Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

«Освоение» Сибири

сибирь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#101 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12165 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 18.02.2024 - 00:18 AM

Кроме сказанного, население Ньюфаундленда и Лабрадора (одной из 24 терр.-адм. единиц Канады) - свыше 500 тысяч человек:

 

https://en.wikipedia...nd_and_Labrador

 

Это порядком севернее Воронежа даже по широте. А если говорить про климат - то эти места тоже намного суровее и холоднее.

 

Из сравнительно крупных городов Канады (то есть с населением свыше 100 тысяч человек), Эдмонтон (пятый по величине город страны, с населением свыше миллиона человек) лежит на 53°37′19″  с. ш., Саскатаун (около 250 тысяч жителей) - на 52°07′45″ с. ш. Оба этих города лежат немного севернее Воронежа (51°40′18″ с. ш.). При том, что климат Канады - гораздо суровее Воронежской области. И моря там тоже гораздо холоднее в сравнении с Чёрным или с Азовским морем, которые сравнительно близки к Воронежу (город Воронеж лежит примерно в 565 км от Ростова на Дону, если ехать по дорогам - по прямой это расстояние меньше: 495 км). Впрочем, и Эдмонтон, и Саскатаун лежат вдали от морей и океанов.


  • 0

#102 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12165 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 18.02.2024 - 02:20 AM

 

Впервые числ. корен, населения большей части Сибири получила отражение в письм. источниках рус. происхождения. По данным ясачных книг, учитывавших взрослых мужчин-плательщиков, к сер. XVII в. в Сибири проживало 156—170 тыс. корен. жителей.    

 

По: Историческая энциклопедия Сибири Том 2 2009 с.434

 

 

К этому добавлю данные изложенные Долгих:

 

 

 

По сведениям Б. О. Долгих, взятым из ясачных книг, общая численность якутов в середине XVII века составляла 28 470 человек, эвенков и эвенов — 12 580, юкагиров — 4775[К 10].

 

С одной поправкой. Это была не "общая численность якутов", а "общая численность ясачных людей из числа якутов". То же самое касается эвенков (=тунгусов) и эвенов.

 

Поясняю дополнительно к уже сказанному относительно статистики ясачных людей в севедине 17 века как основанию утверждать о численности населения Сибири что бы то ни было.

 

1. Ещё (сверх уже сказанного) по поводу данных так называемых Ясачных книг:

 

 

 

Ясачными людьми считались мужчины от 18 до 50 летзаписанные в ясачные книги.

 

 

 

К категории ясачных людей относили мужчин от 18 до 50 лет(позднее с 16 до 60 лет за исключением больных и увечных), которых записывали в ясачные книги.Количество ясачных людей периодически проверялось повторными переписями, данные которыхкорректировались ясачными комиссиями. 

 

https://dic.academic...s/67416/ясачные

 

 

 

Ясачными людьми считались мужчины от 18 до 50 лет (позднее — с 16 до 60 за исключением больных и увечных), которых записывали в «Ясачные книги». Количество ясачных людей периодически проверялось повторными переписями, данные которых корректировались ясачными комиссиями. Средством принуждения ясачных лиц к уплате ясака была шерть (присяга).

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B

 

 

Я. л. считались мужчины от 18 до 50 лет (позднее с 16 до 60) за исключением больных иувечных. Я. л. записывались в ясачные книги. Количество Я. л. периодически проверялось повторнымипереписями. Их данные корректировались ясачными комиссиями. (Первая комиссия учреждена в 1763-69 в Тобольске и установила взамен индивидуального обложения взимание ясака "суммой со всегоулуса", т. е. округа, рода.) 

 

 

dic.academic.ru/dic.nsf/sie/21228/%D0%AF%D0%A1%D0%90%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%95

 

ЯСАЧНЫЕ КОМИССИИ - комиссии в Сибири по пересмотру ясачного обложения (18-19 века). Учреждены вследствие роста недоимок ясака, падения его сборов, вызванных хищническим истреблением пушного зверя, а также волнениями коренных народов. В 1764 году учреждена Тобольская главная комиссия во главе с сибирским губернатором Д. И. Чичериным; одновременно в сибирских провинциях были учреждены местные Ясачные комиссии. Комиссии изменили порядок взимания ясака: закрепили за каждым родом (улусом) ясачных людей определенную территорию, поручив сбор ясака местной феодально-родовой верхушке по принципу круговой поруки.

 

 

ponjatija.ru/node/19975

 

То есть в 17 веке никаких "Ясачных комиссий" для проверки численности ясачных людей - и в помине не было. А созданы были такие комиссии только в 18 веке - и именно в связи с тем, что власти ПОНЯЛИ, что имела место НЕДОИМКА ЯСАКА. Что, впрочем, вовсе не означает, что и с созданием Ясачных комиссий удалось полностью ликвидировать укрытие подлежавшего выплату ясака населения (формально - ясачных людей, по факту таковыми не являвшихся, поскольку они избегали выплат и даже не попадали в списки).

 

2. И ещё про Ясачные книги. Что касается списков - то они учитывают только зрелое мужское население. То есть предоставляют примерно треть общей численности племени (полностью не учитываются в списках женщины, пожилые мужчины свыше 50 лет и мальчики до 18 лет). Уже сам факт того, что в 17 веке в Ясачных книгах учитывались только мужчины в возрасте 18 - 50 лет, вносит путаницу в учёт общего количества этих племён. У нас есть сообщения, например, что в некоторых родах сибирских племён на одного мальчика приходилось по 2 - 3 девочки. Если это правда, то для выяснения численности всего коренного населения Сибири по числу ясачных людей требуется эту последнюю цифру умножать как минимум на 4 или на 5. Если же это неправда, то получается, что племена Сибири при учёте своего мужского населения русскими УКРЫВАЛИ своё мужское население от учёта, во избежание повышения для них ясачных выплат.

 

3. О том, что не вся Сибирь контролировалась Россией к середине 17 века настолько, чтобы взимать с неё ясак. О том, что не все территории Сибири платили ясак к середине 17 века - например вот ("История Сибири с древнейших времён до наших дней", в 5-ти томах, том 2-й (изд. « НАУКА», ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, ЛЕНИНГРАД, 1968 год), стр. 43):

 

 

К 1607 г. на нижнем Енисее были основаны Туруханокое и Енбатское (Инбацкое) зимовья, и ясачный режим был распространен на большинство энецких и остяцких родов.50 Тунгусские родовые объединения, обитавшие к востоку от Енисея, до середины 20-х годов XVII в. ясачного режима практически не знали.

После образования в Мангазее в 1625г постоянного гарнизона (100 служилых людей) местные власти, частично опиравшиеся и на промышленников, создали сеть ясачных зимовьев, охватившую весь Мангазейский уезд, и процесс объясачивания коренного населения в нижнем течении Енисея, по Подкаменной и Нижней Тунгуске, на Пясине, Хете и Хатанге к 1634 г. был в целом завершен.51

Только северная группа самодийского населения — юраки (ненцы) вошла в состав ясачного населения с середины XVII в.52 Таким образом, рассматриваемая территория политически вошла в состав Русского государства к моменту, когда пушные промыслы русских промышленников и их экономические связи с местным населением были уже в расцвете.

 

То есть ясак к середине 17 века платили сибирские племена примерно по Енисей или немногим далее. Поярков и Хабаров проникли в регион Приамурья от реки Лены и её притоков около середины 17 века (ни о каком учёте местного населения здесь в это время речи быть не может). Дежнёв открыл начало "освоению" Колымы и Чукотки тоже только в 1640-е годы - и опять же, об учёте местного населения речи быть не может. Ясак чукчи почти не платили:

 

 

Экспедиция Семёна Дежнёва

 

После первой встречи русских с чукчами начался длительный конфликт аборигенного населения с пришельцами. На требование енисейского казака Дмитрия Зыряна (Ярило) платить ясак чукчи ответили отказом. Произошло открытое столкновение, в котором участвовал и Семён Дежнёв. Попытки заставить чукчей платить ясак были неоднократны. Но колымские приказчики вскоре убедились, что ясачного соболя с чукчей не получить и поэтому предлагалось платить натуральный налог моржовыми клыками, шкурами и салом. Но всё-таки ясачных чукчей было мало и ясак они платили непостоянно.

 

В 1659 году Дежнёв передал Анадырский острог Курбату Иванову. Собранные Семёном Дежнёвым за 10 лет ясак и десятинная пошлина были незначительны[4][7].

 

 

wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%

 

Камчатку начали узнавать тоже только со второй половины 17 века - и к середине 17 века вести точный учёт населения Камчатки в виде "ясачных людей" - не могли, поскольку там таких не было ещё совсем - таже в виде отдельных племён:

 

Про­ник­но­ве­ние русских зем­ле­про­ход­цев на зем­ли полуострова Кам­чат­ка от­но­сит­ся к середине XVII века. Экс­пе­ди­ции М. В. Ста­ду­хи­на в 1650 году, И. М. Руб­ца (Бак­шее­ва) в 1661–63 годах и др. Вглубь полу­ост­ро­ва впер­вые про­шла экс­пе­ди­ция В. В. Ат­ла­со­ва (1697–99), ре­зуль­та­том её ста­ли со­став­лен­ные Ат­ла­со­вым «ска­ски».

 

 

wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1

 

4. К началу 18 века (1719 год) ВСЁ ясачное население Сибири насчитывало примерно 72.000 человек ("История Сибири с древнейших времён до наших дней", в 5-ти томах, том 2-й (изд. « НАУКА», ЛЕНИНГРАДСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, ЛЕНИНГРАД, 1968 год), стр. 53):

 

По первой ревизии (1719 г.) в целом население всей Сибири насчитывало 241 тыс. душ мужского пола. Из этого количества 72 тыс. душ приходилось на аборигенное ясачное население и 169 тыс. — на русское население. Как видно, в конце первой четверти XVIII в. не менее 70% населения Сибири составляли русские поселенцы.101

 

 

Иными словами. Какие ещё Ясачные книги в середине 17 веке? Что они вам дают, те Ясачные книги? Они могут использоваться лишь как показательные, а не объективные данные о численности населения Сибири на то время.


  • 0

#103 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12165 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 18.02.2024 - 02:29 AM

Кроме якутов, эвенков и эвенов, разумеется, в Сибири в середине 17 века проживала и ещё масса племён. Карта расселения базовых (=наиболее крупных и многочисленных) народов Сибири в 16 веке:

 

Peoples_Siberia_XVI.jpg

 

https://upload.wikim...Siberia_XVI.jpg


  • 0

#104 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12165 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 18.02.2024 - 02:57 AM

Русские данные о населении Сибири в конце 17 века (Чертёж всех сибирских градов и земель Из атласа Семёна Ремезова, составленного в 1701 году):

 

untitled.JPG

 

https://upload.wikim.../RemezovMap.jpg

 

Регион между озером Байкал, рекой Амур и Охотским морем, и племена населявшие его в середине 17 века:

 

img_170.jpg

 

https://artno.ucoz.r...img/img_170.jpg

 

Поход Бекетова, 1652 - 1654 годы (Енисей - Байкал - Амур):

 

sib-beketov.jpg

 

https://tur-plus.ru/...sib-beketov.jpg

 

Приобретение Российской империи территорий в Сибири к концу 17 века, с указанием коренных народов Сибири и занимавшихся ими земель:

 

421956_17_b00000723.jpg

 

https://storage.yand...7_b00000723.jpg


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)
Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru