Поддерживаю smallbear: Сололнин - крайне хр.......ый историк, а вот резун - фальсификатор.
Солонин вполне толково написал о том, как летают самолеты - и "спасибо" ему большое. Хотя и сжулничал по мелочи, но все же старался. А в том, как воюют сухопутные войска - просто не разбирается.
А вот резун постоянно и нагло врет. За что и был нещадно испинан всеми от танкистов до журналистов.
Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа» в канун победы России во Второй мировой...
Вот так она начинает! (Так же и продолжает.)
Да ведь не было "победы России во Второй мировой"!
Во Второй мировой войне победили страны антигитлеровской коалиции: СССР, США, Великобритания...
А в Великой Отечественной войне победил СССР.
Зарубежные авторы СССР называют Россией, как и мы Великобританию называем Англией...
Довольно о Латыниной, несколько слов о "первом гении". ("Второго гения" я не читал, учитывая отзыв о нем "первого гения".
Если предположить, что Резун прав, тогда он не просто "лучший историк России 20 века".
Он - просто лучший историк во всем мире!
"Что твой Полибий?! Что - Тацит?!"
Резун - гений!
А все историки западных стран эпохи "холодной войны" - тины и идиоты!
Самые тупорылые, естественно, историки ФРГ. (Тупее блондинок из анекдотов и американцев из выступлений Задорнова.) Уж им то, - западным немцам, - в первую очередь нужно было понять, какую колоссальную роль сыграл Сталин в развитии гитлеризма! А они не поняли! (Ну и тупорыыыыылые!)
Резун на основе гениального анализа изданных советских мемуаров это понял, а они по немецким источникам этого не заметили!
Великий дар Резуна читать между строк, кажись, вообще не имеет аналогов.
Как он узнал, что краснопузые паханы Гитлера "Ледоколом революции" обзывали?
Наверное, промеж строк вычитал. (Ну величайший герменевтик!)
...Но все это, если поверить, что Резун прав. Я в это не верю, но если кто хочет - пусть верит.
Кстати, в интернете нашел утверждения, что на Западе уже довольно давно существует литературный жанр фольк-хистори. Это, как бы история, но не научная. В частности, в этом жанре писал Валентин Пикуль. А родоначальником исторических романов считается Вальтер Скотт. Тот впервые расположил вымышленные персонажи в реальный исторический контекст. Исторический роман в дальнейшем эволюционировал в фолк-хистори. Т.е. ненаучная трактовка исторических событий. В чем прелесть этого жанра, так это в том, что если юридически припрут к стенке, то автор, подоьно Остапу Бендеру всегда может сказать: "Я так вижу!" К творчеству в жанре фолк-хистори относят Радзинского, Пикуля, Резуна и др.
Егор, по-моему Вы не правы, "уравняв" Резуна с Пикулем. Валентин Саввич - очень достойный человек и писал он интересно. Книги Пикуля - это беллетристика, а не "научно-популярная литература". Беллетрист имеет право из нескольких версий взять одну, ту, что ему больше нравится. Это никак нельзя назвать фальсификацией. (Так можно и Дюма в "фальсификации" обвинить.) Пикуль никогда не претендовал на то, что совершил какие-то открытия в исторической науке. Он - беллетрист и ни обин юрист ему претензий не предъявит. Я не поклонник творчества Пикуля, но считаю, что он, как писатель, никогда не ронял своего человеческого достоинства.
А Резун...
Сообщение отредактировал Strannik1965: 07.07.2011 - 12:27 PM
Насколько я понимаю, Суворов и Солонин отличаются своим тезисом, что СССР якобы был готов напасть на СССР и собрался это сделать летом 1941 г., а потом Германия напала на СССР первым, до того как СССР напал на Германию. Такой тезис не очень целесообразным, поскольку огромные потери РККА 1941 г. и ход той войны доказал, что в 1941 г., СССР не было в состояние напасть на Германию. Хотя коммандиры смогли бы иногда уверять Сталина что они были якобы готовы на некую войну с Германией, они, как и Сталин, разумеется, поняли что они не были в состоянии напасть на Германию, тем более в политической обстановке междунароных отношениях, судя по потенциальным холодным или отрицательным реакциям Западных Союзников, Япония, и т.п.
Я в голову Гитлеру не залезал.
Из документов следует, что Гитлер напал на СССР с целью выбить потенциального союзника Англии.
Мне как-то попался документальный фильм, в котором говорилось, со слов тех кто лично видел Гитлера. Что мол он говорил о том, что является проводником воли божьей.
Коммунистическая идеология отказалась от власти библейского божества, которому поклонялась на высшем уровне власти: - Европа, Америка и Ближний Восток.
Именно по этому многие занимались злопыхательством в адрес СССР.
Так что если судить по тому, что на оккупированных территориях, новые власти восстановили 2000 церковных приходов, а при отступлении исполняли библейскую заповедь заклятие, стараясь уничтожать мирных жителей под ноль.
То основной целью Гитлера, - было возвращение народов СССР в лоно теократии.
Для чего он объединённые им силы Европы, повёл на вероотступников.
Мне как-то попался документальный фильм, в котором говорилось, со слов тех кто лично видел Гитлера. Что мол он говорил о том, что является проводником воли божьей.
Коммунистическая идеология отказалась от власти библейского божества, которому поклонялась на высшем уровне власти: - Европа, Америка и Ближний Восток.
Именно по этому многие занимались злопыхательством в адрес СССР.
Так что если судить по тому, что на оккупированных территориях, новые власти восстановили 2000 церковных приходов, а при отступлении исполняли библейскую заповедь заклятие, стараясь уничтожать мирных жителей под ноль.
То основной целью Гитлера, - было возвращение народов СССР в лоно теократии.
Для чего он объединённые им силы Европы, повёл на вероотступников.
Здесь наверно играл роль обстановки самого разговора, типа человек смог желать убедить собеседника в своей правоте в зависимости от взглядов собеседника. Хотя он смог так о себе считать по некой степени. На самом деле Гитлер враждебно относился настоящему правильному христианству, также и католицизму, так и основную библейскому христианству, так и раввинскому иудаизму. Так что его утверждение о "библейском божества" - искажательное, распущенное, покрученное, условное, обманчивое. Вычерк он прачтически еврейский народ от своего толкования Библии, и получается, что "библейство" у него - искаженное очень сильно.
Публичное отношение фюрера ко всей религии можно определить как оппортунистический прагматизм. В открытую Гитлер никогда не отстаивал идею атеизма, но при этом стремился как можно сильнее уменьшить влияние христианства на граждан Германии. При этом, он не однократно заявлял, что нацизм – это светская идеология, которая основана исключительно на научных исследованиях, и для которой в перспективе не приемлемо сосуществование с любой религией. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/37363202
К весне 1937 года католические иерархи в Германии утратили все иллюзии. 14 марта 1937 года папа Пий XI издал энциклику (послание по важнейшим религиозным, нравственным и социально-политическим вопросам) под названием "Mit brennender Sorge" ("С огромной обеспокоенностью" или "С глубокой скорбью"). Вопреки традиции оригинал был составлен не на латыни, а на немецком языке. Текст, тайно доставленный в Германию, зачитали во всех католических приходах страны после мессы в Вербное воскресенье.
Авторы энциклики — среди них был и кардинал Пачелли — упрекали нацистское правительство в распространении "плевел подозрительности, раздора, ненависти, клеветы, тайной и открытой враждебности ко Христу и святой церкви".
Гитлера не называли по имени, но всем было ясно, кто скрывается за эпитетом "сумасшедший пророк", о котором, по словам папы, сказано в Писании: "Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им"...
Папа Римский Пий XI.
Гитлер был в ярости и "обещал отомстить Церкви". Как пишет католический историк Джон Видмар в книге "Католическая церковь сквозь века", после оглашения энциклики преследование Церкви в Германии стало еще более жестким. Были арестованы тысячи священников, монахов и мирян, причем часто по сфабрикованным обвинениям в "безнравственности" и "контрабанде иностранной валюты". НСДАП стала распускать католические юношеские общества и включать их в состав "гитлерюгенда". Были запрещены десятки католических изданий, под давлением гестаповской агентуры нарушалась даже тайна исповеди.
Ни одна фраза из энциклики не была опубликована в газетах. На следующий день гестапо нанесло визит в епархиальные канцелярии и конфисковало все экземпляры. Журналы католических епархий были запрещены, лимит бумаги на церковные нужды резко ограничен.
ИСТОЧНИК:
ТРЕТИЙ РЕЙХ ПРОТИВ ИИСУСА ХРИСТА
Как нацисты боролись с Церковью за души немцев и почему проиграли
Сообщение отредактировал rakovsky: 21.09.2023 - 23:40 PM
Гитлер неоднозначно относился к католической церкви. Ему очень нравились красивые католические обряды, после прихода к власти одним из его первых дипломатических шагов было заключение конкордата с Ватиканом. Но по традиции католики составляли оппозицию власти Пруссии, поэтому на католическую церковь нацисты смотрели с подозрением. К тому же католики подчинялись Ватикану и сообщали папе информацию о преступлениях нацистов, что было строжайше запрещено.
Нацисты очень редко подвергали гонениям католиков лишь на основании их вероисповедания. 30 января 1939 года Гитлер в своей речи в рейхстаге заявил: «В Германии до сих пор ни один человек не подвергался преследованиям из-за своих религиозных убеждений, и никто никогда не будет преследоваться!»276 С другой стороны политический католицизм воспринимался как враждебная сила, те представители клира и паствы, которые пытались озвучить и осуществить политические требования, неизменно подвергались репрессиям. Руководитель СД Рейнхард Гейдрих в 1936 году писал в своей книге «Изменение нашей борьбы» (в главе «Политическое злоупотребление церковью»): «Для нас очень важно своевременно распознать враждебные государству и народу намерения и действия религиозной борьбы, для которой Германия вновь стала ареной… Для того, чтобы укрепить свои светские позиции, сторонники Церкви организуются политически. В церковных одеждах политическое проникновение пропитывает все сферы жизни нашего народа… Таким образом вносятся сегодня недоверие и сомнения в объединяемую фюрером общность народа, и пытаются посеять раздор между партией и государством».
Мне как-то попался документальный фильм, в котором говорилось, со слов тех кто лично видел Гитлера. Что мол он говорил о том, что является проводником воли божьей.
Коммунистическая идеология отказалась от власти библейского божества, которому поклонялась на высшем уровне власти: - Европа, Америка и Ближний Восток.
Именно по этому многие занимались злопыхательством в адрес СССР.
Так что если судить по тому, что на оккупированных территориях, новые власти восстановили 2000 церковных приходов, а при отступлении исполняли библейскую заповедь заклятие, стараясь уничтожать мирных жителей под ноль.
То основной целью Гитлера, - было возвращение народов СССР в лоно теократии.
Для чего он объединённые им силы Европы, повёл на вероотступников.
Здесь наверно играл роль обстановки самого разговора, типа человек смог желать убедить собеседника в своей правоте в зависимости от взглядов собеседника. Хотя он смог так о себе считать по некой степени. На самом деле Гитлер враждебно относился настоящему правильному христианству, также и католицизму, так и основную библейскому христианству, так и раввинскому иудаизму. Так что его утверждение о "библейском божества" - искажательное, распущенное, покрученное, условное, обманчивое. Вычерк он прачтически еврейский народ от своего толкования Библии, и получается, что "библейство" у него - искаженное очень сильно.
Публичное отношение фюрера ко всей религии можно определить как оппортунистический прагматизм. В открытую Гитлер никогда не отстаивал идею атеизма, но при этом стремился как можно сильнее уменьшить влияние христианства на граждан Германии. При этом, он не однократно заявлял, что нацизм – это светская идеология, которая основана исключительно на научных исследованиях, и для которой в перспективе не приемлемо сосуществование с любой религией. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/37363202
К весне 1937 года католические иерархи в Германии утратили все иллюзии. 14 марта 1937 года папа Пий XI издал энциклику (послание по важнейшим религиозным, нравственным и социально-политическим вопросам) под названием "Mit brennender Sorge" ("С огромной обеспокоенностью" или "С глубокой скорбью"). Вопреки традиции оригинал был составлен не на латыни, а на немецком языке. Текст, тайно доставленный в Германию, зачитали во всех католических приходах страны после мессы в Вербное воскресенье.
Авторы энциклики — среди них был и кардинал Пачелли — упрекали нацистское правительство в распространении "плевел подозрительности, раздора, ненависти, клеветы, тайной и открытой враждебности ко Христу и святой церкви".
Гитлера не называли по имени, но всем было ясно, кто скрывается за эпитетом "сумасшедший пророк", о котором, по словам папы, сказано в Писании: "Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им"...
Папа Римский Пий XI.
Гитлер был в ярости и "обещал отомстить Церкви". Как пишет католический историк Джон Видмар в книге "Католическая церковь сквозь века", после оглашения энциклики преследование Церкви в Германии стало еще более жестким. Были арестованы тысячи священников, монахов и мирян, причем часто по сфабрикованным обвинениям в "безнравственности" и "контрабанде иностранной валюты". НСДАП стала распускать католические юношеские общества и включать их в состав "гитлерюгенда". Были запрещены десятки католических изданий, под давлением гестаповской агентуры нарушалась даже тайна исповеди.
Ни одна фраза из энциклики не была опубликована в газетах. На следующий день гестапо нанесло визит в епархиальные канцелярии и конфисковало все экземпляры. Журналы католических епархий были запрещены, лимит бумаги на церковные нужды резко ограничен.
ИСТОЧНИК:
ТРЕТИЙ РЕЙХ ПРОТИВ ИИСУСА ХРИСТА
Как нацисты боролись с Церковью за души немцев и почему проиграли
Теократия вводя дополнительного иерарха в общество, значительно повышает его внутреннюю конкуренцию, чем собственно и плодит сектантство. Думаю что все проблемы Гитлера с церковью, завязаны на конкуренцию, - за по ближе к Богу.
Никто не мешает Вам подождать несколько дней и поставить несколько плюсов... даже на разные сообщения...
Интересно. Но с мной не получается.
Опять сегодня, после ставил +1 получил, "Вы исчерпали лимит положительных оценок на сегодня". При этом, за несколько дней подряд до то сегодня не ставил +1.
Сообщение отредактировал rakovsky: 13.11.2023 - 23:28 PM
Об удачности "блинчика" обычно судят по количеству "блинов", образовавшихся на поверхности воды.
Уже не раз приходилось писать, что значение Суворова в данной им трактовке ВМВ и участия в ней СССР трудно переоценить.
Его взгляд на причины разгрома РККА в начальный период войны имел нетривиальный характер и многое объяснял из того, над чем ломали головы после войны многие люди самых разных профессий, национальностей и возрастов. Образно говоря, Суворов это ниспровергатель многих политико-исторических канонов, шаблонов и авторитетов. И в этом содержится его главная ценность.
Солонин творчески развил версию Резуна. Воспользовавшись доступными ему советскими документами, Марк Семенович детализировал и дополнил ее.
В список историков, вызывающих яростное неприятие ретроградов от советско-российской исторической пропаганды, я бы еще добавил Евгения Понасенкова и его монографию "Первая научная история войны 1912 года." Евгений Николаевич заставляет читателя по новому взглянуть на причины, ход и значение авней войны, на характеры и поведение главных действующих лиц.
Настоящий ученый не должен замыкаться в канонических стенах, а должен подвергать сомнению трактовки и выводы в наиболее узких местах научной мысли. Это справедливо для многих областей человеческого знания. Это также справедливо и для человека, занимающегося историей. Тем более, что история ВОВ слишком драматична для каждого советского человека, чтобы ей пренебрегать.
Суворов это ниспровергатель многих политико-исторических канонов, шаблонов и авторитетов
просто напёрсточник от методологии
"мне один дед рассказал" - это просто позор, а не аргумент
ну а мега-задача его книжонки - доказать, что СССР был даже хуже гитлеровской германии
хотел всю европу захватить - только на пару дней опоздал
а так-то конечно да: поддерживать версию Гитлера и Геббельса - это очень почётно
это модный тренд - запад одобряе
и Плохишей в этой очереди за банкой варенья и ящиком печенья выстроилось видимо-невидимо....
Ну ты тоже явно не Кибальчиш, а ассенизатор.
И да, я согласен, что СССР не был хуже гитлеровской Германии - он был чуток лутше.)))
И да, Сталин хотел захватить под военный шумок Европу, о чем сам неоднократно и публично заявлял.
Разве Гитлер и Геббельс выдвигали какие нибудь исторические версии? По моему, они только отбросили свои кости.
А вот советские политики и пропагандисты от истории много послевоенных лет старательно впаривали всему миру ложь, затыкая рты очевидцам и свидетелям, не гнушаясь репрессий в отношении несогласных молчать.
Полная история о ВМВ и роли СССР в ней будет обязательно написана в будущем. Тогда, когда падет последний тоталитарный бастион. Падет в том числе и в результате усилий таких историков, как Резун, Солонин и Понасенков. Последний, кстати, завершив свое исследование войны 1812 года, начинает набирать материал по истории ВМВ.
суворов, полководцы и 1 еще...
