Я конечно удивлен тому что мосульманство так бурно развивается, там же надо пять раз в день совершать намаз, или молиться... Пять раз в день и каждый раз!!! Как только люди не устают от этого?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Золотой век Султана Сулеймана
Автор vitpit, 24.01 2023 04:46 AM
Сообщений в теме: 41
#21Отправлено 30.01.2023 - 19:52 PM #22Отправлено 31.01.2023 - 08:36 AM Пророк Мухамед. Все мусульманские государства изначально и были религиозными. Это только в 20веке они вероотступниками стали. Те, кто были «инициаторами этого начинаньица» (ислама), захватили ещё больше (всё то что потом вошло в Османскую имп. + Иран + Сев.Африку + Испанию + Сред.Азию) и ещё быстрее. И успех был достигнут в значительной мере благодаря религиозности государства. А армию-то Вы где потеряли?! #23Отправлено 31.01.2023 - 08:46 AM Армию не потерял, не успел написать про армию и полицию. #24Отправлено 31.01.2023 - 08:50 AM И все таки, почему именно при султане Сулеймане была вершина могущества осман? Почему османы так возвысились? Мне кажется что во многом еще большую роль сыграла религия, именно ислам в османском варианте, так как он отличался от ислама шеитского типа, все таки османы это суниты. #25Отправлено 31.01.2023 - 09:54 AM В любом случае вершина могущества будет при ком-то. Вот Сулейману повезло, угораздило его родиться в нужное время. Был бы Тамерлан его современником, может и не стал бы он «Великолепным», а вошёл бы в историю как Сулейман Неудачник. #26Отправлено 31.01.2023 - 11:04 AM
А это при чём? У шиитов были большие империи - Фатимиды были шиитской династией, современный Иран больше Турции. #27Отправлено 31.01.2023 - 18:42 PM
Видите в чем дело, различие между суннитами и шиитами вначале было небольшое и в принципе касалось наследства, если так по большому счёту брать. Одни хотели чтоб после смерти вождя ВСЕ переходило к СЫНУ вождя, другие хотели, что ВСЕ переходило к самому достойному. Вот собственно и отличае шиитов от суннитов и нам, как людям иным, это различие трудно объяснимо, это как если бы у Иисуса был со-товарищ, но тогда бы встал вопрос о его божественности.
Сулейман султан был суннитом и это определенно, но он ни разу не был в Мекке, не свершал хадж. Единственный султан, кто хотел пойти в Мекку был Осман 2 но он был на троне очень мало, так что про него мы не говорим. Получается, что султан Сулейман пять раз в день совершал намаз, и учитывая, что он постоянно был в походах, он совершал намаз в полевых условиях, скорее всего прямо в походной палатке. Интересно другое. Почему султаны османской династии не делали своих портретов, не заказывали художников чтоб их рисовали? Вывод только один: их истинная вера в Аллаха и запрет ислама на воспроизведение человеческого тела. #28Отправлено 31.01.2023 - 18:42 PM
Ваши, в том числе и в данном случае. Сначала изучите тему, потом обобщайте. #29Отправлено 31.01.2023 - 18:50 PM
И тем не менее изображали и в ранний период и позднее. Чего стоит только тебризская миниатюра, например. Как пишет Старр:
Вопреки запрету на изображение человека изобразительное искусство продолжало свое существование в мусульманскую эпоху и даже пережило «великое возрождение» в конце исследуемого периода. Камолиддин Бехзад из Герата (в современном Афганистане) является одним из величайших художников позднего Средневековья, его невероятные книжные иллюстрации и миниатюры — одно из лучших достижений исламского искусства. В то время как ремесленники из других стран часто не указывали авторство своих работ, в Центральной Азии многие ювелиры и литейщики из бронзы подписывали свои произведения, по праву гордясь даже утилитарными изделиями.
Цитат по: Старр С.Ф. Утраченное Просвещение: Золотой век Центральной Азии от арабского завоевания до времен Тамерлана 2017 с.49
Кемаль-ад-Дин Бехзад https://ru.wikipedia...ь-ад-Дин_Бехзад #30Отправлено 31.01.2023 - 18:58 PM
Изучите тему... Так это делают сотни историков в самой Турции и ещё больше за Ее пределами. Извините, но материалов для изучения практически нет, оставшиеся гаремные книги пишут только количество риса что поедали султан и его компания за определенный промежуток времени. Это первое. А второе, у нас вообще то не научный симпозиум где обсуждаются общественно политические и экономические проблемы Османской империи времён султана Сулеймана.
Я начал эту тему, чтоб такие же люди как я, могли высказать своё субъективное мнение о эпохе султана Сулеймана настолько, насколько они знают эту тему, вы же пытаетесь простых людей душить требованиями, которые в рамках данного форума и не стоят. Простите, но если вы хотите профессионально обсуждать эту проблему, то я то готов, я не знаю турецкого или османского языка, но хорошо знаю английский язык, на котором есть побольше исследований данной исторической эпохи. Более того, наша историческая дискуссия будет на предмет чего? Кто больше найдёт информации в интернете? Ни вы, ни я вообще не имеем доступа к первоисточникам, и самый важный вопрос будет таким: когда родился султан Сулейман? Кто его мать? #31Отправлено 05.02.2023 - 17:59 PM
Пишете ерунду, поскольку не имеете представления о вопросе.
Видео по теме.
#32Отправлено 05.02.2023 - 18:41 PM Да нет, не ерунду. Исторических источников по теме правления Султана Сулеймана практически нет, даже его достоверного прижизненного портрета нет, есть только якобы портреты, нарисованные позже, но как позже никто и не знает. Проблема в том, что их религия запрещает изображения людей. Я бы все таки посоветовал вам не делать таких выводов не зная человека в отношении которого вы высказываете такие резкие суждения. Вы не знаете меня, я не знаю вас, к чему столь неадекватно реагировать по столь пространственной теме, не забывайте какой это век. Если вы посмотрели телесериал Великолепный век, и решили что вы знаток истории Турции, то вы ошиблись, этот фильм прекрасное создание фантастики, и ничего с реальной историей не имеет. Чтоб вы поняли - это времена Ивана Грозного. Много мы имеем информации про тот период истории России? Или вы думаете, что скульптор Герасимов по костям восстановил облик Ивана Грозного? Считаю что ваш выпад не заслуживает внимания. С научной точки зрения ваши личные воззрения не имеют исторической ценности, а привиденный вами фильм, что он доказывает? Или вы думаете аппонировать мне по фильму? Посмотрели художественный фильм и считаете себя знатоком истории Турции? Вы ошиблись, это не так. Вы определитесь и скажите, в чем это такое непонимание вами сути темы? Что нового вы можете сказать? #33Отправлено 11.02.2023 - 17:28 PM
Проблемы нет, поскольку изобразительное искусство при османах вполне процветало, а по теме османской миниатюры не одна работа написана. Не надо мракобесия.
Вы не имеете даже элементарного представления о османской литературе и науке, хотя книг по теме предостаточно. Начните читать, а уж тогда вас будет интересно читать. Но не теперь.
Если заняться только перечислением произведений, то это потребует значительного времени .
... Из других поэтов-составителей диванов этого периода следует назвать Амри (ум. 1524). Хайрети (ум. 1535), Меали (ум. 1535), Исхака Челеби (ум. 1541/42), Усули (ум. 1538), Запфп (XVI в.). Дукакинзаде Ахмед-бея (ум. XVI в.), Кара Фаз-лы (ум. 1562/63). Джелили (ум. 1563/64), Феври (ум. 1582), знаменитого газелями под названием Гюль-и Садберг, Бурсалы Рахми (ум. 1568), Хеляки (ум. 1575), Ташлыджалы Яхья-бея (ум. 1582), Джихани (ум. 1595), Неви (ум. 1598) и Гели-болулу Мустафу Али (ум. 1600).
Мой единственный спутник, мой соратник, мое всё, моя возлюбленная, моя ясная луна.
Диван Сулеймана Кануни был частично напечатан Адиле-Султан (типография Османие. 1308-1890/91)93. Писал стихи и Мурад III, его диван подписан псевдонимом Муради. До нас дошли списки месневи: Гюль ю Бюльбюль («Роза и соловей», 1552/53) Кара Фазлы; Нийяз-наме-и Са'д ю Хюма («Прославление Саад и Хюма», 1545), Гюль ю Невруз (1577) и «Джемшид и Хуршид» (1558) Абди (ум. после 1577); Джила'у'лъ-Кулуб («Просветление сердец») и Рийязю'лъ-Джинан («Райские сады») Джинани. Последнее сочинение — преподнесенное Мураду III дидактическое месневи из 3310 бейтов. В нем чувствуется влияние Джами, Хосрова, Навои, а также сочинения, написанного неким азербайджанским поэтом, под названием Накш-и Хайаль («Узор мечты»), но все же основной тон в поэме задает голос автора95. К этому же периоду относятся одноименные месневи Шем и Перване Муиди н Лямии и «Лейла и Меджнун», написанное в начале XVI в. Севдайи. Достойны упоминания поэмы «Вамык и Азра» Манис алы Джами и «Джемшах и Алемшах» Рамазана Бехишти (ум. 1571). Собранная Эдирнели Назми в 1523-1524 гг. коллекция назире и «Сборник Перване-бея», составленный в 1560 г. слугой Сулеймана Кануни Перване-беем, являются важными источниками для установления поэм и назире многих поэтов.
По: Исханоглу Э. История Османского государства, общества и цивилизации T. 2 с. с.42-44 #34Отправлено 11.02.2023 - 19:27 PM Вас как почитаешь.... аж дух захватывает! Сколько произведений! Сколько стихов! Только вот вы забыли указать, что все эти "эпосы", как правило, четверть листа по размеру! Вас это не смущает? Да и сами "стихи" вообще то, трудно назвать стихами в нашем, классическом понимании. Вот это что? "Эй Муххеби! Глоток воздуха приходит..." Это поэзия? Это черный юмор, игра безрассудного мировозрения, попытка нормального человека усомниться в разумности жизни. Чтение этих "стихов" по сути, есть издевательство над здравым смыслом и понятиям поэзии, творчества вообще. Кто и как мог приписать такие "стихи" султану, который в принципе, был не лишен здравого смысла. Главное, что эти "стихи" никто не знает, они где то случайно изданы, и про них забыли, чтоб этот сон разума не являть миру. Арабский язык, арабский алфавит и вообще все арабское заточено под молитвы, все привязано к тому, чтоб пять раз в день молится. Люди добрые! Пять раз в день! Я не думаю, что арабский звучит как европейские языки, все таки они отличаются. Поэтому, прошу вас, давайте оставим эти "поэмы"... Первое, что меня волнует: как османы поставили учет населения, если у них только одно имя - ну вот Юсуф и все, а если три Юсуфа? А если пять? Как они идентифицировали население, которое имеет только одно имя и все? Как это было? Второй вопрос: как османы вели учет населения при таком трудном, практически непонимаемом языке, где пишут не как мы, а в обратную сторону? Вопросы детские, но не надо смеяться. Просто некоторые люди боятся спросить а я нет. Если население Турции было неграмотным, язык и письмо таким недоступным, как они смогли наладить такой жесткий учет и контроль? Дальше. Одежда мосульман не дает возможности работать, при такой форме одежды, возможно только молиться и воздавать хвалы алаху. Работать в этой одежде нельзя, и даже по фильмам показано, как одежда военных отличается от одежды гражданских. #35Отправлено 13.02.2023 - 16:25 PM
Меня ваши потоки сознания, несколько утомили. Вот вам еще описание источника, которых нет, вместе с запрещенными изображениями людей Хюнер-наме https://ru.wikipedia...wiki/Хюнер-наме
По пути в Сигетвар Сулейман пересаживается в повозку, H. 1524, f. 276a #36Отправлено 13.02.2023 - 16:38 PM
Фильмы, как правило, очень плохой источник по одежде и вооружению отдаленных эпох. И с этим ничего не поделать. Нужно смотреть нормальные источники по периоду. #37Отправлено 13.02.2023 - 19:09 PM Ну в фильмах они пытаются воссоздать внешниц облик того времени, хотя если такие "детские" рисунки, то там что то установить очень тяжело. Вот посмотрите, как красиво рисовали в Европе, а на Ближнем Востоке так не могли, ну и конечно, придумали, что религия запрещает. #38Отправлено 25.02.2023 - 04:42 AM Внимание к эпохе султана Сулеймана вызванно не турецким фильмом "Великолепный век" а расцветом османнского государства, это был эпогей султаната, но мало кто описал нам почему при Сулеймане османская империя переживала такой подьем? Что меня интересует в этом? Первое. Как османы смогли привлечь в свое войско столько народа? Второе. Где османская власть нашла столько мечей, копий, щитов, а в этот период времени уже и пушек и ружей, пускай примитивных, но ружей Третье. Питание османского войска. Откуда продукты? Откуда вода? Когда начинаешь рассматривать эти вопросы, возникают другие, если а самой Турции все это делали и производили, то откуда эти ресурсы? Вообще, ресурсное обеспечение армии почему то не рассматривается, говорят что это читателю не интересно, но мы как бы и не читатели в этом разрезе, и когда мы начнем все это обсуждать сразу возникают вопросы, которые трудно поддаются осмыслению если исходить из того, что нам говорят. Итак, армия Сулеймана перед Мохачем была 80 тысяч человек. Если брать воду, человеку надо 2 литра жидкости в течении дня, то есть 160 тонн воды на войско Сулеймана. Где они могли хранить такой обьем воды? Какие это емкости? Кто их возил? Откуда наполняли? Чувствуете, уже типа как начинается жесть... #39Отправлено 07.11.2023 - 02:14 AM
"Обычно мусульмане молятся 5 раз в день (сунниты). Все в сумме занимает 35-45 минут, если сюда добавить омовение (нужно обязательно быть чистым во время молитвы), то суммарное время будет 1-1,5 часа в день." У христиан покруче: "Сказывал нам сей бесстрастный муж еще следующее: «Когда прошел я все подвижническое житие, которое избрал, родилось у меня другое духовное желание: я захотел сделать то, чтобы ум мой в продолжение только пяти дней не отвлекался от Бога и ни о чем другом не мыслил, но к Нему одному обращен был. Решившись на это, запер я свою келию и сени перед нею, чтобы не отвечать никому, кто бы ни пришел. Начал я это с другого же дня, дав уму своему такое приказание: “Смотри, не сходи с небес: там ты с Ангелами, Архангелами, со всеми горними Силами – Херувимами, Серафимами и с Самим Богом, Творцом всяческих; там будь, не сходи с неба и не впадай в чувственные помыслы”. Проведши так два дня и две ночи, я до того раздражил демона, что он сделался пламенем огненным и сожег все, что было у меня в келии; самая рогожа, на которой я стоял, объята была огнем, и мне представлялось, что я весь горю. Наконец, пораженный страхом, я на третий день оставил свое намерение, не могши сохранить ум свой неразвлеченным, и низшел к созерцанию сего мира, дабы то не вменилось мне в гордость." https://predanie.ru/...lavsaik/#/toc22 Сообщение отредактировал Шторм: 07.11.2023 - 02:18 AM #40Отправлено 07.11.2023 - 03:10 AM А архангел Джибриль на что? Он запускал над войском Сулеймана большие дирижабли, типа Цеппелинов 1МВ. 80 джибрильжаблей - по одному на каждую тысячу османских воинов. На каждом дирижабле по 30 тысяч грелок с питьевой водой, объём грелки 2 литра. На месяц в общем хватает - ведь на каждом дирижабле сидит 10 джиннов, и в день каждый джибриледирижабледжинн кидает вниз по 100 грелок с питьевой водой, на таких мааааленьких парашютиках. О, Волька ибн Алёша.. "- Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пусты- нями, ибо на восток от нее не живут ни звери, ни птицы. Индия - очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золото- носные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют се- бе жилища под землею и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность зо- лотой песок и самородки и складывают в большие кучи. Но горе тем индий- цам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Му- равьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте. С се- вера и запада Индия граначит со страной, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети - все плешивые в этой стране, и пи- таются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А еще ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперед, ни прой- ти, вследствие того, что. там в неисчислимом множестве рассыпаны перья. Перьями заполнены там воздух и земля: они-то и мешают видеть..." Сообщение отредактировал Шторм: 07.11.2023 - 03:16 AM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |