Я не спорю, что где то были гении, но их дело там заглохло, а европейцы через несколько столетий после Коперника полетели в космос.
Суть в том, что не всегда Европа была впереди в технологическом плане, из этого следует вывод, что не всегда будет и в дальнейшем. Все проходит. Центром мира, так сказать, в рамках мировой истории, были разные регионы. Начиная с Шумера.
Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 14:50 PM
Свои "Коперники" были на Востоке, когда о западноевропейской цивилизации еще никто ничего не слышал. Пример Зап. Европы - это пример пользы от развития рационализма, науки и технологий. Собственно также и пример вреда миру от всего этого. Пример того, что развитие духовности должно шагать в ногу с развитием технологий. Мы же наблюдаем нередко примеры дикой бездуховности на фоне технического прогресса. Собственно и относительно СССР можно сказать, что над ученым восторжествовал чиновник. Все равно над чем властвовать, лишь бы властвовать и деньги иметь. Ведь результатом распада стал отъезд массы умных специалистов в разных областях на Запад.
Вы точно историк? Наберите в Вике "Геоцентрическая система мира". Там подробно и кратко написано, кто есть курица, а кто - яйцо. Птолемей и Коперник - слышали о них? )))
Мракобес вы. Рационализм ему, видите ли, мешает - духовности хочется.
Технологическое превосходство Европы над остальным миром уже в 15 веке - это факт.
Нет. Оно только намечалось, а Азия пришла и поселилась в Европе в лице турок, взявших Константинополь и т.д.
Монголы тоже взяли русские княжества, но принесли ли они с собой что нибудь новое, рациональное и технологичное?, Даже духовное не принесли. Та же история и с турками-османами. Военная сила, жесткая организация и жесточайшая деспотия при отсутствии технологичности. Турки, войдя в Европу, сразу же, словно губка, стали впитывать европейские достижения.
Монголы тоже взяли русские княжества, но принесли ли они с собой что нибудь новое, рациональное и технологичное?
Монголы были очень технологичны, во всяком случае в военном деле.
Александр Невский и его дружина, когда они громили немецких рыцарей на Чудском озере, были одеты в первоклассные доспехи (на то время), чего не скажешь о немцах.
Другое дело что потом то Монгольская империя дальше не продвинулась в технологическом плане, а европейцы наоборот.
Сообщение отредактировал FGH123: 14.08.2019 - 15:08 PM
Вы точно историк? Наберите в Вике "Геоцентрическая система мира". Там подробно и кратко написано, кто есть курица, а кто - яйцо. Птолемей и Коперник - слышали о них? ))) Мракобес вы. Рационализм ему, видите ли, мешает - духовности хочется. И тут Скриптора опять понесло!.
Что поделать, если ваша эрудиция столь ограниченна. От собственного мракобесия вы ищете мракобесов. Сочувствую, развивайтесь, учиться никогда не поздно.
Монголы тоже взяли русские княжества, но принесли ли они с собой что нибудь новое, рациональное и технологичное?
Да, но вы как слабо начитанный человек этого не знаете.
Но тогда да, когда монголы вошли в Европу, они не потерпели от европейцев ни одного крупного поражения и дрючили тех в хвост и гриву.
Это не говорит о каком то культурном, техническом или технологическом превосходстве монголов.
Римляне тоже были разбиты в Тевтобургском лесу. И что? У кого повернется язык назвать варваров в превосходной степени? Разве что у Скриптора.))) Его нелюбовь к Западу настолько сильна, что преодолевает любые исторические шероховатости..
Александр Невский и его дружина, когда они громили немецких рыцарей на Чудском озере, были одеты в первоклассные доспехи (на то время), чего не скажешь о немцах.
Думаю, это преувеличение. И те и другие были неплохо экипированы. Но есть концепция, что например, сама идея бригандины (тип доспеха) вероятно, заимствована от монгольского доспеха хатангу дегель. Есть такое. Это не говоря о том, что монголы могли применять китайские достижения в плане осадной техники, примитивные фугасные бомбы, вообще один из путей проникновения пороха в Европу связывают с ними.
Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 16:38 PM
Думаю это глупость, в целом. С одной стороны в тексте недооценка экипировки западного всадника, с другой - идеалистические представления о экипировке русского всадника. Западный топфхельм, например, надежней от стрел защищал, нежели русский сфероконический шлем.
Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 17:08 PM
Это Александр Невский со своей дружиной был в первоклассной броне,
По кино об исторических событиях не судят. По защитному вооружению, был паритет, в целом. Весь этот разговор, пожалуй, было бы неплохо в отдельную тему выделить.
Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 17:16 PM
Какой же паритет, если русские были в византийских и монгольских панцирях с наручнями и поножами, а тевтонцы просто в кольчужном доспехе?
У меня такая наивная картина вызывает только улыбку. Я уже высказал свое мнение по поводу этого текста. Картина была более сложной. Есть изображения западных рыцарей 13 века в византийских доспехах, как минимум. Поножи уже тоже применяются в 13 веке и т.д.
Около середины века.
Поножи из Библии Мациевского
Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 18:19 PM
Почему? Эти достижения были бы сделаны в других странах.
Категорически несогласен.
тут вы оба правы.
да, рано или поздно эти изобретения были бы сделаны.
вопрос - когда?
восточное общество не имело столько ученых, поскольку чтобы прокормиться они должны были искать себе покровительствующего монарха, коих с избытком было в европе и совсем мало на востоке.
либо быть монахом, чего в европе также было с избытком, и почти совсем не было на востоке.
Ведь как то появились арбалет, порох, бумага и книгопечатание без Европы. Как и многое другое...
И дальше что? Этого мало, чтобы какой то гений придумал умную вещь.
Ну придумали в Китае порох и что?
ну как что - у местного императора при дворе были отличные "шутихи" - взрывающиеся различными цветами ракетки.
сделать следующий этап и применить его в оружии - китайцы за 1000 лет так и не смогли.
Технологическое превосходство Европы над остальным миром уже в 15 веке - это факт.
Нет. Оно только намечалось, а Азия пришла и поселилась в Европе в лице турок, взявших Константинополь и т.д.
за двести лет до того монголы прошли огнем до адриатики, победив всех и подчинив большинство.
наверное они были более развиты, поэтому?
Александр Невский и его дружина, когда они громили немецких рыцарей на Чудском озере, были одеты в первоклассные доспехи (на то время), чего не скажешь о немцах.
Думаю, это преувеличение. И те и другие были неплохо экипированы. Но есть концепция, что например, сама идея бригандины (тип доспеха) вероятно, заимствована от монгольского доспеха хатангу дегель. Есть такое. Это не говоря о том, что монголы могли применять китайские достижения в плане осадной техники, примитивные фугасные бомбы, вообще один из путей проникновения пороха в Европу связывают с ними.
европа, англия, франция
