XIII:
 

 

Было заботою нашею не только восстановить равноденствие на издревле назначенном ему месте, от которого со времени Никейского Собора оно отступило на десять дней приблизительно, и XIV луне (церковное обозначение полнолуния) вернуть ее место, от которого она на четыре и пять дней отходит, но и установить также способ и правила, которыми будет достигнуто, чтобы в будущем равноденствие и XIV луна со своих мест никогда не сдвигались... А посему с целью вернуть весеннее равноденствие на его прежнее место, каковое отцы Никейского Собора установили на 12-й день перед апрельскими календами (21 марта), мы предписываем и повелеваем касательно месяца октября текущего 1582 года, чтобы десять дней, от третьего дня перед нонами (5 октября) до кануна ид (14 октября) включительно, были изъяты.

 

 

Тут вообще много чего интересного написано. Папа Григорий исправил календарь для того, что бы пасхалия снова стала астрономически точной, такой же как и во времена Никейского Собора(4 век н.э.). Но, для того что бы календарь стал удовлетворять сразу всем 4 правил о Пасхе, нужно было сделать, что бы в числах календаря стало неподвижным весеннее равноденствие и так же 19 летний круг луне. Но это не возможно в рамках григорианского календаря, папа Григорий поставил неразрешимую задачу, дело все в том, что весеннее равноденствие и 19 летний лунный цикл сдвигаются по календарю с разной скоростью. Итог - после введения григорианского календаря весенние полнолуния начали смещаться в полтора раза быстрее, чем в юлианском, более того в другую сторону. Таким образом это была плата за буквальное соблюдение 4 правила о Пасхе, но в итоге было нарушавшего 2 правило о Пасхе, между прочим первые два правила о Пасхе являются апостольскими, они имеют больший приоритет над двумя остальными.

 

Выходит, в этой папской булле, есть две грубые астрономические ошибки:

 

- Папа Григорий пишет:

"и XIV луне (церковное обозначение полнолуния) вернуть ее место, от которого она на четыре и пять дней отходит"

но все дело в том, что в 16 веке, как легко это посчитать разница составляла от 1 до 3 дней.

 

- Как я писал ранее, в папской булле поставлена заранее неразрешимая задача, исправить календарь так: "чтобы в будущем равноденствие и XIV луна со своих мест никогда не сдвигались".

 

Так же, папа Григорий уверен, что весеннее равноденствие времен Никейского Собора приходилось на 21 марта. Но откуда такая уверенность? Никаких постановлений Никейского Собора до нас не дошло, до нас дошла только пасхалия, но из нее этого вывода не следует, из нее следует только то, что во времена Никейского Собора весеннее равноденствие происходило не позднее 21 марта. А папа Григорий лишь взял крайнюю точку.

 

Все эти хитросплетения были произведены, только с одной целью, обоснования ложной хронологии, которая создавалась в 16 веке. Датировка Первого Никейского собора и соответственно пасхалии, это была ключевая дата во всей хронологии, датировав пасхалию и Никейский собор, можно было нанизывать на хронологию Христа и всю остальную историю, это была связующая дата.

 

Таким образом, в основе датировки Никейского собора, лежит два условия:

 

- Самая ранняя Пасха пришлась на 22 марта, а весеннее равноденствие на 21 марта, соответственно.

- Истинное(астрономическое) весеннее равноденствие приходилось на 21 марта в 3-4 веке н.э.

 

Следовательно, по мнению папы Григория этот собор состоялся в 4 веке н.э. 

 

Но! Первое условие или спорно или вообще не верное, т.к. оно не следует из пасхалии. А второе условие предполагает то, что во времена Первого Никейского Собора в 4 веке н.э., установили день весеннего равноденствия совершенно точно, день в день, это при том, что установление точного дня весеннего равноденствия это достаточно сложная вещь, еще Матфей Властарь, автор канонических книг в 14 веке н.э., ошибся в установлении современного ему весеннего равноденствия на целых 6 суток!

 

Таким образом, традиционная датировка Первого Никейского собора повисает в воздухе, под ней нету попросту никакого фундамента.

 

А этот фундамент и пытались сделать в 16 веке Скалигер и Ко.

 

Таким образом можно сделать вывод.

- Пасхалия несет в себе возможность независимого астрономического датирования(что и было сделано в первом сообщении этой темы). Пасхалия была составлена не ранее 8 века н.э.

- Соответственно, традиционная датировка Первого Никейского Собора, где была принята пасхалия - неверна.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 17.09.2014 - 18:26 PM

  • 0

#3 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 17.09.2014 - 20:46 PM

Действительно, Иисуса могло быть и не быть, но тогда получается, но хронология основана на этом самом никогда не существовавшем Иисусе. Получается абсурд.

 

 Получается, что люди могут допускать ошибки и совершать глупости.И абсурдно было бы утверждать обратное.


  • 0

#4 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 17.09.2014 - 22:22 PM

 Получается, что люди могут допускать ошибки и совершать глупости.И абсурдно было бы утверждать обратное.

 

Ну это еще нужно доказать, наличие тех или иных ошибок, а не просто голословно это утверждать. Хотя это совершенно не принципиально в данном вопросе, был ли Иисус или не было его. Есть даты на которые опирались, а что в них было вложено в этих датах, ложные представления или не ложные, это уже не имеет особого значения.


Сообщение отредактировал Новохронолог: 17.09.2014 - 22:32 PM

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru