Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Pасизм и Нацизм

расизм нацизм

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 234

#21 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 17.04.2010 - 20:13 PM

НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ЕМУ, ОН САМ ЗА СЕБЯ НЕ ОТВЕЧАЕТ!
  • 0

#22 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 18.04.2010 - 09:58 AM

Он так туманно пишет, что я и не знаю как отвечать. ;)
Почитание своей культуры и работа на благо своего народа - это не национализм.
А многие "здоровые" расисты сейчас удобряют землю Украины, Белоруссии, России и Южной Осетии. Тут сама История ответила на все вопросы.
  • 0

#23 posluh

posluh

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 02.11.2010 - 09:23 AM

Появился повод продолжить тему.


01.jpg

Вот они арийские братья по разуму.


02.jpg

ВВС сообщило, что «найден забытый» архив встречи Гитлера с делегацией Королевского Британского Легиона в 1935 в Берлине.


03.jpg

Делегаты удостоились встречи также с Герингом и Гиммлером. Ознакомились с концлагерем Дахау (эти снимки «потерялись»).


04.jpg

Сколько понимания и единства в благородных лицах встречающихся!


05.jpg

Восторг переполняет души простых германских ветеранов.

Источники:
http://lenta.ru/news.../11/01/uncover/
http://www.dailymail...o=feeds-newsxml
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11660668

А здесь видео дружеской встречи:
http://news.sky.com/...115789034?f=rss


Удивительно, они действительно всё это «забыли»? Какая-то избирательная память. Или «не знали»? Или это результат особой формы «демократического» зомбирования – всё неудобное и не соответствующие идеологии считать не существующим.
  • 0

#24 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 02.08.2012 - 15:29 PM

Он так туманно пишет, что я и не знаю как отвечать. ;)
Почитание своей культуры и работа на благо своего народа - это не национализм.
А многие "здоровые" расисты сейчас удобряют землю Украины, Белоруссии, России и Южной Осетии. Тут сама История ответила на все вопросы.

Вот даже как! Очень просвещенная позиция! Человек хорошо понимает значение иностранных слов. А бывают ли вообще какие-нибудь ненациональные языки или государства? Стебко просьба не переутомляться. Язык глухонемых не в счет. Понятия национализма в советском языке искажено по сравнению с языком оригинала.
Разумеется, «своя культура» и «свой народ» начисто лишены национализма и следовательно национальности. Так ведь, писатель? Из этого следует единственный возможный вывод: они интернациональны. С учетом искажения исходного понятия это еще более нечетко и произвольно в толковании. Ну а судя по практике они должны быть самыми главными и единственными на свете, а остальные…
Вот тут и лежит переход к вполне реальному нацизму в его великодержавной разновидности.
:D
  • 0

#25 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7299 сообщений

Отправлено 02.08.2012 - 16:18 PM

А бывают ли вообще какие-нибудь ненациональные языки или государства?

эсперанто и бельгия
  • 0

#26 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 24.09.2012 - 00:11 AM

Он так туманно пишет, что я и не знаю как отвечать. ;)
Почитание своей культуры и работа на благо своего народа - это не национализм.
А многие "здоровые" расисты сейчас удобряют землю Украины, Белоруссии, России и Южной Осетии. Тут сама История ответила на все вопросы.

Проблема в другом. Многие новоявленные расисты сейчас чувствуют себя полными хозяевами на улицах Питра, Москвы, Подмосковья, Самары и т.д.

Много их сейчас на футбольных стадионах, откуда постоянно в знак презрения к чёрной коже летят в чернокожих спортсменов - бананы.

Не так ли начинается попытка реставрации идей фашизма, нацизма, расизма? Проведите опрос среди молодёжи анонимный об их отношении к Гитлеру? Результаты - ошеломят. Как ошеломили как-то результаты опросов о Сталине.
  • 0

#27 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 27.09.2012 - 14:04 PM

эсперанто и бельгия

Маловато для того чтобы отказаться от национальных языков, которых побольше будет.

Многие новоявленные расисты сейчас чувствуют себя полными хозяевами на улицах Питра, Москвы, Подмосковья, Самары и т.д.
Много их сейчас на футбольных стадионах, откуда постоянно в знак презрения к чёрной коже летят в чернокожих спортсменов - бананы.
Не так ли начинается попытка реставрации идей фашизма, нацизма, расизма? Проведите опрос среди молодёжи анонимный об их отношении к Гитлеру? Результаты - ошеломят. Как ошеломили как-то результаты опросов о Сталине.

Не думаю что все молодежные проблемы связаны именно с национализмом или его дефицитом, ведь и у «чернокожих» можно обнаружить не меньше подобного. И уж валить его в кучу с «фашизмом, нацизмом, расизмом» вовсе напрасно.
  • 0

#28 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 28.09.2012 - 01:01 AM

Не думаю что все молодежные проблемы связаны именно с национализмом или его дефицитом, ведь и у «чернокожих» можно обнаружить не меньше подобного. И уж валить его в кучу с «фашизмом, нацизмом, расизмом» вовсе напрасно.

Вы будите или нет оспаривать тот факт, что в глазах более четверти современной русскоязычной молодёжи на территории бывшего СССР - Гитлер очень даже неплохой дядька?
А отсюда: и Расизм, и Нацизм. И эти вещи нынче никого не удивят на территории бывшего СССР.
  • 0

#29 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 14.11.2012 - 16:23 PM

Вы будите или нет оспаривать тот факт, что в глазах более четверти современной русскоязычной молодёжи на территории бывшего СССР - Гитлер очень даже неплохой дядька?
А отсюда: и Расизм, и Нацизм. И эти вещи нынче никого не удивят на территории бывшего СССР.

Видимо мы не поняли о чем речь. Полагать "Гитлер" изобретателем нации не стоит. Но в данном случае речь идет о том что ее понятие гораздо моложе самого явления.
  • 0

#30 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 15.11.2012 - 20:48 PM

Полагать "Гитлер" изобретателем нации не стоит.

Подробнее об "псевдо-исторических" изобретениях национал-социализма и их расовой арийской теории, пронизывавшей всё и вся, см. мой ответы:
http://istorya.ru/fo...opic=5099&st=60
посты № 75, 78, 79, 80, 81
  • 0

#31 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 02.12.2012 - 00:42 AM

Не стоит увлекаться чтением советских словарей. Зачем было открывать тему вообще? Чтобы повторить что нация – это идеология и ее изобрел Гитлер? А русский язык вне-, интер- и межнациональный? :thank:
  • 0

#32 oleg_k111

oleg_k111

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений
4
Обычный

Отправлено 11.12.2012 - 14:14 PM

Сводить расизм и национализм к Гитлеру в корне неверно.
Они всегда были и всегда будут.
Вопрос лишь в том, в каком виде они существуют в том или ином государстве в ту или иную эпоху.

Определение в БСЭ данное автором темы представляется более политизированным, чем научным.

Если учесть, что после 2 МВ расовая теория Гюнтера была признана в США.

И если обратится к реальному опыту развития человечества (уровень развития различных наций), то совершенно ясно, что никакого равенства не существует.

Другое дело, что слабое развитие нации вовсе не означает, что она плоха и её надо подвергать каким-то насильственным действиям.
  • 0

#33 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 11.12.2012 - 16:14 PM

Они всегда были и всегда будут.

Это абсолютно верно.

слабое развитие нации вовсе не означает, что она плоха и её надо подвергать каким-то насильственным действиям.

Если рассуждать логически, то можно сделать вывод в том плане, что если какой-либо народ существенно отстает от уровня развития его окружающих, то он уже по определению является отсталым. Соответственно не вызывает удивления отношение к нему соседних народов - и такое положение действительно существовало всегда и известно под наименованием "варварство". Вопрос об уничтожении или насильственном принуждении такого народа к чему-либо как правило возникает тогда, когда встает вопрос о его потенциальной опасности для окружающих.
  • 0

#34 oleg_k111

oleg_k111

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений
4
Обычный

Отправлено 12.12.2012 - 10:48 AM

Если рассуждать логически, то можно сделать вывод в том плане, что если какой-либо народ существенно отстает от уровня развития его окружающих, то он уже по определению является отсталым.
Соответственно не вызывает удивления отношение к нему соседних народов - и такое положение действительно существовало всегда и известно под наименованием "варварство".

Вопрос об уничтожении или насильственном принуждении такого народа к чему-либо как правило возникает тогда, когда встает вопрос о его потенциальной опасности для окружающих.

Конечно.

Если от него исходит угроза - надо применять силу.

Но в этом вопросе в наше время часто проявляют странную мягкотелость под личиной уважения культуры (а есть ли она?) и самобытности такого народа.

При этом самобытностью может быть даже каннибализм.

Недавний пример: в джунглях Амазонки был убит человек, известно какое племя это сделало.
Он видите-ли зашёл на их территорию.

Правительство Бразилии ничего не сделало.
А надо бы.
  • 0

#35 lisek

lisek

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
5
Обычный

Отправлено 12.12.2012 - 13:24 PM

Мне кажется, антропология сейчас находится в положении средневековой астрономии.

Похоже, основная часть населения средних веков хотела думать, что земля плоская, а солнце со звёздами вращается вокруг. А если кто занимался наукой и говорил другое - вызывал дискомфорт. А там, где дискомфорт 99% населения - там и костёр
  • 0

#36 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 06.01.2022 - 07:34 AM

Введение:
 
1. История этого слова довольно-таки интересная и данная статья это исключительно моё исследование со ссылками только на проверяемые источники и без каких-либо ссылок на авторитетов. Так, что я поощряю любые дополнения, опровержения или ре-интерпретации.
2. Никогда не думал, что контекст употребления какого-либо слова может быть ключом к пониманию значения этого слова, но в случае со словом "расизм" это оказалось именно так.
 
I.
Согласно Oxford English Dictionary американский генерал Richard Henry Pratt был первым, кто запустил это слово в обиход. Википидия даёт абсолютно точно 1902 год. Согласно генералу:

сегрегация любого класса людей от других убивает прогресс сегрегированных людей и замедляет их рост. Ассоциация рас и классов необходима для разрушения расизма и классовости.

 
Однако генерал Pratt более известен, как автор фразы "убей индейца, чтобы спасти человека" в смысле усилий образовать индейцев. Он считал, что необходимо убить индейца в душе, чтобы освободить из него человека! 

В октябре 1879 Pratt открыл школу для индейцев Carlisle Indian School. Он прослужил директором этой школы 25 лет. Он верил, что индейцы могут быть ассимилированы в американцев посредством образования. Для достижения этой цели их надо заставить говорить по английски и изолированы от привычной домашней обстановки где они выросли. Индейцы, которые возражали против разрушения своей племенной идентификации были им обозначены как "расисты" и их дети должны быть перевоспитаны. Его очень хвалят идеологи по-видимому не очень вникая в смысл его анти-расизма. 

Расисты не зло, это анти-расисты, которые верят равенство и единение всех разноцветных мира под одним сатаническим правительством - те зло.
 
II.
google books помогает нам отыскать и перевести с французского слово raciste - расист. Текст скорее всего относится к 1920 году, возможно даже к середине 19 века.
 
https://books.google...=raciste&f=true
 
 

выражаю мои лучшие пожелания в успехе Вашего начинаний потому, что я верю в федерацию людей из Лиги d’Oc борющихся за свои интересы и эмансипацию своих расистских помыслов от которых престиж Toulouse только выиграет.


 
И далее по тексту понятно, что слово "расизм" автор употребляет в похвальном смысле, в смысле общности интересов идущих гораздо шире семейных или клановых. В этом смысле слово расизм употребляется кое-где даже сейчас. Раса в данном контексте это максимально расширение понятия семья. Семья - клан - город - нация - раса.
 
III.
Троцкий "ОСОБЕННОСТИ РАЗВИТИЯ РОССИИ"
http://www.1917.com/...ky/HRR/1-1.html
 
 

Славянофильство, мессианизм отсталости, строило свою философию на том, что русский народ и его церковь насквозь демократичны, а официальная Россия -- это немецкая бюрократия, насажденная Петром. Маркс заметил по этому поводу: "Ведь точно так же и тевтонские ослы сваливают деспотизм Фридриха II и т. д. на французов, как будто отсталые рабы не нуждаются всегда в цивилизованных рабах, чтобы пройти нужную выучку". Это краткое замечание исчерпывает до дна не только старую философию славянофилов, но и новейшие откровения "расистов".

 

 
В данном контексте слово расизм употребляется для упрёка белых людей, славян, сплочённых вокруг своей традиции и религии. 
 
IV.
И для полной картины истории возникновения этого слова следует упомянуть смысл в котором оно употреблялось коммунистами СССР и на этом определении многие из нас выросли. Расизм это ненависть к другим расам.  
 
Пора подводить итоги.
 
Дойдя до последнего определения, того на котором мы выросли так и хочется воскликнуть "да и это самое правильное!". Естественно, всё на чём мы выросли оно нам дорого. Но в реальности в интерпретации современный идеологов нео-марксизма, которые доминируют идеологическое поле США и Запада, определение Троцкого является рабочим. Тяжело сказать когда была написана эта статья. Кто говорит в 1920, кто говорит в 1934, но этот год является днём рождения слова "расизм".
 
В современной интерпретации идеологов нео-марксизма, расизм служит в качестве обозначения объекта атаки против традиционного общества, которое является источником подлинного зла и которое не подлежит исправлению, только разрушению. Не случайно они не дают однозначного определения расизма. Объект атаки должен быть переменный и поэтому это не практично фиксировать его жёстким определением. 
 
Также в качестве ссылки.
 
В качество дополнительно ссылки можно открыть google ngrams, забить в него "racism" и получить частоту употребления этого слова.
 
https://books.google.com/ngrams
 
Race.JPG


  • 0

#37 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5203 сообщений
890
Патрон

Отправлено 06.01.2022 - 08:34 AM

Как тема должна называться?


  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18665 сообщений
1755
Сенатор

Отправлено 06.01.2022 - 08:53 AM

Расизм это ненависть к другим расам.  

Чаще всего расизм означает ненависть белых к чернокожим. Как шутят сами черные в США - чернокожий ни при каких обстоятельствах не может быть расистом, он по определению жертва расизма. Смысл шутки в том, что существует и черный расизм - ненависть и дискриминация черных по отношению к белым. Существует и теория негритюд, согласно которой черная раса ничем не хуже белой, и в белых не нуждается.


  • 0

#39 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2323 сообщений
293
Душа форума

Отправлено 07.01.2022 - 02:00 AM

В современной интерпретации идеологов нео-марксизма, расизм служит в качестве обозначения объекта атаки против традиционного общества, которое является источником подлинного зла и которое не подлежит исправлению, только разрушению. Не случайно они не дают однозначного определения расизма. Объект атаки должен быть переменный и поэтому это не практично фиксировать его жёстким определением. 

уважаемый Бен Ладен!

...извините... бин Леонид

как вам пришло в голову измываться так над простыми людьми и публиковать в предпраздничный день такие тексты, где без поллитры не разберёшься?


  • -2

#40 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 07.01.2022 - 05:08 AM

как вам пришло в голову измываться так над простыми людьми и публиковать в предпраздничный день такие тексты, где без поллитры не разберёшься?

 

Ничего себе я накатал. 
Да, а знаю, что я не гуманитарий, но конечно надо ...
 
Я потихонечку расшифрую.

Как шутят сами черные в США - чернокожий ни при каких обстоятельствах не может быть расистом

 

Те, кто это говорят вовсе не шутят. Они берут определение Троцкого как оно есть. Он упрекал российскую интеллигенцию, что они сплотились вокруг своей религии и традиции. 
 
Тут идеологи утверждают, что расизм носит в США системный характер (systemic racism). Им как бы пронизаны все институты общества и государства, законы и всё всё всё. Поэтому всё что ты можешь (если ты белый) это покаяться. В определённой мере в их модели это что-то на подобии первородного греха. 
 
И этот момент используется как таран против традиционного общества.
 
Маша Гессен, где-то есть запись, где она открытым текстом говорит, что женские прав, права гомосеков и т.д это не о правах женщин или гомосеков сами по себе. Это речь идёт об демонтаже традиционного общества. 
 
То же самое и борьба с расизмом. 

  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru