О руси и Руси
Lob1
Вчера, 17:59
В восьмом веке на правобережье Днепра жили уличи
Верно. Только жили они южнее Полян.
То что они жили еще и в степи вдоль моря, известно исключительно из летописей.
Так что они жители лесостепи на границе с причерноморьем - не спорю.
Но чтобы они совались в степь против кочевников - тут нужно что-то кроме сообшений летописей, написанных на пару веков позже описанных событий.
Сообщение отредактировал Lob1: Вчера, 18:00
Halepa
Вчера, 18:36
В восьмом веке на правобережье Днепра жили уличи
Верно. Только жили они южнее Полян.
То что они жили еще и в степи вдоль моря, известно исключительно из летописей.
Так что они жители лесостепи на границе с причерноморьем - не спорю.
Но чтобы они совались в степь против кочевников - тут нужно что-то кроме сообшений летописей, написанных на пару веков позже описанных событий.
Ну не знаю. Какие-либо иные кочевые обитатели Правобережного Причерноморья лично мне на то время неизвестны.
Да и почему Вы решили, что уличи это лесные жители?
Они сами степняками-кочевниками не могли быть?
Halepa
Вчера, 19:11
Да, и здесь ведь о договоре между Византией и Русью составленном в или после 941 г.
Между Киевской Русью и Крымом находились печенеги, и как с их стороны мог кто-то нападать на Херсонес, и как, случись такое, этому могла помешать Русь,--ума не приложу.
воевода
Вчера, 19:11
В этой статейке (про конец 11в - нас 13в!!!) про гипербореев ни слова.(Про русов тоже). Зачем вы на неё сослались - непонятно.Да. Среднее Поднепровье, Нижнее Поднепровье в том числе. Крым это -"поблизости от гипербореев". См: ВН Чхаидзе "Византийская власть на Боспоре". Все время америку открываем.Патриарх Фотий (свидетель нападения русов на Константинополь) о русах:греки с перепугу посчитали их за потомков налетчиков Причерноморья более старых времен. Они эту новость всем вокруг впарили, как факт, хотя это больше из области человеческих представлений и идей было, а непроверенных данных.
гроза гиперборейская
народ, поселившийся где-то далеко от нас...
нападали оттуда, откуда [мы] отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней.
Это Причерноморье отделено от Византии "столькими землями" , полноводными реками и "морями без пристаней"? Это Причерноморье - Гиперборея?
"Крым поблизости от нижнего Поднепровья,нижнее поблизости от среднего, среднее от верхнего..." Ну так конечно можно и до северного полюса дойти
.На основании чего вы утверждаете, что "греки с перепугу посчитали их за потомков налетчиков Причерноморья"? Потому что Лев Диакон однажды назвал их тавроскифами?
Сообщение отредактировал воевода: Вчера, 19:14
Halepa
Вчера, 19:29
Константин Багрянородный о дунайских болгарах:
Halepa
Вчера, 23:21
Угроза со стороны русов до определённого времени успешно перенаправлялась хазарами в Закавказье. В 913/914 году за долю добычи хазары пропустили флот русов в Каспийское море, а когда поредевшее войско вернулось, напали на него и перебили[50]. В 939 году один из русских вождей — Хельг (возможно, князь Олег)[51] по подстрекательству Византии напал на хазарскую заставу Самкерц[52] на Таманском полуострове. Хазарское войско под командованием полководца Песаха разбило русов и разграбило византийские владения в Крыму[53]. После этого поражения русы повернули оружие на Византию (941), а затем снова совершили рейд в Закавказье (944). В отличие от прошлого набега, сопровождавшегося простым грабежом, на этот раз русы перешли к планомерному завоеванию территории, но эта попытка не имела успеха[54].
Halepa
Сегодня, 01:13
Из статьи Википедии о набеге русов на Бердаа:
Набегу русов на Бердаа предшествовало столкновение русов с хазарами в Причерноморье, описанное в так называемом Кембриджском документе (письмо хазарского еврея). Примерно около 939 года некий русский правитель H-l-g-w (Хелгу, вероятно Олег), подкупленный Византией, захватил хазарскую крепость Самкерц на берегу Керченского пролива. Хазарский полководец Песах освободил город и в отместку напал на византийские владения в Крыму, захватив три города и осадив Херсонес Таврический. Затем он нанёс поражение Хелгу. Если верить хазарской интерпретации, Песах принудил Русь пойти войной на Константинополь. Из-за неудачи 4-месячного похода (русский флот был сожжён греческим огнём) Хелгу будто бы устыдился возвращаться в свою страну и с дружиной отправился в набег на Персию, где и погиб, согласно хазарскому источнику.Набег на Византию по описанию довольно точно совпадает с неудачным походом Игоря Рюриковича в 941 году. Вопрос, с кем следует идентифицировать Хелгу (князь Игорь, Олег Моравский или некий воевода Игоря по имени Олег) является дискуссионным. Поход на Бердаа[3] подробно изложен восточными авторами по следам свежих событий, хотя это событие осталось незамеченным в древнерусских летописях.
Halepa
Сегодня, 01:45
Вопрос, с кем следует идентифицировать Хелгу (князь Игорь, Олег Моравский или некий воевода Игоря по имени Олег) является дискуссионным.
В лѣто 6428 [920]. Посла князь Игорь /л.30об./ на Грѣкы вои Русь скыдеи 10 тысящь. И приплыша ко Цесарюграду, и многа зла створиша Русь: Суд бо весъ пожгоша огнемъ; а ихъ же имше плѣнникы, овѣх Вперёдху, иныя же къ землѣ посѣкаху, другыя же поставляюще, стрѣлами стрѣляху; елико же ратнии творят, изъломяще опакы руцѣ и связающе, гвозды желѣзны посрѣде главъ вбивающе; и многыи церкви огневи предаша. Въ время же то царствующю во градѣ Роману, и абие посла Романъ цесарь патрикыя Феофана съ вои на Русь, и огненымъ строемъ пожьже корабля рускыя. И възратишася Русь въ своя. Том же лѣтѣ препочиша и другое, на третьее идоша.В лѣто 6429 [921]. Игорь и Олегъ пристроиста воя многы, и Варягы и Полянѣ и Словенѣ и Кривичи, и корабля многы бещисленыи.В лѣто 6430 [922]. Иде Олегъ на Грѣкы и прииде къ Цесарюграду; и Греци замкоша Съсуд, а град затвориша. И вълѣзъ Олегъ, и повелѣ изъвлещи корабля на брегъ, и повоева около града, и много убииство створиша Грекомъ, и разбиша многы полаты и церкви. И повелѣ Олегъ воемъ своимъ колеса издѣлати и въставити корабля на колеса. И бывъшю покосну вѣтру, и въспяша прѣ, и с поля идоша къ граду. И увидѣвше же, /л.31./ убояшася Греци, и рѣша, выславше къ Олъгови: «не погубляи града; имемъся по дань, якоже хощеши». И исъстави Олегъ воя; и внесоша ему брашно и вино, и не прия его, бѣ бо устроено съ отравою. И убояшася Грѣчи, и рѣша: «нѣсть се Олегъ, нь святыи Дмитрии посланъ от бога на ны». И заповѣда Олегъ дань даяти на 100, 200 корабль, по 12 гривнѣ на человѣкъ, а в кораблѣ по сороку мужь. Самъ же взя злато и паволокы, и возложи дань, юже дають и доселѣ княземь рускымъ. И рече Олегъ: «шиите прѣ паволочитѣ Руси, а Словеномъ кропинны»; и бысть тако. Повѣси щитъ свои въ вратех, показая побѣду; и поиде от Цесаряграда. И воспяша прѣ Русь паволочитыя, а Словенѣ кропинныя; и раздра вѣтръ кропинныя. И рѣша Словенѣ : «имемся своих толъстинах; не даны суть Словеномъ прѣ». Прииде Олегъ къ Кыеву и ко Игорю, несыи злато и паволокы и вино и овощь. И прозваша и Олга вѣщии; и бяху людие погани и невѣгласи. Иде Олегъ к Новугороду, и оттуда в Ладогу. Друзии же сказають, яко идущю ему за море, и уклюну змиа в ногу, и с того умре; есть могыла его в Ладозѣ.
bis
Сегодня, 10:51
В этой статейке (про конец 11в - нас 13в!!!) про гипербореев ни слова.(Про русов тоже). Зачем вы на неё сослались - непонятно.
Да. Среднее Поднепровье, Нижнее Поднепровье в том числе. Крым это -"поблизости от гипербореев". См: ВН Чхаидзе "Византийская власть на Боспоре". Все время америку открываем.
Патриарх Фотий (свидетель нападения русов на Константинополь) о русах:греки с перепугу посчитали их за потомков налетчиков Причерноморья более старых времен. Они эту новость всем вокруг впарили, как факт, хотя это больше из области человеческих представлений и идей было, а непроверенных данных.
гроза гиперборейская
народ, поселившийся где-то далеко от нас...
нападали оттуда, откуда [мы] отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней.
Это Причерноморье отделено от Византии "столькими землями" , полноводными реками и "морями без пристаней"? Это Причерноморье - Гиперборея?
"Крым поблизости от нижнего Поднепровья,нижнее поблизости от среднего, среднее от верхнего..." Ну так конечно можно и до северного полюса дойти
На основании чего вы утверждаете, что "греки с перепугу посчитали их за потомков налетчиков Причерноморья"? Потому что Лев Диакон однажды назвал их тавроскифами?
Плохо статью читал ты дядя. Да не о чем ваши претензии. Те, кто собирался на островах Великого Луга в то время, приходили, естественно из Среднего Поднепровья - это просто географический детерминизм. Этот район Низовья Днепра, можно вычислить разбираясь с загадкой "острова русов" и "артанийи". Не нужно сказок про Льва Дьякона. Тавроскифами русь называли и раньше. Наверное потому, что она никакого отношения к Тавроскифии не имела, да? 
Я утверждаю это на основании того, что знаю, в отличие от вас.
Греческое "народ рос" это - калька с германского "росомоны". Росомоны - это германское прозвание людей, которых греко-римский мир знал, как герулов. Йордан упоминал о них, хотя в перечне племен подчиненных Германариху росомонов нет. Саксон Грамматик воспроизвел его историю про росомонов, но называл их - геллеспонтиками, и тут мы уже понимаем кто они - придворные или все-таки нет. Он уже поможет вам понять, что такое эти росомоны. Вычислить кто такие геллеспонтики скандинавской традиции сами сможете или разжевать? Или вам чтоб что-то понять профессора истории питерского нужно держать за ручку? Росомоны для средневековой образованной Европы = герулы= русь. Отсюда странные упоминания в разных источниках, что русь была при римлянах, византийские верования про конец Константинополя, про то, что сообщество это знаменитое, упоминания у арабов, что именно она нападала на Испанию, причем - каждые 200 лет. В связи с этой загадкой руси, кстати, случайно получается вычислить основную базу герулов в Северном Причерноморье, во времена римлян, о которой Аблавий упоминал, что она близ Меотийского болота. А также понять, что они не жили в этих топких местах фактически, а собирались там по др. причине, как позднее и русь, а позднее, и днепровские казаки Украины. География просто. Можно правильно понять скандинавскую традицию с ее культом Одина. В отличие от того что большинство скандинавистов сегодня пишет его культ связан был именно с сообществом герулов. Дальше станет понятно, что греки называли "Росией", какой район. Не "Внешней Росией", а "месторазвитием" как они это понимали этого сообщества пиратов. Осилишь - нет? Советских газет только не читай на ночь.
bis
Сегодня, 12:52
Когда встречаются странные средневековые свидетельства типа "дромитами они назывались потому, что обладали способностью быстрого передвижения" или, что Киев сопротивлялся и побеждал врагов "силою беглых сервов.. и в особенности быстрыми данами". Или что русь когда-то воевала с римлянами, везде тут имеет место перенос качеств одних на других в духе исторического циклизма - экспорт византийских представлений. Это про герулов известно было, что среди них много скандинавов, что они практикуют какой-то герульский шаг в боях, чтобы быстро перемещаться, что принимают к себе рабов, с тем условием, чтобы в первый бой они шли без защиты. Реальность все эти свидетельства не отражали ни разу. Византия сама удревнила историю Руси, так как ее поняли в Константинополе в 9ст. и разъяснила эти нюансы всем, включая Скандинавию. Эту греческую историю сложения гос-ва и верховной власти у восточных славян, вы не поверите, знали даже в Скандинавии. На этом фоне басни редактированной пвл с ее уникальным Рюриком и т.д. интересны чисто как памятник литературы. Хотя даже в ней сказано, что русь народ варяжский, что прозвались от них. Понятно кто просветил, да?
Сообщение отредактировал bis: Сегодня, 12:53
