В связи с вертикальной зональностью в южных горах можно встретить все климаты, начиная с тропического и кончая арктическим. Близость самых разных климатических условий в горах стимулирует видообразование у всех растений. Горы поэтому стали селекцентрами для многих культурных растений.
Никакой потоп никуда не напрашивается. События 13000 лет до н. э., произошедшие, в первую очередь, в Сев. Америке - то ли от воздействия взрыва сверхновой, то ли от кометы, - не привели к всеобщему наводнению. Кроме того, это было задолго до возникновения земледелия, ещё в палеолите...
Великий потоп не есть всеобщий потоп. Можно предположить, что большое наводнение (по окончании ледникового периода) залило некую плодороднейшую территорию, где цивилизация сделала первые шаги в окультуривании растений и животных. Это и явилось великим потопом в памяти древних. Страх рецидива потопа заставил древних людей впредь создавать селекционные центры в горной местности, чтобы результаты труда не были уничтожены повторным наводнением. Если эта версия кажется абсурдной, приведите хоть какое–то обоснование того, зачем древние люди «залезли» в горы и окультурили именно там 90% растений и животных. Какие такие преимущества таило в себе горное земледелие для древних людей, если оно не было вынужденным? (Насколько мне известно, не только «селекционные» центры, но и открытые археологами древнейшие поселения были именно в горной местности)
Khazar писал:
В связи с вертикальной зональностью в южных горах можно встретить все климаты, начиная с тропического и кончая арктическим. Близость самых разных климатических условий в горах стимулирует видообразование у всех растений. Горы поэтому стали селекцентрами для многих культурных растений.
Каков же генный механизм влияния близости климатических условий на видообразование? Сами генетики соглашаются, что «основные географические центры начального введения в культуру большинства возделываемых растений связаны не только с флористическим богатством, но и с древнейшими цивилизациями». И, опять же, если даже в горах был какой–то задел по диким видам, то почему именно в горах проводилось селекционирование (ведь селекция проводится для определенных природно–климатических условий, и при переносе в долины требуется адаптация)?
Сообщение отредактировал Архаик: 25.09.2010 - 20:58 PM
Великий потоп не есть всеобщий потоп. Можно предположить, что большое наводнение (по окончании ледникового периода) залило некую плодороднейшую территорию, где цивилизация сделала первые шаги в окультуривании растений и животных. Это и явилось великим потопом в памяти древних.
Сколько уже на форумах перетирают потопы разных калибров. Местные наводнения, наподобие тех, что зафиксированы раскопками в Месопотамии, важны были только их участникам и свидетелям. А чуть подальше о них и не догадывались. Ближайшее по времени крупное событие, могущее вообще погубить человечество, произошло 13000 лет назад. Но это не всемирный потоп. Не цивилизации (т. е. государства) делали первые шаги в окультуривании и селекции. Корни этого процесса лежат ещё в мезолите. От собирательства постепенно перешли к огородничеству. Именно дикие племена и сделали основную работу. А цивилизации уже поднялись на этом фундаменте. И что значит "плодороднейшую территорию"? Центров было много. Важно не то, что там плодородно, а то, что там росли подходящие формы. Это могли быть, к примеру, и довольно засушливые земли, какие и любят злаковые.
Страх рецидива потопа заставил древних людей впредь создавать селекционные центры в горной местности, чтобы результаты труда не были уничтожены повторным наводнением. Если эта версия кажется абсурдной, приведите хоть какое–то обоснование того, зачем древние люди «залезли» в горы и окультурили именно там 90% растений и животных. Какие такие преимущества таило в себе горное земледелие для древних людей, если оно не было вынужденным? (Насколько мне известно, не только «селекционные» центры, но и открытые археологами древнейшие поселения были именно в горной местности)
Древние люди не "залезали" в горы. Они там жили. Люди, расселяясь по планете, быстро захватили все пригодные для жизни территории. Те, которым случайно достались в пользование земли с подходящими растениями, могли постепенно переходить от охоты и собирательства к земледелию. И не обязательно в горах. Есть много культурных растений, происходящих с равнинных территорий. Даже в тех центрах, котрые проходят как горные, ещё надо разобраться, откуда там начали свой путь культурные растения. Может быть, из долин или тропических лесов? И насчёт 90% не стоит говорить. Если посчитать, то окультуренных тропических растений наберётся гораздо больше. Другое дело, что важнейшие для нас зерновые происходят из гористых районов. Ещё надо учесть, что не все те районы, что на карте показаны жёлтым и коричневым цветом, обязательно являются горами. Это может быть и равнина, лежащая высоко над уровнем моря. Например, это во многом касается Мексики. И ещё раз повторю, что селекцией начали заниматься не "селекционные центры", а первобытные люди из примитивных поселений. Ну, и ещё, как правильно заметил khazar, горы сами являлись отличной селекционной лабораторией, благодаря близости на них разных климатических зон. Т. е. там само по себе появилось, например, огромное количество видов пшеницы. Уже из которых люди могли себе отобрать подходящие.
В горах идут интенсивнее процессы мутагенеза. Этому способствуют сильное ультрафиолетовое воздействие, температурный шок и т.д. Вследствие близости вертикальной зональности, процессы естественного отбора разных климатических зонах приводят к выживанию большего количества новых по генетике растений. Например, горные долины и ущелья Средней Азии изобилуют дикими плодовыми растениями. Здесь произрастают леса-сады, состоящие сплошь из плодовых растений. Первые шаги в окультуривании диких растений были сделаны на месте племенами, населявшими горные долины. Потом окультуренные растения начали странствовать по земле вместе с людьми. А вот кто принес их на север? У нас ведь почти все плодовые культуры с более южных широт. Об этом говорит недостаток вегетационного периода у них. Растения не успевают сбросить листья осенью, им как минимум, не хватает пару месяцев.
Sergey, Khazar, Вы утверждаете, что «горы сами являлись отличной селекционной лабораторией». Об этом задумывался, естественно, и сам Вавилов, открывший центры видообразования. Поначалу ему тоже казалось, что гористые местности представляют оптимальные условия для появления и сохранения всевозможных видов растений и животных. Он считал горы прекрасными климатическими изоляторами, сберегающими сорта в более или менее постоянных условиях. Но по зрелому размышлению (сопоставляя видовое разнообразие в разных центрах) ученый «посчитал заблуждением думать, что средоточие сортового богатства есть результат только разнообразных условий горной местности». Может секрет в особо плодородных почвах, но и это оказалось не так. Вавилов пришел к выводу, что дело и не в почвах, и не в климатических условиях гор. Ответа на этот вопрос получено не было. Есть одна из версий, что видовое разнообразие связано со столкновением литосферных плит с разными биотами.
Но, на мой взгляд, гораздо проще и логичнее предположить целенаправленный человеческий фактор. Вопрос тогда в том, почему именно в горах (и нагорьях) человек взялся за окультуривание. Помимо фактора наводнений, можно предположить, что первые шаги к цивилизации сделали «пещерные» люди?
Либо
В горах идут интенсивнее процессы мутагенеза. Этому способствуют сильное ультрафиолетовое воздействие
Это тоже вполне вероятная причина. Но почему видообразование в локальных очагах, а не повсеместно в горах? Значит тоже присутствует человеческий фактор.
Есть одна из версий, что видовое разнообразие связано со столкновением литосферных плит с разными биотами.
А это ещё зачем? Какие такие плиты подъехали к Кавказу с новыми видами? Или с Америкой столкнулись материковые плиты?
Но, на мой взгляд, гораздо проще и логичнее предположить целенаправленный человеческий фактор. Вопрос тогда в том, почему именно в горах (и нагорьях) человек взялся за окультуривание. Помимо фактора наводнений, можно предположить, что первые шаги к цивилизации сделали «пещерные» люди?
Вы всё пытаетесь ходить по кругу. Не в горах, а везде, где возможно, стали осваивать земледелие и скотоводство. Или неолитическая революция произошла только в горах? Из горных районов просто происходят некоторые важнейшие виды растений, которые закрепились в нашем питании до сего дня. Так получилось, что основной пищей для нас стала пшеница, а не бататы или бананы. Именно "пещерные" люди и проделали основную работу по вводу видов в культуру. Или вы хотите поставить всё с ног на голову? Т. е. сначала государства, технический прогресс, а потом уже начинают думать о том, чего бы покушать.
Но почему видообразование в локальных очагах, а не повсеместно в горах? Значит тоже присутствует человеческий фактор.
Видообразование исходных форм - это работа природы. Человек тут ни при чём. И оно происходит не только в горах. В тропическом лесу видов несравнимо больше , чем в горах. Что значит "локальные очаги"? Где местные жители нашли подходящие формы, там и начали их выращивать. А локальность там не больше, чем в других местах. В амазонской сельве на одном конкретном квадратном километре могут обитать такие виды, которые не существуют больше нигде.
Новые культурные растения создаются и в наши дни. Всего лишь несколько десятилетий тому назад новозеландские селекционеры окультурили южнокитайскую актинидию. Теперь её под названием «киви» знает весь мир. Совсем иначе происходило в древности. Например, окультуренный виноград никто не рекламировал, а скорее, наоборот, племя его создавшее, старалось скрыть свое достижение. Секрет распространялся, но только по родовой эстафете: от родителей к детям, от детей и дальше к внукам и т.д. Племена противоборствовали друг с другом и смешивались. В таких случаях секрет окультуренного винограда передавался от одних племен к другим. Разрастались и расселялись племена – распространялась по земле и окультуренная лиана.
Я пишу о винограде, ибо изучением этого вопроса занимался специально. Многое говорит о том, что эта замечательная лиана была окультурена в одном месте, прародительницей культурного винограда была одна лиана. Не смогли окультурить её такие древние цивилизации как китайская или скажем японская, ведь у них растет дальневосточный амурский виноград. То же касается Американского континента. В чем же причина? Причина в одном – не было амурского(американского) винограда с обоеполыми цветками. Амурский виноград весь двудомный, либо женские цветки, либо мужские. Гермафродитная лиана редчайшая мутация. Именно она стала прародительницей всего культурного винограда, и окультурена она была там, в горах, где зимние морозы не переступают отметку минус 18 градусов. Значит причина причин это редчайшие мутации, где на земле заметили её там и окультурили растение. Где же родина культурного винограда? Мной использован метод археолингвистических исследований терминов виноградарства, по нему получается, что родина винограда, по крайней мере, родина различных форм винограда это Грузия. Самоназвание этой страны подтверждает мою гипотезу. По археологическим данным именно в Грузии найдены самые древние кувшины с изображением винограда. Им более 8 тысяч лет.
Сообщение отредактировал Khazar: 26.09.2010 - 15:17 PM
Где же родина культурного винограда? Мной использован метод археолингвистических исследований терминов виноградарства, по нему получается, что родина винограда, по крайней мере, родина различных форм винограда это Грузия. Самоназвание этой страны подтверждает мою гипотезу. По археологическим данным именно в Грузии найдены самые древние кувшины с изображением винограда. Им более 8 тысяч лет.
Не знаю таких кувшинов. Дикий виноград растёт по всему Кавказу. В т. ч. и на Северном Кавказе. Имеются палеоботанические находки винограда с поселений. Квацхелеби (Грузиия), III тыс. до н. э. Коруджу-тепе (верховья Тигра и Евфрата, Турция), V тыс. до н. э.
Важным источником исторических сведений являются прямые литературные упоминания и художественные изображения. Если бы они были доказательством приоритета в селекции, то пальму первенства пришлось бы отдать Египту. Здесь найдены наиболее древние свидетельства возделывания винограда. В могиле фараона Пепи (XXVI столетие до н.э.) найдены иероглифы, упоминающие пять сортов вин. Увы, первые упоминания и художественные изображения – свидетельства весьма косвенные. Во-первых, письменность появилась на очень позднем этапе селекции винограда, а во вторых, страны, где литературно или как-либо ещё зафиксировано виноградарство, не обязательно были теми самыми, где оно раньше всего началось. Народ, преуспевший в селекции, очень может быть, не оставил никаких исторических памятников.
Обозначив на карте пути распространения виноградарства стрелками, можно убедиться, что они в общем направлены с востока на запад. Нетрудно понять, что стрелки начинаются в древней Финикии на средиземноморском побережье не потому, что именно здесь их «радиант», то есть начальное место исхода. Просто дело в том, что более ранние пути заимствований неизвестны. Скорее всего, и за Финикией (территория современного Ливана) в поисках прародины винограда придется проследовать дальше на восток.
Такое предположение было сделано немецким историком В.Геном во второй половине 19 века. Он считал, что культура винограда сложилась где-то к югу от Каспийского моря.
Один из способов поиска родины культурного винограда заключается в тщательном анализе его экологической приспособленности. Некоторые черты приспособленности винограда свидетельствуют о том, что он сформировался на склонах гор. Об этом говорит как потребность в значительной суточной амплитуде температур. Так и способность мириться с бедными наносными почвами. Заметив это, в древности говорили: «Бог винограда любит холмы».
Я привел, со своими коррективами, мнение А.И.Потапенко. Я лично с ним знаком. Именем его брата назван НИИ виноградарства и виноделия в г.Новочеркасске, среди его друзей отмечу Л.Н.Гумилева, всемирно-известного путешественника Тура Хейердала и много, много других известных лиц. Написанная мной статья «Виноград в жизни тюркских народов» является продолжением его мыслей, к сожалению, консерватизм мышления не позволяет преодолеть стереотипы евроцентризма. И только поэтому наша историческая наука топчется на месте. Я думаю, что в скором времени все поменяется, и мы по новому взглянем на многие исторические сведения. В этой статье я привел название древнеегипетского сорта Шасла, переведя его как поделенные порции, дословный перевод этого названия поделенные, если к корню этого слова шас прибавить аффикс «- лык» из татарского языка, то получится шаслык > шашлык, всем знакомая еда, поделенная на порции. По-поводу археологических находок на территории Грузии информацию можно найти даже в статье на форуме виноградарей.
Грузию никто отпихивать не собирается. Но я привёл пока самую древнюю дату для виноградарства - V тыс. до н. э. Кстати, это не так и далеко от Грузии. Будут новые находки, тогда и посмотрим.
Переводить древнеегипетские слова по тюркски - это народная этимология в стиле нашего телеклоуна М. Задорнова. Так можно доказать, что все существующие на земле языки являются всего лишь разновидностями одного великого и могучего - тюркского.
Какой ещё европоцентризм? В исторической науке уже и след его простыл давным-давно. Разные маргинальные нацистские течения - не в счёт. Сейчас больше пытаются подтянуть свою историю за косичку несколько отставшие в истрической гонке народы. Зачем им это надо - даже разбираться не хочется.
Видообразование исходных форм - это работа природы. Человек тут ни при чём. И оно происходит не только в горах. В тропическом лесу видов несравнимо больше , чем в горах. Что значит "локальные очаги"? Где местные жители нашли подходящие формы, там и начали их выращивать. А локальность там не больше, чем в других местах.
В ответ на крайний пессимизм по поводу «горных» центров селекции остается только сослаться на выдержки из специальной статьи по этому вопросу:
«Раскопки на Ближнем Востоке, в Мезоамерике и в самое последнее время в Индокитае археологически подтвердили теорию Н. И. Вавилова о первоначальном процессе одомашнивания растений в гоpныx районах и последующем переходе земледелия в более низменные районы»
Стадии распространения земледелия и животноводства: «Одомашнивание растений и животных в горных центрах. Этoт период начался еще в палеолите и дал археологически ощутимые результаты к IX—VIII тысячелетиям до н. э… Становление производящего хозяйства с IX–VIII тысячелетий до н. э. первоначально в горных районах…. Переход к производящему хозяйству в низ¬менных районах с VI—V тысячелетий. Формирование первичных земледельческих культур в равнинах… Распространение земледелия в новых экологических районах (зона лесов, пустынные оазисы, террасированные горные склоны), что выразилось в формировании втoричных земледельческих культур с III тысячелетия до н. э… Формирование интенсивных и экстенсивных систем земледелия приблизительно с рубежа нашей эры».(из статьи Я. В. Чеснова Земледельческие культуры как этногенетический тисточник)
Период специализированного собирательства и охоты (10000-7000 гг. до н. э., мезолит). На территории Ближнего Востока эти памятники группируются в пяти областях. 1) Юго-восточное побережье Каспийского моря. 2) Горы и предгорья Загроса. 3) Всё восточное побережье Средиземного моря. 4) Восточная Анатолия (Юго-Восточная Турция). 5) Южная Анатолия.
Раннеземледельческий период [VII (VI)-V тыс. до н. э., неолит]. 1) Палестина и Ливан. 2) Горная зона Загроса (Иран, Ирак), Закавказье. 3) Южно-Анатолийское плато. 4) Восточный Эльбурс (Копет-Даг).
В другом варианте этот период делится на семь крупных центров. 1) Южноанатолийский. 2) Восточносредиземноморский. 3) Восточноанатолийский. 4) Загроский. 5) Закавказский. 6) Месопотамский. 7)Прикаспийский.
Т. е. в процесс были включены огромные территории. К этому людей подтолкнули климатические изменения. То, что подходящие растения (зерновые) нашлись в горных районах - случайность. Как уже говорил, в других частях мира брали нужные исходные виды откуда угодно. То, что изменения климата здесь заставили людей заняться земледелием чуть раньше - тоже случайность. Так просто люди от охотничьего хозяйства не отказываются. Но если станет слишком мало дичи, произойдёт перенаселение и т. п. - тогда другое дело. А где климат более благодатный огромноый выбор дикоросов, хорошая охота, в связи с малым населением - там, естественно, спешить горбатиться на огороде никто не спешил.
«Не облекайте Истины одеждою лжи,
Не скрывайте Истины, если вы ее знаете»
Сура «аль-Бакара», аят 42. КОРАН
«И познаете Истину,
И Истина сделает вас свободным»
От Иоанна, Глава 8, стих 32. НОВЫЙ ЗАВЕТ
«Переводить древнеегипетские слова по тюркски - это народная этимология в стиле нашего телеклоуна М. Задорнова. Так можно доказать, что все существующие на земле языки являются всего лишь разновидностями одного великого и могучего - тюркского.»
Не говорите того чего не знаете! Пусть немного не по теме, хотя как сказать, почти, все ниже приведенные названия месяцев еврейского календаря связаны с сельскохозяйственными работами. Даже название первого месяца имеет второе значение – разлив. Все эти слова из шумерского языка, наследником которого были хазарский и булгарский языки. Примите это как гипотезу.
Обратимся к еврейскому календарю. Рассмотрим словообразование названий месяцев, опираясь на знания татарского языка с использованием лингвистической археологии.
Название первого месяца – Нисан. В данном слове можно выделить две лингвистические единицы «ни» и «сан». В переводе с татарского языка «ни» - что. Слово «сан» в переводе имеет достаточно много значений - число, количество, численность, численный и т.д., другое его значение уважение, почтение. Производные от слова «сан»: санак – учет, санау – считать, сосчитать, счет, счетный, санлы – численный, числовой, сансыз – бесчисленный, санаучы – счетовод. Все значения слова «сан» связаны с понятием счет, даже значение уважение, почтение связано с понятием первые (достойные быть первым). Поэтому слово «сан» можно употребить в значении первые, или точнее, начальные. Тогда слова «ни сан» - что начало отсчета, с чего начинается счет. Именно такой смысл в названии месяца «Нисан» - с чего начинается отсчет в календаре.
Название второго месяца – Ияр. Данное слово соответствует слову из татарского языка «ияр» - следуй. Неопределенная форма ияру – идти, следовать, последовать, пойти следом за кем/чем-либо. Этот месяц следует за месяцем Нисан, поэтому так назван. Месяц «Ияр» - следующий.
Название третьего месяца – Сиван. В Торе этот месяц назван «третьим». Именно в этом месяце Моше и Агарону была дарована Тора. Поэтому этот месяц особенный. В иврите буква бет, написанная с дагешем, читается как [б], а без дагеша – как [в]. Дагеш это точка внутри буквы. На татарском языке дагеш – тыг еш, в переводе первая лингвистическая единица «тыг» представляет собой повелительную форму от глагола «тыгу» - всунуть, тыкнуть, а вторая «еш» - работа. Вероятно, в древнем языке звуки [б] и [в] не различались, дифференциация их произошла позже, тогда же появился дагеш – «тыг еш» и дополнительная работа нанесению точек. Если это так, то слово Сиван могло произноситься частью населения Сибан. Здесь надо учесть, что звуки [б] и [в] довольно близки, и могут быть диалектным произношением. Это с одной стороны, а с другой Вавилонское название месяца Сиван – Симану, является своеобразным примером чередования звуков [в]/[б] и [м]. Подобное [б] и [м] чередование наблюдается в тюркских языках. Иногда, даже в диалектах одного языка, в казанском диалекте татарского языка шея - муен, а в мишарском - буен. Другой пример: миндек (в разг. минек), пиндек (пинек), а в русском языке веник. Вы скажете, какое это отношение имеет к нашей теме. Самое прямое. Слово Сиван соответствует слову Сабан татарского языка. В форме лингвистической единицы Семен входит в название хазарского города Семендер, здесь мы гласные проставляем чисто условно, может быть Самандер или любой другой вариант огласовки. Поэтому, мы не можем сказать точно, как произносили это слово хазары. Да, и в древнееврейском языке так же не можем сказать этого точно. Древнееврейский язык стал мертвым в Палестине где-то в течение первой половины I тыс. н. э. ( Гранде Б.М. Введение в сравнительное изучение семитских языков. М., 1972. С. 31). Как известно, в еврейском (квадратном) письме, как и вообще в семитских языках, краткие гласные не пишутся. Система огласовок, воспринятая и современным языком иврит, была выработана так называемыми массоретами уже во второй половине I тыс. н. э., когда древнееврейский язык стал мертвым. Поэтому твердой уверенности в том, что современное звучание кратких гласных в языке иврит соответствует древнему нет. В хазарском написании мы видим сближение лингвистической единицы Семен (Саман, Семан или Самен) с Вавилонским названием месяца Симану. Месяц Сиван, как мы уже написали, это особый праздничный месяц. Что же означает название Сиван? В Торе написано, что праздник Сиван имеет четыре названия.
- “Праздник жатвы”. “И празник жатвы первых плодов труда твоего, того, что засеял ты в поле...”(Шмот, 23,16).
- Праздник Сиван связывают с названием Шавуот. “И праздник Шавуот совершай у себя при созревании жатвы пшеници”(Шмот, 34,22). Слово Шавуот состоит из двух лингвистических единиц “шаву” и “от”. На татарском языке первая единица произносится чабу, на мишарском диалекте цабу, что в переводе – косить, косьба, а вторая лингвистическая единица “от” произносится как “ат” в переводе название. Тогда слово Шавуот дословно название косить/косьба или называется сенокос.
- Праздник Сиван связывают с названием “День Бикурим – первых плодов”. Слово Бикурим это сложное слово и состоит из нескольких лингвистических единиц “бик”, “ур” и “им”. Первое слово “бик” переводится словами очень, крайне, слишком, весьма. В нашем случае определяет превосходную степень, поэтому можно перевести на русский язык словом настоящая, хорошая. Второе слово “ур” форма от слова уру – жать/сжать, убирать/убрать урожай. Третья лингвистическая единица “им” является аффиксом 1 лица ед. числа или является новым словом обозначающий корм, еда, урожай. Его смысл можно понять анализируя другие слова татарского языка имү –сосать, сосание, сосательный (ими имү – сосать грудь), имчәк – грудь (женская), грудной, имән - дуб, иман - вера, имра – эльф (существо благожелательное к людям), полевик (появляющийся весной на полях) и т.д. Тогда слово Бикурим можно перевести как хорошая жатва урожая или хороший сбор урожая.
- Праздник Сиван связывают с названием Ацерет – “Собрание”. Слово Ацерет состоит из двух лингвистических единиц “ацер” и “ет”. Первое слово “ацер” восходит к корню ац – открой из западного мишарского диалекта татарского языка. Именно мишари являются наследниками хазар. Известный ученый д.и.н. Мухамадиева А.Г., открывший гуннскую письменность, пишет: «Особенности мишарского диалекта и караимского (части принявшего иудаизм хазар) языка позволяют более близко подойти к изучению некоторых диалектных особенностей «цокающего» языка племени хазар…». (Мухамадиев А.Г. Древние монеты Казани. Казань: Татар. кн.из-во, 2005. С. 73). Слово «ацер» в мишарском диалекте татарского языка можно перевести как открытие. Но, как я думаю, здесь проявляется вариация свободного использования в древних языках звуков [л] и [р] Дифференциация звуков [л] и [р] произошла много позже, чем появился текст Торы. В древнем шумерском языке свободное чередование звуков [л/р] также присутствует, это же в минойском языке. Иногда это явление наблюдается в тюркских языках. Поэтому, наверное, правильнее будет сказать, что слову «ацер» соответствует слову «ацел» из мишарского диалекта татарского языка. Второй лингвистической единице «ет» соответствует слово «әйт» - скажи. Неопределенная форма этого слова будет «әйтү» - говорить, сказать, называть, именовать, гласить о чем, звать, приглашать и т.д. Поэтому «Ацерет» можно перевести, как скажи открытие, называется открытие, звать на открытие.
В Торе сказано: «В третий месяц по выходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день, пришли они в пустыню Синайскую» (Шмот, 19,1). Наши мудрецы объясняют, что слова «в самый день» означают: «в Рош Ходеш». Что же означает «в Рош Ходеш»? На мишарском диалекте татарского языка это будет «в Раөс Көтеш». В татарском языке первое слово «Раөс» встречается в имени Раис, в хазарское время Раис, Раистархан. Слово «Раөс» переводится – бог на верху. Лингвистическая единица ра – солнце = бог, как в древнеегипетском языке. В татарском языке входит в состав сложных слов, см. выше слово имра – эльф. Лингвистическая единица өс – верх. Второе слово «Көтеш» - ожидание, производная от слова көтү – ожидать. Поэтому «в Рош Ходеш» означает «бога сверху ожидание» – вероятно, день равноденствия. Моше и Агарону была дарована Тора. Что означают их имена? На татарском языке имя Моше звучит Баше – дословно голова, в смысле главный на русском языке. А имя Агарон – Ахерян – последняя живая душа, последнее живое существо.
На татарском языке слово «сабан» – плуг. Следовательно, высоковероятно, что «сиван» тоже плуг. Татары празднуют Сабантуй, евреи праздник Сивана. Это главные их праздники.
Название четвертого месяца – Тамуз/Таммуз. Слово Тамуз состоит из двух лингвистических единиц «там» и «уз». В татарском языке есть слова «там» - капля и «уз» - пройди. Поэтому сложное слово «тамуз» означает полей. Вавилонское название этого месяца Ду’узу. Лингвистическая единица «ду» соответствует татарскому слову су – вода. Обратимся многоуважаемому Азгар абый Мухамадиеву (см.выше названную книгу). Он пишет: «В написании имени Африха на монетах буква ф является довольно своеобразной. Она встречается в начале имени сына Аттилы Диггизиха в надписи на золоченой чаше, о чем речь пойдет дальше. Однако данный знак произносится не как ф, не как д, обозначенный в имени Диггизиха, а является показателем специфической гуннской фонемы, напоминающей букву с и д одновременно(th).» Комментарии излишни. Лингвистическая единица «узу» соответствует татарскому слову узу – прохождение. Поэтому Вавилонское наименование месяца Ду’узу означает воды прохождение т.е поливка.
Название пятого месяца еврейского календаря– Ав. Это слово соответствует татарскому слову яб. В переводе с татарского языка «яб» - закрой. От обжигающего солнца казаки на Дону накрывали циновками виноградники, тем самым спасали его от гибели. Очевидно, что в Израиле солнце сильнее и притенение являлось одной из частей древней агротехнологии.
Название шестого месяца Элул. Пожалуй, это наиболее сложное для понятия слово, потому, что существует много вариантов толкования. Я приведу один, который как мне показалось, после долгих раздумий, наиболее точно отражает смысл слова. Сложность криптоанализа состоит в том, что в древнем языке, когда появилось название этого месяца, звуки [л] и [р] не различались, и их дифференциации ещё не было, к тому же в слове две такие буквы, однако, обнадеживает одно – имеется интерполированный ожидаемый смысл названия месяца т.к. смысл названий предыдущего и последующих месяцев, как нам кажется, известны. В современном татарском языке дифференциация выше указанных звуков завершена, кроме того мы наблюдаем некоторое изменение звучания гласных звуков. В предыдущих сообщениях, я привел имя древнеегипетской богини Анубис, которая соответствует татарскому слову анабес – наша мама. Учитывая, что изменение гласных звуков, как в этом примере и ряде других, имеет определенные закономерности, я пришел к выводу, по которому названию месяца Элул соответствует слово эрел из татарского языка, в перевод наполняй, укрупняй, наливай (зерна).
Название седьмого месяца Тишрей. Это слово соответствует татарскому слову төшерү дословно, спустить, уронить, а так же заполучить (в руки), доставить. Данное слово используется и для обозначения аборта. В нашем случае заполучить (в руки ребенка), т.е. месяц рождения детей. В Ветхом завете данный месяц называется – Эйтаним, на татарском языке Эйт анием – скажи мама.
Название восьмого месяца Хешван. Это слово сложное и состоит из двух лингвистических единиц кис – режь и бән – я/(бәндә - человек). Вероятно, вторая лигвистическая единица бән – человек, т.к. в слове бәндә, единица дә/ди восходит к слову - называется, и не несет конкретной смысловой нагрузки. В этом случае Хешван означает режь человек – убирай (урожай). В Ветхом завете этот месяц называется Мархешван, лингвистическая единица мар соответствует татарскому слову бар – иди. Название месяца Мархешван означает иди режь человек, иди убирай (урожай).
Название девятого месяца еврейского календаря Кислев. Название этого месяца соответствует татарскому слову кышлау – зимовать. Слово состоит из следующих лингвистических единиц: корня кыш – зима, аффикса – ле/ла, т.е. кышле – зимний, и предположительно, другого корня өй (иногда в форме у) – дом. Зимовать значит быть в зимнем доме. Вероятно, слово умма – семья, образовано словами өем и ме (на шумерском языке я), өемме – мой дом > умма – семья. Месяц Кислев свободен от земледельческих забот, и поэтому предположительно, был связан с охотой, об этом говорит имеющееся в татарском языке слово кәз – деревянная часть стрелы, стрела без наконечника, и с ремеслом, об этом говорит другое слово, имеющее общие корни, кәсе|п – ремесло, профессия, труд, дело, промысел. По имеющимся другим словам татарского языка, которые на наш взгляд имеют общее происхождение, можно определить еще ряд значений названия этого месяца. Но они не столь важны. Пожалуй. Я поторопился, все же одно слово надо упомянуть это кәҗә/кәзә - коза. Обычно, с охоты привозили добычу, иногда потомство добычи. Вероятно, выращивания потомства диких коз во дворе привело к одомашниванию коз. На шумерском языке kisal – двор, на татарском языке кысу – сжимать, эль – земля, а слово kisal ограниченный чем-либо участок.
Название десятого месяца Тевет. Слово, обозначающее название этого месяца состоит из двух лингвистических единиц «тев» и «ет».
Первая единица «тев» сопоставима со словом төп – основа, основание, главное, корень (рода, племени), истоки и т.д., на мишарском диалекте төб/теб, которое по смыслу соответствует русскому слову тейп, а в нашем случае совершенно конкретно - основание тейпа, и даже вероятно, имеется ввиду, наследника. Вавилонское название этого месяца Тебету, видно, что лингвистические единицы более соответствуют мишарскому произношению, т.е. являются как бы диалектными. Следовательно, мы на верном пути. Лингвистическая единица «тев» в форме «тав» встречается в титуле царя булгар Алмуша, сын Шилки Балтавар. Балтавар – главный/основной мужчина/человек Бала. В литературе встречаются титулы «ыйлтывар», «илутвер», «елтабар» и т.д., все они содержать исследуемую лингвистическую единицу.
Вторая лингвистическая единица «ет» соответствует слову татарского языка ит, и является повелительной формой от слова итү – делать, сделать, поступить и т.д., обозначает осуществление действия.
Все название месяца Тевет обозначает - зачать потомка. Действительно, через девять месяцев наступает месяц Тишрей (Эйтаним) т.е. рождения детей.
На этом остановлюсь, Тема действительно очень интересная. Скажу Вам одно, в жизни бывает так, как ты совсем не ждёшь. Но логика тебя к этому ведет. Вы поняли теперь, почему хазары приняли иудаизм?
Извините не все буквы татарского алфавита отображаются на экране.
Что бы не казаться странным, приведу спор Израильских мудрецов о значении месяца Тишрей.
/8:2/ Главы народа собрались к царю Шломо в месяц Эйтан, в праздник. Объяснение смысла названий этого месяца.
Глава 2 говорит, что собрались к царю Шломо все мужи Израиля в месяце Эйтаним, в праздник. Это - месяц седьмой. Мы уже на протяжении этих трех глав видим три таких месяца, у которых имеются старинные названия. Что такое месяц Эйтаним? Известен спор мудрецов Талмуда по поводу того, что означает слово "хаг"? Это слово многозначно и его значение заисит от эпохи, от контекста: "хаг" может означать и любой праздник, а в Талмуде - это праздник Суккот. Здесь, по простому смыслу, комментаторы считают, что "хаг" обозначает сам этот месяц. По основному толкованию, месяц Эйтаним - это месяц Тишрей, тем более, что прямо сказано, что это месяц седьмой. Почему его называют "Хаг"? - Потому что он больше всех месяцев года насыщен праздниками. А почему он называется ходеш Эйтаним? "Эйтан" - означает "могучий", "непоколебимый"; такой эпитет применим к массам океанской воды, то есть, - это нечто громадное, могучее, что невозможно сдвинуть, одолеть. В Талмуде есть спор, почему он так называется? В барайте сказано, что рабби Элиэзэр говорит: "Он называется так потому, что это месяц, в котором родились праотцы Израиля, а они - могучие этого мира". Это объяснение считается основным, то есть, понимается так, что Эйтаним - это Авраам, Ицхак и Яаков. А рабби Йеhошуа спорит с этим и считает, что праотцы родились вовсе не в месяце Тишрей, а в месяце Нисан, а месяц Тишрей называется ходэш Эйтаним потому, что он больше всех месяцев насыщен заповедями. То есть, могущество этого месяца в этих двух точках зрения объясняется с разных сторон. И этот глубокий спор касается также того, в каком месяце сотворен мир. Этот спор не решен, как и большинство споров танайм.
Почему называется хаг? На татарском/тюркских языках ха(лык) ог/ок. Ха это праформа к слову халык - народ, ог/ок - союз племен, племя, общность, принадлежность к общности, поэтому хаг - народный, рождения людей.
Сообщение отредактировал Khazar: 30.09.2010 - 08:39 AM
Возвращаясь от лингвистических изысков Khazarа к первичным центрам земледелия.
Нужно учитывать, что процесс окультуривания растений весьма далек по своей сути от изобретения колеса или лука. Никакой инсайт не мог подсказать охотнику-собирателю палеолита, что найденое съедобное растение нужно сохранить до весны (начала дождливого сезона, межени и т. п.), а потом еще и в землю закопать и от сорняков и потравы животинами оберегать. По сути дела введение того или иного растения в культуру - ни что иное как создание симбиотической связи между хомо сапиенсом и конкретным растением, поскольку процесс адаптации взаимный: род всячески способствовал выживанию и преумножению вида симбионта, меняя для этого тысячелетиями сложившийся уклад жизни.
Сам механизм начала окультуривания был связан, скорей всего, с религиозными культами: на алтарь богу (предкам) жертвовали зерно а когда на следующий сезон оно давало всходы его тщательно оберегали - ибо место сакральное. Ну а дальше кого-то озарило, что это - не плохой источник пищи. Уж на этот счет жрецы (священники) во все времена были весьма догадливы .
Аналогично с деревьями - священные рощи хорошо известны с глубокой древности и до наших дней.
Причем растения, образующие естественные куртины, стали одомашнивать сравнительно поздно. Да и зачем если их и так в соседнем лесу (поле, долине) полно, да и на алтарь надо что-то ценное класть, а не лещину или гусинный лук (финик, какос, банан).
Вот и первый аргумент в пользу гор, ибо где еще могут жить небесные покровители? Известо: Олимп, Си Шань, Шамбола, Арарат...
Другой, хорошо известный экологам аргумент - закон убывания биоразнообразия от тропиков к полюсам. Другими словами у экватора сотни близкородственных видов, но все в крайне малых количествах, а у полюсов все виды единичны, зато массовы. Именно у полюсов сосредоточены все моновидовые промыслы (минтая, сельди, северного оленя...). Действует этот закон и в горах, только здесь зональность высотная, а не долготная. Причина простая - чем благоприятней условия, тем сильней конкуренция. Так что возникновение свяшенных зарослей продуктового растения гораздо более вероятно в районах с прохладным климатом, на границе его (растения) экологической валентности ("выносливости"). Здесь и конкурентов меньше, и главное - нет вредителей!
Ну и опять же большинство культурных злаков - полиплоиды - мутанты с удвоенным (учетверенным и даже увосьмеренным) набором хромосом, что способствует их плодовитости = урожайности. А это, как уже было отмечено в теме, весьма характерно для высокогорий.
Не стоит забывать и еще об одном известном законе, теперь уже социальном: чем суровкй условия жизни, тем изобретательней и креативней проживающий там народ. Человеческое общество по природе своей консервативно, в тропиках многие племена до сих пор стадию собирательства не прошли. Судьба новаторов - быть изгоями. Те кто ушел сильно далеко на север (юг, в верх) либо вымерли, либо приспособились к местной пище, благо ее в этих краях пусть не разннообразно, зато обильно и без всякого окультуривания. А те кто осел по границе благодатных для охотников-собирателей земель и дали начало всем цивилизациям. Это уже потом расплодившись, благодаря новому обильному источнику пищи, они спустились в плодородные долины, где урожаи оказались не впример богаче, хоть и требовали больших трудозатрат, а значит и большей концентрации людских ресурсов. Ну и так далее по спирали....
Кстати, если мои выше приведенные размышления верны, то изначально каждый род начинал свой путь к симбиозу с растеньями с одного, максимум с двумя тремя не родственными видами. Переселяясь они тащили семена с собой, а не "одомашнивали" на новом месте новое растение, ибо процесс этот долгий, требующий усилий нескольких поколений. Да и переход на новую (не симбионтную) пищу - процесс зачастую мучительный: то что русскому в радость, то немцу - смерть. Китайцы вон до сих пор без риса жить не могут, а маслинами брезгуют.
Сразу оговорюсь, что описанный выше механизм окультуривания растений действовал преимущественно на начальном этапе. Изобретя колесо, приладить к нему второе и сделать телегу уже просто.
Тут если будет прослежнеа цепочка передачи опыта земледелия, тогда можно будет сказать о чём-то, но выращивать что либо могло прийти в голову разным людям совершенноо изолированным друг от друга. Это вроде закона Бойля-Мариота.
Да. Земледелие относится к числу техник изобретенных разными людьми в разных местах независимо друг от друга.
Верно, вот только число этих мест не больше, чем пальцев на одной руке.
Извините ув-й Gundir, но с такой трактовкой согласится нельзя - и с/х культыры разные, и культыры их возделования разные, и за много тысяч лет такие попытки были неоднократными во многих уголках Земного шара. В одной Центр.Африке таких центров десятки, а Ю/В Азия? А Америка? Уже не говорю про Европу....
Как мы знаем - не многие из наших предков выжили и оставили после сябя живых потомков. Вместе с ними ушли и те технологии, которые позволяли им выживать в тех условиях, которые были при их жизни. ИМХО.
Во-первых - удивлён Вашими сомнениями, г-н Gundir. Начнём с прародины сапиенсов Юго-Восточной Африки - растительные культуры собиравшиеся и возделывавшиеся там воможно до нас и не дошли, как и сами их носители, но несколько севернее пока ещё существует Занзибар, с/х культура в который пришла с арабского востока, да и китайцы, к которой в 15 веке приложили руку...
Во-вторых - Намибия и окрестности. Здесь следует учесть, что на границах с Юж.Африкой (как и в самой ЮАР) коренное население (уже то, что застали европейцы в новое время) было истреблено и до нас не дошло. Тропическая Африка с древними цивилизациями и такими различными культурами в соседних деревнях (деревни банту и пигмев находятся в самом близком соседстве) и у пигмеев результаты охоты (на слонов охотятся тоже) в рационе занимают несколько больший объём чем у банту...
Саванны севера Африки так густо были заселены различными представителями кочующих культур, что сомневаться в культивировании различных растений (как для питания, так и лечебных) у них можно не сомневаться, т.к. люди обитают там уже около 70 тыс. лет не только охотясь... Да и климат там менялся в последние 100 тысяч лет довольно часто и кардинально.
Земледелие включает в себя не только пшеницу, рожь или ячмень (как в Др.Египте), но и массу других растений в различной среде обитания. Пример - рис. Но и кроме зерновых есть масса растений, о которых нам здесь в Европе очень мало известно. Вот Батат, например... Ю-В Азия. Острова Тихого океана. Масса растений типа Хлебного дерева служат людям с древнейших времён, а в древности, и не только из-за изменений климата, роль этих культур и их выживаемомсть менялись. Но это уже вопросы биологии и технологий возделывания...
Пост разрастается, т.к. сама тема необъятна, но я надеюсь, что Вы меня поняли. Для Европы даже в историческое время есть масса примеров смены возделываемых с/х культур - от проса до кукурузы..., от капусты к хрену... Это только то, что нам известно по последнему времени. ИМХО.
Сообщение отредактировал shutoff: 24.06.2013 - 10:40 AM
орошение, неолит, археология и 4 еще...
