Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 1 Голосов

Сатана там правит бал!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 360

#341 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 24.04.2024 - 23:43 PM

Договор с дьяволом - это метафора сделки с совестью.

Не существует общепринятых догм, определяющих сущность дьявола, но обычно считается что это личностное существо, а не аллегория. 


  • 0

#342 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 24.04.2024 - 23:52 PM

С другой стороны, сам акт сделки с дьяволом, то бишь отказ следовать по пути господнему, не является ли частью этого пути?

Не совсем так, христианство предусматривает свободу воли человека - он сам решает, выполнять ему божественную волю, или противиться ей. Дьявол не может навредить истинно верующему человеку, но если христианин начнет грешить, то он сам впустит в свою душу дьявола. Грех это бессознательный или пассивный путь отдаления от бога, а договор это активный и осознанный путь. По результату эти действия одинаковы, но сознательно призывая дьявола человек с одной стороны может выговорить себе более выгодные условия, а с другой его грех усугубляется. Договор с дьяволом это как бы преднамеренное или обдуманное отречение от бога, а впадение в грех, скажем чревоугодие, прелюбодеяние, гордыня - непреднамеренное или необдуманное.


  • 0

#343 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 25.04.2024 - 00:28 AM

Не совсем так, христианство предусматривает свободу воли человека - он сам решает, выполнять ему божественную волю, или противиться ей.

Убийство не перестает быть убийством, если оно непреднамеренное. Т.е есть тяжкий грех - предумышленное убийство и не тяжкий - убийство по неосторожности? Противление божественной воле - это следование своему животному началу (агрессия, насилие со всеми вытекающими). Символическое отображение - это черные мессы, перевернутые кресты, совокупления в святых местах и т.д. Т.е акт символизма, призванный утвердить отказ от заповедей и следование по другому, темному, пути, хотя тот же Люцифер - Несущий Свет изначально, но восстав против Бога, ставший владыкой Ада. Я не вижу принципиальной разницы между Сатаной и его персонификациями в лице, к примеру, Гитлера да и вообще, т.н пассионариев истории, подобных Чингис-хану, Тимуру, Атилле, Александру Македонскому, стремившихся к мировому господству, что само по себе является величайшим искушением и преступлением, т.к достигается ценой гибели сотен тысяч людей и установлением Ада на Земле. Но эту проблему уже давно и весьма успешно описал Ницше, вскрыв суть глубинного человеческого сатанизма. Понимаю, что довольно спорное мнение, готов обсудить. 


  • 0

#344 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 07:49 AM

Я не вижу принципиальной разницы между Сатаной и его персонификациями в лице, к примеру, Гитлера да и вообще, т.н пассионариев истории, подобных Чингис-хану, Тимуру, Атилле, Александру Македонскому, стремившихся к мировому господству, что само по себе является величайшим искушением и преступлением, т.к достигается ценой гибели сотен тысяч людей и установлением Ада на Земле.

Поскольку христианство распадается на множество деноминаций и сект, то не существует и единого мнения о дьяволе. 

 

В конце 1966 г. в Голландии католическая церковь издала новый катехизис — изложение основ католического вероучения. В отличие от прежних ныне одобряемых церковью катехизисов, голландский составлен в «обновленческом духе»: в него внесены некоторые существенные поправки в духе модернизма. Например, в нем фактически отвергается традиционная для церкви вера в дьявола как реального, личностного существа, и говорится, что под дьяволом надо понимать все зло в мире, дьявол — это «сила, которая стоит на нашем пути». Голландский катехизис вызвал много споров. Комиссия кардиналов, назначенная папой для рассмотрения и оценки катехизиса, не согласилась с некоторыми его положениями и предложила ряд поправок к тексту (касающихся я веры в дьявола). Кардиналы считают, что должно быть записано так: «Существование ангелов, как и дьявола, является истиной, которая входит в учение католической церкви»[196]. Таким образом, католическая церковь (как, впрочем, и другие) еще раз подтверждает, и это позже было повторено в документах от 15 ноября 1972 г. и 26 июня 1975 г., что дьявол существует как реальное, личностное существо. От этого сильно отдает средневековьем.


  • 0

#345 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 07:54 AM

Но конечно Чингис-хана нельзя приравнивать к дьяволу. Говоря об антихристе, церковь всегда подчеркивает разницу между дьяволом и антихристом - дьявол это дух, а антихрист всего лишь человек, хотя и обладающий выдающимися способностями. Таким образом Наполеон или Гитлер ближе к антихристу, чем к дьяволу.


  • 0

#346 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 25.04.2024 - 11:58 AM

Но конечно Чингис-хана нельзя приравнивать к дьяволу. Говоря об антихристе, церковь всегда подчеркивает разницу между дьяволом и антихристом - дьявол это дух, а антихрист всего лишь человек, хотя и обладающий выдающимися способностями. Таким образом Наполеон или Гитлер ближе к антихристу, чем к дьяволу.

Атиллу Папа Лев 1 Великий называл "Бич Божий". По-моему, показательно. Не антихрист, а именно Бич Божий, т.е плеть в руках Бога. Не антихрист, а именно ОРУДИЕ в руках Бога, Дьявол и есть орудие Бога, взыскующее людей испытаниями. Так что Лев персонифицировал дьвольскую природу завоевателя.

 

«Существование ангелов, как и дьявола, является истиной, которая входит в учение католической церкви»[196]. Таким образом, католическая церковь (как, впрочем, и другие) еще раз подтверждает, и это позже было повторено в документах от 15 ноября 1972 г. и 26 июня 1975 г., что дьявол существует как реальное, личностное существо.

Не соглашусь. У нас разное понимание этого смысла. На мой взгляд, речь идет о признание Добра и Зла как надмирных, объективных начал. Авторы не могли не признать существование дьявола, признавая существование ангелов, т.к дьвол - сам падший ангел. Невозможно признать только Добро без его противоположности, Зла, т.к это суть манифестация одного и того же Единого, творца ангелов Света и падшего ангела, действующего с соизволения Творца. Я бы даже так сказал: Сатана  - это Иуда Искариот, предавший и обрекший Иисуса на мученическую смерть и, тем самым, способствоваший его миссии. 


 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Darius: 25.04.2024 - 12:00 PM

  • 0

#347 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 13:08 PM

Так что Лев персонифицировал дьвольскую природу завоевателя.

Можно и так сказать, но все же дьявол это существо сверхъестественное как и ангелы, это отличается от человеческой природы. Дьявол например бессмертен, а люди смертны.


Не соглашусь. У нас разное понимание этого смысла. На мой взгляд, речь идет о признание Добра и Зла как надмирных, объективных начал. Авторы не могли не признать существование дьявола, признавая существование ангелов, т.к дьвол - сам падший ангел. Невозможно признать только Добро без его противоположности, Зла, т.к это суть манифестация одного и того же Единого, творца ангелов Света и падшего ангела, действующего с соизволения Творца. Я бы даже так сказал: Сатана  - это Иуда Искариот, предавший и обрекший Иисуса на мученическую смерть и, тем самым, способствоваший его миссии. 

Здесь вы правы. Имеется явное противоречие между свободой воли человека и всеведением и всевластием бога.

 

Был ли свободен Иуда, когда предавал Христа? Если бы он не предал Христа, то Христа бы не казнили, он бы не воскрес, и христианство как религия не возникла бы, потому что главная сущность христианства это вера в воскресение Христа.

 

Но на то она и религия, что не все в ней можно понять  :)


  • 0

#348 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 25.04.2024 - 14:05 PM

Можно и так сказать, но все же дьявол это существо сверхъестественное как и ангелы, это отличается от человеческой природы. Дьявол например бессмертен, а люди смертны

"Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Мф. 22: 32) Душа человека бессмертна. Здесь мы подходим к тому, что и является предметом веры и соотвествующей ей деяний: жить одним днем, беря от жизни все, или "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" (Мф. 6: 19–20) Вера в воскресение утверждает христиан в том, что "умереть уже не могут, ибо они равны ангелам" (Лк. 20: 35–36)


  • 0

#349 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 16:14 PM

Человек занимает свое место   в иерархии созданий Божиих. По всем признакам своего органического существа он принадлежит к животным; а поскольку он одарен Богом личным, ипостасным началом, поскольку он дух, человек превосходит все живые существа. Поскольку, однако, этот дух дан одному из животных, он является самым слабым из всех духов. Таким образом, он постоянно разделяется между духовным и природным, так как принадлежит этим двум планам бытия. Потому и изучение человека в связи с миром духовным имеет свое особое значение. В этой связи и тема о богоподобии приобретает в святоотеческой письменности исключительную остроту. Между ними существует не только близость и связь по общему Божественному плану творения; между ними несомненно должна быть и некая соотносительность. 

 

 


Тело не умаляет естества человеческого; наоборот, оно его восполняет, сообщает некоторую законченность. Если Ангелы превосходят человека по подобию, то по образу Божию душа человека выше Ангела. «Умное и словесное естество души, — говорил св. Григорий Палама — одно только обладает и умом, и словом, и животворящим духом. Только оно одно больше, чем Ангелы, было создано Богом по Его образу. И этого изменить нельзя, хотя бы даже оно и не знало своего достоинства и не чувствовало и не действовало достойно Создавшего его по Своему образу. Так после прародительского греха... утратив житие по Божественному подобию, мы не потеряли житие по образу Его». 


  • 0

#350 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 25.04.2024 - 17:57 PM

Человек занимает свое место   в иерархии созданий Божиих.

Если не касаться оккультного понимания места человека (это отдельная большая тема) , а сугубо религиозно-исторического контекста, то уже с глубокой древности предпринимались попытки вначале "скрестить" богов и людей, чтобы получить героев (Геракл, к примеру), припоминается  "священный брак" царя и верховной жрицы в Месопотамии (есть предположение, что сам Саргон Великий был дитем такого брака). Т.е иерархия иерархией, но попытки создания этакого "лифта", выхода на более высокую ступень в отведенном месте, предпринимались власть имущими с древних времен. Сакрализация царской власти на земле должна была отражать небесную иерархию. "Помазанник Божий", в древности утверждаемый на эту должность через ритуальный брак с верховной жрицей богини плодородия, в период монотеизма восседал на престол только через помазание на царство со стороны церкви, т.е возникло сращивание светской и религиозной власти с приматом церкви (для несогласных - Путь в Каноссу, тоже своего рода инквизиция высшего порядка) или, при слабости Рима, "авиньонское пленение". Т.е каждый сверчок знай свой шесток, но есть те, кто не прочь занять место рангом, а то и на два, повыше. Бросил вызов иерархии - значит бросил вызов божественному установлению, ступил на путь главного оппозиоционера всех времен и народов - Сатаны.


  • 0

#351 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 25.04.2024 - 19:03 PM

Это правильно, Александр Македонский требовал чтобы его считали сыном Зевса, хотя вряд ли в ту эпоху греки серьезно верили в богов.

 

Европейские монархи был неподсудны своим подданным именно потому что они были помазанниками божьими. Казни Марии Стюарт и Карла 1 считались незаконными, поскольку монарх отвечал только перед богом. Карл 7 не считался королем пока он не был коронован в Реймсе, а до того его называли не королем, а дофином.

 

В допетровской России цари хотя и не объявляли о своем родстве с богом, но они фактически имели статус земных богов. В отличие от католической церкви, претендовавшей на самостоятельность, русская церковь всегда была покорной светской власти. Даже добродушный и набожный царь Алексей не стал терпеть ни высокомерия патриарха Никона, ни свободомыслия раскольников. Петр 1 подчинил управление церковью государственным чиновникам, Екатерина конфисковала монастырские земли. Таким образом в России чисто богословские вопросы не играли большой роли, все что требовалось от церкви, так это удерживать подданых в повиновении царю. 

 

 


  • 0

#352 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 01.05.2024 - 09:24 AM

В средневековой Европе в сговоре с Сатаной подозревали не только колдунов и ведьм, но и зачастую просто образованных людей. Например, папу римского Сильвестра II (ок. 938-1003), эрудита своей эпохи, современники считали чернокнижником и прислужником зла. Мол, знания он получал от лукавого.

 

Но к "сатанинским услугам" куда чаще прибегали обычные крестьяне. Как правило, в сложных жизненных ситуациях. Это было настолько распространено, что за столетия сложились определенные ритуалы. Их описывали специальные книги — гримуары, или гримории (от старофранцузского grammaire — "грамматика"). Наиболее известны "Ключ Соломона", "Гептамерон", "Книга Абрамелина".
 
Сам договор с дьяволом якобы мог прочесть только его обладатель. Остальные же видели багряный лист, обжигающий глаза. Церемония проходила во время шабаша (слета нечистой силы) и сопровождалась разного рода богохульствами. Например, могли перевернуть распятие, долго топтать его и даже танцевать на нем. Текст договора надо было читать справа налево, а подписывались левой рукой. Дьявол давал человеку новое имя и помечал его когтем либо каленым железом. Согласно поверью, эти печати зла на теле были нечувствительны к боли.

 


  • 0

#353 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 03.05.2024 - 13:19 PM

Но к "сатанинским услугам" куда чаще прибегали обычные крестьяне. Как правило, в сложных жизненных ситуациях. Это было настолько распространено, что за столетия сложились определенные ритуалы. Их описывали специальные книги — гримуары, или гримории (от старофранцузского grammaire — "грамматика"). Наиболее известны "Ключ Соломона", "Гептамерон", "Книга Абрамелина"

Вы считаете, что необразованные крестьяне мало того, что могли создать такие сложные ритуалы, так еще и описать их? В их лексиконе вообще не было таких понятий, как Гептамерон или Ключ Соломона. Сатанизм - изобретение пребывающей в роскоши богемы-аристократов, которые уже наелись земных благ и решились вкусить запретного плода. Священников-ренегатов, располагающих нужными сведениями и готовых за мзду предоставить свои "услуги" всегда было достаточно.


  • 0

#354 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 03.05.2024 - 17:16 PM

Крестьяне могли и не иметь книг, но различные магические ритуалы были широко распространены в народе. 

 

Такого рода дела много раз возникали и впоследствии, и даже не дальше как в минувшем столетии. Так, в городе Пинеге дело о напускной икоте разбиралось с 1815 году. Именно некто Михайло Чукарев обвинялся в порче икотой своей двоюродной сестры Афимьи Лобановой. В прошении, поданном пострадавшей, Чукарев форменно обвинялся, как напуститель порчи, и потерпевшая заявляла, что он вселил в нее злого духа, который непрестанно ее мучит. Интересно, что на допросе Чукарев признался в своем злодействе, откровенно заявив, что действительно порча им напущена на Афимью, но что сам он этого делать не умел, а научил его крестьянин Федор Крапивин. Самое волшебство совершается так. Надо взять соль и, снявши с себя шейный крест, нашептывать на соль следующую заклинательную формулу: «Пристаньте к человеку (имя) скорби-икоты, трясите и мучьте его до скончания века; как будет сохнуть соль сия, так сохни и тот человек. Отступите от меня, дьяволы, а приступите к нему». Снаряженную таким манером соль надо высыпать куда-нибудь в такое место, где тот человек будет проходить, и наступив на эту соль, обреченный непременно заполучит икоту. Пинежский суд взглянул на это дело серьезно. Чукарев был приговорен к 35 ударам кнутом и к публичному церковному покаянию. На севере существует предание, что есть особые девки-икотницы, в которых вселяются 100 бесов, и все эти бесы у них гложут живот.

 

История сношений человека с дьяволом (Орлов)/III/Дополнение к III отделу. Преследование колдунов и ведьм в древней Руси — Викитека (wikisource.org)

 

В этом случае крестьянин напускал порчу на свою родственницу при помощи магического заклинания. 


Сообщение отредактировал Ученый: 03.05.2024 - 17:22 PM

  • 0

#355 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 03.05.2024 - 17:22 PM

Из народных легенд Дании

 

В Ёстреле когда-то жил крестьянин, который подозревал, что его жена была ведьмой. В канун Иванова дня он решил разрешить свои сомнения, понаблюдав, не отправится ли она на шабаш. Всю ночь он тщательно следил за каждым ее движением и увидел, что она достала из шкафа фиал с какой-то мазью, натерла этой мазью пекарскую лопату, села на нее и произнесла: «Ступай во имя дьявола!» После этого она немедленно вылетела из дома через трубу. Муж сделал в точности то же, что и его жена, и вылетел следом за ней на другой пекарской лопате. В конце своего путешествия он опустился в каком-то особняке, полном народа и ярко освещенном. Войдя в особняк, он увидел расхаживавшего там дьявола и сидящих за столом ведьм. Во главе стола находилась его собственная жена. После этого к крестьянину подошел дьявол и спросил, что тот тут делает, на что крестьянин ответил, что он последовал за своей женой. Тогда Старый Эрик подал ему книгу, чтобы он вписал в нее свое имя, что крестьянин и сделал, но прибавив «именем Бога». Когда враг рода человеческого увидел это, он издал вой, и весь особняк рассыпался в прах. На следующее утро крестьянин обнаружил, что лежит в яме за дальними полями, в куче человеческих костей. Но свою жену он больше не видел.


Сообщение отредактировал Ученый: 03.05.2024 - 17:22 PM

  • 0

#356 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 03.05.2024 - 17:38 PM

В этом случае крестьянин напускал порчу на свою родственницу при помощи магического заклинания. 

Напущение порчи и сатанизм все же разные понятия. Колдовство бытовое и сатанизм как форма вероисповедания несопоставимы по масштабам. Если мы говорим о сатанизме как об извращенном христианстве, то сопоставлять его с деревенским колдовством я бы не стал. 


  • 0

#357 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 03.05.2024 - 17:40 PM

В Европе ведьмы как правило считались связанными с дьяволом, за это их собственно и сжигали на костре. 


  • 0

#358 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 03.05.2024 - 17:44 PM

Войдя в особняк, он увидел расхаживавшего там дьявола и сидящих за столом ведьм. Во главе стола находилась его собственная жена. После этого к крестьянину подошел дьявол и спросил, что тот тут делает, на что крестьянин ответил, что он последовал за своей женой

Вот это самое интересное. Увидели дьявола... А как они поняли, что это он? 


В Европе ведьмы как правило считались связанными с дьяволом, за это их собственно и сжигали на костре. 

На костре мог оказаться и Бруно, и никому не известная красотка-недотрога, которую завистника обрекли на такую участь. В Средние века не забалуещь: слишком красиво - дьявольская красота, слишком уродлива - не иначе ведьма.


  • 0

#359 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 03.05.2024 - 17:48 PM

На костре мог оказаться и Бруно, и никому не известная красотка-недотрога, которую завистника обрекли на такую участь. В Средние века не забалуещь: слишком красиво - дьявольская красота, слишком уродлива - не иначе ведьма.

Нет инквизиция обвиняли ведьм именно в заключении союза с дьяволом, им кололи иголкой родимые пятна, потому что это считалось отметкой дьявола. Вспомните книгу про Уленшпигеля, там описаны пытки ведьм.


  • 0

#360 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
244
Голос разума

Отправлено 03.05.2024 - 18:33 PM

Вспомните книгу про Уленшпигеля, там описаны пытки ведьм.

Достаточно ознакомиться с Молотом ведьм, чтобы понять, насколько борьба с еретиками превратилась в акт церковного террора. Причём даже протестанты и без инквизиции успешно перенимали опыт для своих нужд. Вспомним ведьм из Салема. За что боролись, на то и напоролись.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru