1 надо писать : "но тут он попал в точку потому , что : ....(далее следует перечисление аргументов...)" 2 никто не мешает вам составить зеркальные списки с заголовками : ФАКТЫ , СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ ОБ ОТСУТСТВИИ В СССР ПОДГОТОВКИ К ВОЙНЕ ФАКТЫ , СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ ОБ ОТСУТСТВИИ АГРЕССИВНЫХ ПЛАНОВ У СССР ФАКТЫ , СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ О НАЛИЧИИ ОБОРОННЫХ ПЛАНОВ У СССР И О ПОДГОТОВКЕ К ОБОРОНЕ
За 4 дня не подано ни одного сколь-либо правилно сформулированного доказателства. Апологены концепции предпочитают выдвигать толко тезисы без доказателст. Так как доказателст нет концепция резуна является лиш разрознненой мешаниной фактов не могущей претендовать на концептуалность.
Проанализируем единственное сообщение сталкера в етом топике.
1. Относится ли оно к теме топика? Нет не относится, ни слова ни попыток доказать концепцию резуна или опровергнуть оную.
2. Содержит ли оно хоть какую-то полезную информация? Нет, не содержит.
Вывод: Типичный пример троллинга, с попыткой спровоцировать ругань. Соответсвенно игнорируется как и болшинство сообщений сего крупного специалиста, неоднократно доказывающего свой уровен знаний обсуждаемых вопросов.
Пронализируем на основе чего smallbear делает свой "вывод". На своём троллинге типа -
концепция не доказана
что доказывается тем
что концепция не доказана.
Содержил ли это хоть какую-то информацию? Да содержит информацию о том что smallbear провоцирует на троллинг.
Ключ к примирению сторонников и противников концепции Резуна, так сказать, к их мирному сосуществованию, кроется в понимании следующих простых тезисов:
плохая подготовка и неготовность к обороне НЕ ОЗНАЧАЕТ хорошую подготовку и готовность к наступлению
плохая подготовка и неготовность к наступлению НЕ ОЗНАЧАЕТ хорошую подготовку и готовность к обороне
Ключ к примирению сторонников и противников концепции Резуна, так сказать, к их мирному сосуществованию, кроется в понимании следующих простых тезисов:
плохая подготовка и неготовность к обороне НЕ ОЗНАЧАЕТ хорошую подготовку и готовность к наступлению плохая подготовка и неготовность к наступлению НЕ ОЗНАЧАЕТ хорошую подготовку и готовность к обороне
Ваши усилия по принуждению к миру - тщетны: Резун излагает те выводы из доступных ему фактов, которые ему по каким-то причинам выгодны, а его апологеты ослеплены ненавистью к своей стране и её народу. Почитать Резуна - полезно для эрудиции, но его умозаключения, точнее: предположение о том, что Сталин готовил агрессию против Германии в первой половине 1941 г., не выдерживает никакой критики. Не буду вдаваться в подробности, но реальная управляемость войск, их подготовка, мотивация, общий уровень РККА и её командования не оставлял надежды на успех (ход боевых действий в Финляндии - яркий пример на фоне действий вермахта во Франции и Сербии). Несомненно, для Сталина это не было тайной, чем и объяснялись репрессии среди командования РККА - бандитов и воров крайне сложно убедить другим путём в необходимости служения интересам государства.
Тем не менее, лично у меня разумный диалог начинает налаживаться... Тьфу-тьфу-тьфу... А маргиналы они с любой точкой зрения и есть маргиналы. Их с обоих сторон можно найти.
Тем не менее, лично у меня разумный диалог начинает налаживаться... Тьфу-тьфу-тьфу... А маргиналы они с любой точкой зрения и есть маргиналы. Их с обоих сторон можно найти.
Искренне желаю Вам успеха, худой мир лучше доброй ссоры, но у меня сложилось впечатление, что у Ваших оппонентов совершенно другая цель. Они не желают слышать аргументов. Вместо того, что бы искать истинные причины начала ВОВ они стремятся с помощью тенденциозной интерпретации фактов, ранее замалчиваемых коммунистической историографией, обвинить СССР в развязывании ВМВ. Лично у меня преступный характер клики стоявшей тогда у власти в СССР не вызывает никакого сомнения, но это не является основанием для подобных обвинений. Я придерживаюсь мнений сформулированных Н.Стариковым в статье "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Третья сила была заинтересована в том, что-бы наши народы уничтожили друг друга и ушли с мировой арены, а мы, как безумные бараны, пошли по пути взаимного устрашения и погоне за американской морковкой в виде боевых кораблей и автоматического оружия. С моей точки зрения, причины этой истребительной для наших народов политики лежат в предательстве Николаем 2 Германии в 1907 г., что позволило Британии развязать Англо-Бурскую войну и подтолкнуло Германию к созданию сильного флота, боевой авиации и автоматического оружия - до этого Германия поддерживала усилия русской дипломатии об ограничении разработки и применению негуманных средств ведения войны, к которым тогда и относилось автоматическое оружие.
Искренне желаю Вам успеха, худой мир лучше доброй ссоры, но у меня сложилось впечатление, что у Ваших оппонентов совершенно другая цель. Они не желают слышать аргументов. Вместо того, что бы искать истинные причины начала ВОВ они стремятся с помощью тенденциозной интерпретации фактов, ранее замалчиваемых коммунистической историографией, обвинить СССР в развязывании ВМВ.
Спасибо за пожелания, у меня только большая просьба, не нагнетайте, пожалуйста, обстановку) Вроде только мы утихомирились... Вот, ознакомьтесь со вчерашним постом Сковородникова: http://istorya.ru/fo...s...ost&p=30108
предположение о том, что Сталин готовил агрессию против Германии в первой половине 1941 г., не выдерживает никакой критики. Не буду вдаваться в подробности, но реальная управляемость войск, их подготовка, мотивация, общий уровень РККА и её командования не оставлял надежды на успех (ход боевых действий в Финляндии - яркий пример на фоне действий вермахта во Франции и Сербии). Несомненно, для Сталина это не было тайной, чем и объяснялись репрессии среди командования РККА - бандитов и воров крайне сложно убедить другим путём в необходимости служения интересам государства.
Вы бы поинтересовались сначала как Сталин оценивал итоги Зимней войны. А потом бы уж высказывались. Коли Вы упомянули "репрессии среди командования РККА - бандитов и воров", в привязке к итогам Зимней войны, то соизвольте либо дать ссылку на число репрессированных среди командования РККА после Зимней войны, - либо признать что так ляпнули не знамо что.
1....с помощью тенденциозной интерпретации фактов, ранее замалчиваемых коммунистической историографией 2. Третья сила была заинтересована в том, что-бы наши народы уничтожили друг друга и ушли с мировой арены... 3.Германия поддерживала усилия об ограничении разработки и применению негуманных средств ведения войны
1.если можно,кратенько список 2.создайте тему,поговорим,будет интересно. 3.а как же иприт,газовые атаки?
Вы бы поинтересовались сначала как Сталин оценивал итоги Зимней войны. А потом бы уж высказывались. Коли Вы упомянули "репрессии среди командования РККА - бандитов и воров", в привязке к итогам Зимней войны, то соизвольте либо дать ссылку на число репрессированных среди командования РККА после Зимней войны, - либо признать что так ляпнули не знамо что.
Из каких социальных элементов формировалось ядро Красной Гвардии, а затем КА? Я, в своё время, имел возможность ознакомиться в архиве ВМФ с результатами мобилизации 1920 г. В конечном итоге тогда в распоряжении большевиков оказалось 5 мил. красноармейцев. Для того, чтобы добиться перелома в "Финской кампании" пришлось отправлять на этот фронт даже кремлёвских курсантов. О грабеже жителей Германии я знаю не только из документов (напр. уголовное дело о краже у наследников Жукова произведений искусства из музея в Дрездене, дело о гравюрах Дюрера), но и от своего деда, взявшего Берлин. То, что Вам может-быть известно об оценке Сталиным итогов Северной войны, нужно соотнести с её целями. А наведения Сталиным порядка в командовании КА началось ещё до Финской войны. Списки репрессированных опубликованы... Моего деда тоже арестовали в 1937 г. за то, что он сказал: "Все старые большевики оказались врагами народа", но через две недели выпустили - он кормил свою семью своим честным трудом, а не подачками из гос. ресурсов или их разворовыванием. Но вернёмся к теме дискуссии - Резун обвиняет СССР в развязывании ВМВ и приводит факты концентрации войск на его западных границах, их численного превосходства над соответствующими формированиями вермахта в 1941 г., после того как за неделю была разгромлена Сербия, из-за которой началась Первая Мировая война. Вообще - на этом сайте, в разделе "Документы" есть публикация: "План Жукова" от 15.05.1941 г. Возможно Вам приведённые там тексты помогут обосновать пропаганду Гебельса-Резуна более весомыми фактами.
И ждём рассказа о количестве репрессированных по итогам Зимней войны, в которой якобы проявилась плохая подготовка РККА -
реальная управляемость войск, их подготовка, мотивация, общий уровень РККА и её командования не оставлял надежды на успех (ход боевых действий в Финляндии - яркий пример
Иначе. Если Вы ничем не можете подкрепить свои слова, то на чем же они основаны?
1.если можно,кратенько список 2.создайте тему,поговорим,будет интересно. 3.а как же иприт,газовые атаки?
а что там было с Николаем 2?
1.Сам факт многократного превышения тяжёлого вооружения и авиации на западной границе СССР над вооружением имевшемся в распоряжении Германии, полная осведомлённость сов. командования о концентрации вермахта на границе и даже о дислокации его частей, о письмах Гитлера Сталину в мае 1941 г. и пр., пр. Даже в офиц. "Истории ВОВ" потери РККА фальсифицировались, многократно занижались. 2. Применение боевых газов началось только в 1915 г., когда война на французском фронте превратилась в позиционную. Тогда же и появились танки - искали методы преодоления окопов и УКР. Я же говорю о рубеже 19-20 веков. Вообще, тема гуманизации методов ведения войны возникла и стала активно обсуждаться после Франко-Прусской войны. Инициаторы - Россия и Австро-Венгрия. 3. Я надеюсь, что Вам известно, что почти половина товарооборота России на начало 20 века приходилось на Германию, что жена Николая 2, мать его детей, были немкой, и в администрации, и в хозяйстве, и в науке выходцы из Германии играли очень заметную роль в России. Притом - наши народы испытывали взаимную симпатию. Напр.: песню "Варяг" написал немецкий студент, а во время англо-бурской войны (где впервые применили пулемёты) все русские гимназисты стремились защищать буров. Вся система образования была построена по германскому образцу. Но наша аристократия уже видела преимущества англо-саксонской модели развития (германская - тоже). Наш флот при Николае 2 строился в США и Британии. То, что строилось в России - уступало по всем параметрам, что и показала Русско-Японская война. После Цусимского разгрома США оказали нам помощь в заключении мира с Японией. Николай 2 был обязан. Напряженная ситуация в Центральной Азии (англичане вели войну в Афганистане) требовала разрешения этой ситуации для проведения модернизации в России. Николай 2 в этих условиях уступил нажиму англо-саксов и вступил в 1907 г. в военно-политически союз направленный против Германии - "Антанту", что позволило Британии начать ликвидацию немецких колоний и теснить германские фирмы на мировых рынках. В ответ Германия перестала считаться с русскими интересами на Балканах. Результат - Сербо-Болгарская война 1913 г. Потом - разоблачение Редля и результат - Сараево. В ответ - первая приступила к мобилизации Россия и (по настоятельной просьбе Британии и Франции) начала наступление двумя корпусами в Пруссии. Я согласен с РПЦ - канонизации недостоин! Хотя человек был хороший, в отличии от многих своих предков, которые не были такими показушно-нравственными, зато государями!
Для shutoff
Цитата: "Наш флот при Николае 2 строился в США и Британии. То, что строилось в России - уступало по всем параметрам, что и показала Русско-Японская война. "
Какой корабль Императорского флота РИ в 1892 - 1905 годах был построен в Великобритании?
Для shutoff Цитата: "Наш флот при Николае 2 строился в США и Британии. То, что строилось в России - уступало по всем параметрам, что и показала Русско-Японская война. " Какой корабль Императорского флота РИ в 1892 - 1905 годах был построен в Великобритании?
Я знаю, что Англия в период Русско-Японской войны находилась в союзе с Японией, но США были нейтральны. Конкретно в данный момент ответить Вам не смогу, но о строительстве значительной части русского ВМФ в Британии широко известно - сам Пётр Великий там учился строить корабли "по чертежам". Вообще - я считаю ошибкой такое увлечение участников данного форума "железом". Гораздо важнее - почему значительная часть русского (как и германского) образованного общества, несмотря на общность родственных и хозяйственных интересов, отвернулось друг от друга. Шире - почему Николай 2 был предан всем своим окружением - может-быть это результат его предательства? Мы с Германией были втянуты в войны, которые никому из нас не была выгодны и последствия которых нашим народам не скоро удастся преодолеть (если удастся) - генофонд уничтожен, мы вымираем. С моей т.з. - Россия за начало мировых войн несёт даже большую ответственность чем Германия. Выход один - перейти на британскую систему образования и нам, и им. Нас одурачили и теперь даже Латинская Америка должна переходить на английский. Индия давно на английском, а Китай активно изучает - большая половина населения земного шара...
суворов, резун
