Если завтра война, мы сегодня к походу гот...
SHUM
06.12 2015
к вопросу о соотношении сил накануне войны и о причинах поражения в 1941г. Почему количественное превосходство РККА в танках и самолетах не спасло от разгрома. Была ли "внезапность", кто кому превентивный удар нанес - все это не было решающим фактором.
22 июля 1941 г командир 244-го артиллерийского полка майор Геккер и военком этого же полка, батальонный комиссар Михайлик скрепили своими подписями весьма необычный документ на имя члена Военного совета Юго-Западного фронта Никиты Хрущёва. 27 июля документ зарегистрирован за № 0053 строевой частью 244-го артполка. Необычность его в том, что комполка и его военком обратились мало того что не в свою епархию – Военный совет фронта, так еще и минуя свое прямое и непосредственное начальство, через головы командования 58-й горнострелковой дивизии (в состав которой входил 244-й артполк), 13-го стрелкового корпуса и 12-й армии.
Грубейшее нарушение всех уставных норм и канонов, да еще и в военное время! Вот только наказывать было некого: судя по пометам, бумага попала на стол высокого начальства в то время, когда авторы ушли на тот свет, да и самого полка уже не было.
Уставную форму документа определить сложно: это не донесение, не рапорт, не заявление, не доклад, не отчет – нечто вроде набора жалоб на «ряд безобразных явлений» первого месяца войны: нет и не было бронебойных снарядов, шрапнели, мин, отсутствуют средства ПВО, полки дивизии изначально укомплектованы едва ли наполовину, но им выделялась полоса обороны не менее 10 км, «что в основном приводило к прорыву фронта противником». Службы тыла работают отвратно, снабжение – никакое; «свою пехоту противник всегда сопровождал бронемашинами и танками, артогонь корректируется самолетом» – у нас ничего этого нет и в помине, и от бойцов часто можно было слышать: «Ну что, у нас – винтовки, а у них – танки». Стоит ли удивляться, что «пехота мало устойчива в обороне <…>, маскировка и окапывание не подготавливаются <…>, начсостав в этих вопросах не требователен…».
И, что должно было быть самым неприятным для таких «политрабочих», как Никита Сергеевич, «то, что делается в районах боевых действий партийно-советскими и общественными организациями, не соответствует лозунгу Отечественной войны: власти и партийные организации за 5–10 дней до вступления противника на их территорию удирают, и никакая политическая и агитационная работа среди населения не ведется, и они дезорганизованные, собираются вокруг рай- и сельмагов для их разграбления при первой возможности…». И вместо постскриптума почти крик души: «Обращаемся не по инстанции по той причине, что, несмотря на доклады, – положение не изменяется, и потому, что уверены в том, что эти вопросы не все известны Военсовету. Доносим для принятия соответствующих мер на будущее».
Если разобраться, так было по всему советско-германскому фронту. Но чем объяснить, что этот крик души отчаявшегося фронтовика адресован инстанции не командно-штабной, а сугубо политической? Да еще для майора-комполка поистине запредельной: Хрущёв не просто член Военного совета целого фронта, но по совместительству еще первый секретарь ЦК КП(б) Украины и, подумайте на секунду, член Политбюро ЦК ВКП(б)! Не говоря уже о том, что все эти вопросы «пошлой» тактики точно не по его части, а бронебойных снарядов (как шрапнели, так и зениток) он дать не мог. Главное, такой документ и близко не мог попасть в Военный совет фронта, минуя соответствующие канцелярии нижестоящих инстанций: война войной, а бюрократия по расписанию, ведь не с почтовым же голубем ушел документ с грифом «совершено секретно»!
Документы пишут конкретные люди – с конкретными целями и в конкретных обстоятельствах. Позволю себе усомниться, что инициатором был сам комполка: майор Зиновий Львович Геккер – член партии с 1919 г, в кадрах КА с 1920 г, успешно прошел все партийные чистки, уцелел во время Большого террора. Так что границы дозволенного – уставами, писанными и неписанными нормами служебной субординации и партийной дисциплины – знал назубок. Подвигнуть майора на такое, помимо отчаянного положения, могло еще и недвусмысленное предложение той самой «верхней» инстанции: а напиши, майор, нам на бумаге все то, что рассказал… У инстанции могли быть свои резоны, несколько отличные от майорских, и даже слегка шкурные. Фронт рушится на глазах, зреют новые немецкие котлы; а уж что тов. Сталин во гневе спросит по полной и с виноватых, и с непричастных, товарищи из Военного совета фронта знали отменно: аккурат 22 июля 1941 г вместе с группой генералов своего штаба был расстрелян бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов. Посему на черный день не бесполезно было бы обзавестись подборкой документов, красноречиво говорящей, что Военный совет Юго-Западного фронта все время держал руку на пульсе, своевременно реагируя.
Хотя, быть может, все действительно проще: майору и его военкому терять уже было нечего…
Слишком уж скоро наступил тот черный день. Развернув наступление на Умань, немецкие части еще 21 июля вышли в тылы сразу двум армиям фронта, 6-й и 12-й, начав замыкать кольцо окружения. 23 июля 12-я армия начала отход на восток, но было уже поздно. Когда армия была уже практически в окружении, ее… передали в состав Южного фронта. В конце июля остатки соединений были разгромлены в урочище Зеленая Брама, что возле села Подвысокое. Всего тогда в окружении под Уманью оказались 20 дивизий, в плен к немцам попали командующие обеих армий, 6-й и 12-й, командиры четырех корпусов и двух дивизий – всего восемь генералов. Погибли командиры трех дивизий и корпуса.
В числе прочих была полностью уничтожена и та самая 58-я горнострелковая дивизия, в составе которой был 244-й артполк майора Геккера. Сам комдив, генерал-майор Николай Прошкин, попал в плен 6 августа 1941 г при попытке прорыва из окружения, в январе 1942 г он умер от тифа в лагере для военнопленных. А вот майор Зиновий Геккер – 1902 г рождения, уроженец города Берислава Николаевской области (ныне это райцентр в Херсонской области) – пропал без вести в конце июля–начале августа 1941 г. Безусловно,погиб: уж можно не сомневаться, какая участь могла ожидать его, попади он к немцам.
Тогда же и там же пропал без вести и батальонный комиссар Ефим Петрович Михайлик, военком 244-го артполка… А всего тогда в сражении под Уманью в окружение попало, по разным оценкам, от 65 до 100 тысяч наших солдат и командиров. Мало кто из них выжил в концлагере, прозванном «уманской ямой»… Зато 3 августа 1941 г, если верить помете на документе, Военный совет Юго-Западного фронта наконец узнал, что «штаты не соответствовали действительному состоянию» и у артиллеристов не было бронебойных снарядов и закончились мины
бардак был тот еще ...
ftgad
07.12 2015
Особенно если учесть кто её строил и в каких условиях.
Господин Шутоффф снимите свои розовые очки на счет святого Царя-Батюшки. Один из братьев моего прадеда погиб на строительстве жд дороги Вятка-Котлас.
Напомню - вся сеть ж/д дорог была построена по добровольному найму акционерными обществами.
при СССР? простите , но что вы курите , такое забористое.
воевода
07.12 2015
бардак был тот еще ...
Этот бардак уже из другой оперы.
В топике я привел пример бардака, который творился в тот момент, когда был "железный сталинский порядок", когда все какбэ беспрекословно повиновались "твердой руке" и без разрешения Сталина даже пукнуть никто не смел.
А то, что творилось в прифронтовой полосе в первые дни войны - это уже другой разговор. Тут обычный бардак был помножен на хаос войны, все пошло не так, рассчитывали "малой кровью на чужой территории", а получили большую кровь на своей, все карты спутались. Например, автор документа пишет: "миномет есть, а мин к нему недостаточно". Но что тому виной? Бардак или просто нем. бомбардировщики разбомбили автоколонну, везшую боеприпасы на фронт? Тут сразу не разберешь. Или вот: "полк укомплектован на 50%, а полосу обороны ему выделяют не менее 10 км". А сколько тебе надо? 5км?, а остальные 5км совсем голыми оставить предлагаешь? Или недостающие 50% штата из воздуха щелчком пальцев тебе сотворить?
БТ-7
07.12 2015
Журналистская статья, а тем более - советская, не может служить аргументом в споре. Я большую часть жизни прожил в этом всеобщем вранье - надоело.
"Подряд на гнилые шпалы" - Вы хоть, ув-й г-н БТ-7, понимаете, что цитируете? Экипаж на паровозе три человека - машинист, его помощник и кочегар. Так как в юности я осваивал профессию помощника машиниста паровоза, то замечу, что этот абзац автором публикации был списан с биографии другого человека, который в Америке работал больше года кочегаром на паровозе. Потом у нас встал видным организатором работы ж/д.
А что гнилые шпалы физически невозможно установить? И при чем здесь некий кочегар?
Не хотите советскую статью - принимайте досоветскую:
"В округах путей сообщения, например, установлено правило, что со всякой работы, производимой инженерами округа, отчисляется 25 проц. в пользу правления округа и эти суммы заранее распределены между служащими, начиная от начальника округа, кончая писцами. А так как столько же почти желает заработать и производитель работ, то, естественно, расценка работ фиктивно и умышленно вздувается и казна на одной этой статье переплачивает ежегодно миллионы. Когда одного из начальников округов, не в меру проворовавшегося, судили (нач. могил. окр. Авринского), то выступавший в качестве свидетеля начальник департамента инженер Фадеев заявил, что всем отлично известно о побочных доходах путейцев и что на них надо смотреть как на «добавочное содержание»..." (газета "Вечеръ" за 22 ноября 1908 г.).
http://terek777.live....com/88179.html
Р.S. В худ. литературе тоже частенько встречаются упоминания о жизни многих инженеров-путейцев "на широкую ногу".
shutoff
07.12 2015
Господин Шутоффф снимите свои розовые очки на счет святого Царя-Батюшки. Один из братьев моего прадеда погиб на строительстве жд дороги Вятка-Котлас.Особенно если учесть кто её строил и в каких условиях.
при СССР? простите , но что вы курите , такое забористое.Напомню - вся сеть ж/д дорог была построена по добровольному найму акционерными обществами.
А за что Ваш пра-дядя срок получил? Ув-й г-н ftgad, пожалуйста, отстаивайте свои убеждения более приемлемым тоном на форуме в дискуссии. Я же не спрашивал Вас о том, что Вы пьёте. У меня два брата отца погибли при обороне Москвы, но разве о этом речь?
Ещё раз - вся сеть ж/д построена в РИ и до СССР. Те ремонты и модернизации, что проводились при СССР (включая БАМ) сути не меняют. Это понять Вы можете?
Как-то (в 1984 г.) ехал 1 марта по ж/д дороге под Котласом - меня поразил образ жителей посёлков вдоль ж/д. Полный покой под снегом. Один след от трактора через переезд. Ни птички, ни кошки, ни собаки, ни следа - одни трубы слегка дымятся среди сугробов...
shutoff
07.12 2015
Ещё раз - журналистская статья не может служить аргументом.
smallbear
07.12 2015
По мнению ГУГШ наличием винтовок покрывалась в полной мере потребность в них армии. Поэтому по представлению образованной при ГУГШ комиссии о распределении мобилизационных запасов, утвержденному военным министром 2 (15) декабря 1910 г., состоявшие в излишке 400000 берданок были обращены в охотничьи ружья или в лом металла, чтобы, как на этом настаивал представитель государственного контроля, «не загромождать бесполезно и без того обремененные артиллерийские склады» и кстати не расходовать деньги на смазку и чистку излишних винтовок.Мало того, по представлению ГУГШ, считавшего наличие винтовок в избытке, военный министр генерал Сухомлинов распорядился:а) в том же 1910 г. сократить мобилизационный запас на 338897 3-лин. винтовок;б) в 1912 г. сократить запас черновых стволов винтовок до 100000 и отпустить Болгарии 3-лин. винтовок 50000 и берданок 25000;в) в 1913 г. отпустить монгольскому правительству 10000 3-лин. винтовок;г) в 1914 г. перед началом войны отпустить сербскому правительству 120000 3-лин. винтовок.Между тем никакого избытка винтовок не было. Напротив, по окончании первой мобилизации в августе 1914 г. оказался недостаток около 300000 винтовок, так как ГУГШ неправильно исчислило потребность в них: потребность определялась в 4559000 винтовок, а численность армии по приведении ее на военное положение в начале августа 1914 г., на вооружение которой потребовались винтовки, равнялась не менее как 4900000 солдат. Тогда же мобилизационный [257] запас винтовок, предназначаемый для пополнения убыли их во время войны, был полностью израсходован выдачей винтовок на вооружение солдат, призванных из запаса.ГУГШ рассчитывало, что убыль винтовок во время войны будет пополняться текущей работой русских оружейных заводов, на которых, по предположению ГУГШ, «в случае войны возможна была выработка до 2000 винтовок в день». Как увидим ниже, такое предположение не оправдалось, по крайней мере в первые несколько месяцев войны, не говоря уже о том, что ежедневная убыль винтовок во время войны во много раз превышала предположительную{556}.Потребность в винтовках, определившаяся во время войны{557}. С сентября 1914 г. стало нехватать винтовок для направляемых и действующую армию команд пополнения, для призываемых ратников ополчения и новобранцев.К ноябрю 1914 г. обнаружился недостаток в 870000 винтовок и пришлось отправлять в армию маршевые роты пополнения лишь с 50% и даже с 25% винтовок.Недостаток винтовок в действующей армии возрастал с каждым месяцем войны. В июне 1915 г. из ставки верховного главнокомандующего телеграфировали начальнику ГАУ, что «положение с винтовками становится критическим: совершенно невозможно укомплектовать части ввиду полного отсутствия винтовок в запасе армии и прибытия маршевых рот невооруженными». В начале сентября того же 1915 г. ежемесячные потери в действующей армии достигли 200000 винтовок и на пополнение убыли требовалось 2000000 винтовок.В общем, в действительности за три года войны потребовалось до 17700000 винтовок, в том числе:на вооружение армии по окончании ее мобилизации около 5 миллионов;для последующих призывов во время войны — около 5,5 миллионов;для пополнения убыли по 200000 в месяц в течение трех лет войны — около 7,2 миллиона.Согласно же мобилизационному расписанию 1910 г., считалось достаточным иметь на три года войны около 6600000 винтовок, в том числе:на вооружение армии по окончании ее мобилизации — около 4,5 миллиона;для пополнения убыли в течение трех лет войны, считая по 700000 винтовок в год, — около 2,1 миллиона.Таким образом, ошибка мобилизационного предположения выразилась приблизительно в 11 миллионов винтовок (или около 166%).
БТ-7
08.12 2015
Г-н БТ-7, Вы давний участник нашего форума и к Вам даже неудобно обращаться с просьбой похожей на вышеизложенное обращение. Я задавал вопрос о том, видели-ли Вы старые шпалы и новые. Вы у меня спрашиваете о возможности установить старые... Смысла нет - они не держат костыли и рельсы разойдутся, шпалы поломаются под паровозом.
Ещё раз - журналистская статья не может служить аргументом.
Я видел и старые и новые шпалы. Еще я знаю, что шпалы изготавливают из кругляка. И да, мне приходилось видеть подгнивший кругляк. Это значит (в моем понимании), что шпалы, изготовленные из подобной древесины будут какое-то время держать костыли, но вот срок их службы далек от нормативного.
По поводу журналистских статей - ну я даже не знаю... Докапываться до судебных решений более чем вековой давности у меня банально нет времени. Извините.
shutoff
08.12 2015
БТ-7
08.12 2015
Если бросить даже поверхностный взгляд на действия "профессионалов" готовивших РИ к войне 1914 года, то станет понятно что ситуация с того времени значительно изменилась в лучшую сторону. Составить моб план по которому армии даже при первичной мобилизации не хватало винтовок мог, несомненно, только профи высокого полета.
Можно еще вспомнить и о мобзапасах боеприпасов, расчитанных исходя из норм по опыту русско-японской войны. Неужели готовились ко 2-й РЯ?)
smallbear
09.12 2015
Ну то что любые факты вами напрочь игнорированы не удивляет. Царские "профи" отправляющие пополнения на фронт с 25% винтовок для вас все равно значительно более профессионалы чем те кто и в условиях таких потерь продолжали вооружать пополнения. Для вас профессионализм измеряется не делами а политической платформой.Ув-й г-н smallbear, а как дело обстояло в конце 1941 г., когда только на оккупированной части УССР фашисты подобрали 6 миллионов винтовок? Тех-же, трёх-линейных, Мосина...
shutoff
09.12 2015
Ну то что любые факты вами напрочь игнорированы не удивляет. Царские "профи" отправляющие пополнения на фронт с 25% винтовок для вас все равно значительно более профессионалы чем те кто и в условиях таких потерь продолжали вооружать пополнения. Для вас профессионализм измеряется не делами а политической платформой.Ув-й г-н smallbear, а как дело обстояло в конце 1941 г., когда только на оккупированной части УССР фашисты подобрали 6 миллионов винтовок? Тех-же, трёх-линейных, Мосина...
Я располагаю свидетельствами участников ПМВ и ВОВ мобилизованными в 1942 - 1943 гг., когда им выдавали одну винтовку на пятерых и посылали в бой, в наступление. В частности, так было в боях в Приазовье, на рубеже р. Молочной и в Донбассе. Вашим, ув-й г-н smallbear, пустым бла-бла этих фактов не переплюнуть, хотя допускаю, что свидетельства могут быть предвзятыми. Но есть документальные свидетельства обороны Москвы, когда ополченцам выдавали ружья иностранного производства 19-го века, при обороне Ленинграда такого не было - оружия хватало, в отличии от людей способных его носить...
Если Вы о потерях, то прошу сравнить потери в ПМВ и в ВОВ... Вам они не о чём ни говорят? А сам факт, что в ПМВ их никто не скрывал и публиковали сразу? А факт оккупации страны до Волги тоже ни о чём Вам не говорит? Так с каких позиций Вы критикуете царских генералов?
Ярослав Стебко
09.12 2015
Ну то что любые факты вами напрочь игнорированы не удивляет. Царские "профи" отправляющие пополнения на фронт с 25% винтовок для вас все равно значительно более профессионалы чем те кто и в условиях таких потерь продолжали вооружать пополнения. Для вас профессионализм измеряется не делами а политической платформой.Ув-й г-н smallbear, а как дело обстояло в конце 1941 г., когда только на оккупированной части УССР фашисты подобрали 6 миллионов винтовок? Тех-же, трёх-линейных, Мосина...
Я располагаю свидетельствами участников ПМВ и ВОВ мобилизованными в 1942 - 1943 гг., когда им выдавали одну винтовку на пятерых и посылали в бой, в наступление. В частности, так было в боях в Приазовье, на рубеже р. Молочной и в Донбассе. Вашим, ув-й г-н smallbear, пустым бла-бла этих фактов не переплюнуть, хотя допускаю, что свидетельства могут быть предвзятыми. Но есть документальные свидетельства обороны Москвы, когда ополченцам выдавали ружья иностранного производства 19-го века, при обороне Ленинграда такого не было - оружия хватало, в отличии от людей способных его носить...
Если Вы о потерях, то прошу сравнить потери в ПМВ и в ВОВ... Вам они не о чём ни говорят? А сам факт, что в ПМВ их никто не скрывал и публиковали сразу? А факт оккупации страны до Волги тоже ни о чём Вам не говорит? Так с каких позиций Вы критикуете царских генералов?
Винтовками вооружали разными, вплоть до японских арисак, но про одну винтовку на 5-х - это не система, понимаете? Винтовок производится очень много, так к примеру те же трёхлинейки, когда их стало не хватать царской армии, стали производить в США, ми есть трёхлинейки с клеймом ремингтон. Винтовки 19 века, а не ружья, так вот хватало и отечественных бердан, а так и трёхлинейка и маузер - это 19 века винтовки, Шутов, так что ничего сверхдраматического тут нет.
Если говорить о потерях, то самые большие потери происходят при операции на окружение, которых было крайне мало а там где они были, как на Мазурских болотах, то потери были катастрофическими, в ПМВ Германия воевала на два фронта и если Германия концентрировала в 1914 или в 1916 годах усилия на Западном фронте, то и русская армия выигрывала то Галицийскую битву, то Брусиловский прорыв, как только в 1915 и 1917 усилия переносились на Восток, то результат не заставлял себя долго ждать.
В ВОВ на нас напала вся Европа, второго фронта не было. Позиционного кризиса не было тоже.
shutoff
09.12 2015
Суть в том, что к ПМВ в РИ готовили РИА специалисты на голову выше тех, кто готовил страну к ВОВ. Это и авиация, и флот, и артиллерия, и подготовка воинов и их обмундирование. Это видно по результатам боевых действий и победах на Кавказе, по соотношению потерь, по состоянию экономики. Несомненно, были проколы, но не столь трагические как в ВОВ. Военный переворот этих людей в феврале-марте 1917 г. и привёл к развалу страны и тем жертвам, которые мы в последствии понесли.
воевода
09.12 2015
Факты наших поражений до 1943 г. и гибели миллионов солдат в ВОВ Вас не впечатлят... Найдёте "веские" оправдания... Суть в том, что к ПМВ в РИ готовили РИА специалисты на голову выше тех, кто готовил страну к ВОВ.
А Франция почему в ПМВ прочно держала оборону и в Париж немцев не пускала, а во ВМВ сдулась за 40 дней?
А англичане почему позволили немцам во ВМВ немцам сыпать бомбы на головы своих мирных граждан и были биты везде от Норвегии до Африки?
Там тоже вместо профессионалов на все должности "безграмотных рабочекрестьян и тупых комиссаров" поставили? Нет. Значит, дело не в них.
smallbear
09.12 2015
Ну то что любые факты вами напрочь игнорированы не удивляет. Царские "профи" отправляющие пополнения на фронт с 25% винтовок для вас все равно значительно более профессионалы чем те кто и в условиях таких потерь продолжали вооружать пополнения. Для вас профессионализм измеряется не делами а политической платформой.Ув-й г-н smallbear, а как дело обстояло в конце 1941 г., когда только на оккупированной части УССР фашисты подобрали 6 миллионов винтовок? Тех-же, трёх-линейных, Мосина...
Я располагаю свидетельствами участников ПМВ и ВОВ мобилизованными в 1942 - 1943 гг., когда им выдавали одну винтовку на пятерых и посылали в бой, в наступление. В частности, так было в боях в Приазовье, на рубеже р. Молочной и в Донбассе. Вашим, ув-й г-н smallbear, пустым бла-бла этих фактов не переплюнуть, хотя допускаю, что свидетельства могут быть предвзятыми. Но есть документальные свидетельства обороны Москвы, когда ополченцам выдавали ружья иностранного производства 19-го века, при обороне Ленинграда такого не было - оружия хватало, в отличии от людей способных его носить...
Если Вы о потерях, то прошу сравнить потери в ПМВ и в ВОВ... Вам они не о чём ни говорят? А сам факт, что в ПМВ их никто не скрывал и публиковали сразу? А факт оккупации страны до Волги тоже ни о чём Вам не говорит? Так с каких позиций Вы критикуете царских генералов?
Ну так предьявлайте свидетельства. Как минимум часть, дата, местоположения. Верить вам на слово давно уже крайне глупо.
rakovsky
10.11 2023
Постараюсь ответить на тему. В принципе, то что военный промышленность был при государственном собственности не означает объязательно, что качество и выход будут мизерные. В капиталистических странах и в Китае современное военное производство бывает под государственном контроле или собственности, как я понял.
Автор темы здесь вообще критикует сталинское производство, что есть правильная критика. При Сталине, да, бывали неразберуха, некомпетентность, бюратратический застой.
Недостатки сталинского стиля руководства при экономике - целый предмет академического учения.
Состояние дел в Наркомате боеприпасов можно увидеть на примере проверки, осуществлённой Наркоматом Госконтроля и НКВД (отчёт от 5 ноября 1940 года, №3534, АП РФ Ф.3 Оп. 58. Д.343а, Л-155-164).
«Установлено, что промышленность боеприпасов находятся в тяжёлом положении.
За 9 месяцев НКБ выполнил годовой план по товарной продукции всего на 61,3%. Остатки назавершённого производства составили 1 млрд. 20 млн. рублей против 668 млн. по плану.
Потом можно учитывать, что бывало, что смогли в плане назначить объем производства, который реально не смогли осуществить с имеющимися у данного учреждения ресурсами.
То есть, смогло быть так: сами менеджеры на заводах, директоры, рабочие смогли быть нормальные, а Руководство смогло назначить цифры для плана, которые были слишком высокие для реального выполнения. В то время, директоры и рабочие смогли бы согласиться на этот план, не зная заранее, что не смогли его выполнить.
Было явление "стахановцев" - отличники при производстве. Действительно были люди, которые усердно работали. Я читал воспоминания одного красноармейца, который до войны хотел быть отличником на шахте. Тот написал, что оказалось невозможным ему повторить успех Стаханова, и считал, что у Стаханова были особенные условия, которые позволили Стаханову осуществить большой объем производства. Наверно у Стаханова были инструменты и оборудование которые ему помогли.
Можно было спросить тогда у директоров, почему они не выполнили план, и обдумать, если ответы их - разумные.
А сами директоры и рабочие, боясь репрессиями, смогли бы бояться проявить критику недостатков, так как смогли бояться тем самым обижать начальствующих.
Потом, да, как написал @shutoff, "Это в СССР появились "красные директора" и "выдвиженцы", а директором Госбанка стал матрос". Выдвижение смогли бы сбаланцировать с помощью опытных специалистов, но отстранили специалистов из царских времен, как я понял, а потом репрессировали собственных красных директоров при анти-троцкистких репрессиях и репрессиях подобного рода. Была охота за ведьмы, и пропали невиновные специалисты под ярлыками "саботажников" и "вредителей", как будто они намеренно навредили производство.
Никита Сергеевич Хрущев иногда в Воспоминаниях выясняет проблемы сталинского производства, дает конкретные примеры.
Работа НКБ ухудшается из квартала в квартал. План I квартала выполнен на 87,9%, II квартала на 85,1%, III квартала на 85,1%. За 9 месяцев наркомат недодал Красной Армии и флоту 4,2 млн. комплектов выстрелов сухопутной артиллерии, 3 млн. мин, 2 млн. авиабомб и 205 тыс. комплектов выстрелов морской артиллерии.
НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака – БТ).
За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки.
В целом убытки от брака за 9 месяцев составили 167 млн. рублей.
Оперативное руководство предприятием подменено изданием многочисленных приказов. При наличии всего 80 предприятий нарком боеприпасов т.Сергеев за 9 месяцев издал 633 приказа (не считая приказов по личному составу). За тот же период 4-мя главными управлениями НКБ издано ещё 1079 приказов.
Контроля за исполнением приказов нет, а сами они носят декларативный характер. Приказом №151-с от 4 мая начальники 1,2 и 3 главков обязывались к 10 мая «разрешить вопрос об использовании или ликвидации бракованной продукции и запретить впредь хранить таковую на заводах в больших количествах». Этот приказ не выполнен, и заводские дворы завалены бракованной продукцией.
В НКБ ведётся огромная переписка, загружающая аппарат. Так, 4-е главное управление Наркомата за 9 месяцев представило на имя наркома и его заместителей 355 докладных записок, технический отдел наркомата – 309 записок.
За 3 квартал в НКБ ежедневно поступало с заводов и строек в среднем 1400 писем и отправлялось 880. За тот же срок НКБ направил в правительственные органы 1220 писем, т.е. свыше 5 писем в день. Значительное количество вопросов, поставленных в этих письмах, не носили принципиального характера и могли быть разрешены непосредственно самим наркоматом и его главками.
За январь-август нарком боеприпасов наложил на 72 руководящих работника 149 взысканий. Наряду с этим директора заводов, получившие взыскания, премировались за успешную работу.
Так, директору завода №4 т.Брук 11 февраля было объявлено о предупреждении за невыполнение плана, а 14 марта он был премирован месячным окладом, 23 апреля ему объявляется выговор за плохую организацию производства, а 29 апреля он премируется 2 месячными окладами. Директор завода №10 т.Бодров получил 5 взысканий и 2 премии.
Насчет того, что "директора заводов, получившие взыскания, премировались за успешную работу,"
Здесь причин могут быть разные, и наверно и были разные.
К примеру, смогли быть обвинить директоров в чем на самом деле сами директоры были не виновны. Например, Руководство смогло настаивать на чем-то, а директоры не были в силу возражать, боясь обидеть Руководства, а потом производство развалилось. То есть директоры стремились осуществить неправильное поручение.
А с другой стороны, смогли бы наградить директоров и рабочих, которые "облизивали" своих начальников, а при этом не действительно заслужили премию.
Или некий рабочий действительно совершил нарушение, но не серъезрного характера, или не преднамеренно, а потом успел справиться, усвоить умение и навыки, осуществить производство.
За полтора года наркоматом снято с работы 26 руководителей предприятий и 18 главных инженеров (напомним, в ведении НКБ было 80 предприятий, т.е. снят каждый третий директор – БТ). При отсутствии в системе НКБ достаточного количества инженеров НКБ за 7 месяцев 1940 г. уволил с заводов 1226 дипломированных инженеров. Ещё большая ротация происходила в среднем техническом звене. К примеру, на заводе №9 за это же время сменено 22 начальника смен и 15 мастеров.
Нарком Сергеев плохо разбирается в людях. Большим доверием у него пользовался Иняшкин – заместитель наркома по кадрам. В результате Иняшкин отличавшийся безделием, пьянством и самоснабжением, развалил работу по кадрам. К примеру, в 1940 г. в порядке сокращения штатов из центрального аппарата удалены 166 инженерно-технических работников, зато оставлены 31 человек, судившиеся за различного рода преступления.
Такими же характеристиками обладает Хренков – зам. наркома (управление комплектации). План по сдаче выстрелов по крупным калибрам сорван: ни сдано ни одного выстрела для 152-мм пушки БР-2, 210-мм БР-17 и 280-мм мортиры БР-5. План снаряжения 76-мм дистанционных гранат сорван, и на заводах скопилось 720,8 тыс. неснаряжённых корпусов гранат.
Здесь дело подобное.
Смогло быть, что сталинское Руководство или начальники поискали виновников, людей, которые смогли обвинить за ошибки. Из этих людей, некоторые смогли быть виновные или невиновные. Но не хватало специалистов, так что их держали на место.
Потом, скажем, если "Нарком Сергеев плохо разбирается в людях", и что Хренков и Иняшкин такие же, то возможно и тот, который назначил и заведовал над Хренковым, Сергеевым, Иняшкином.
Надо было проверить его работу до того, что его проблемы стали масштабными.
Биографию Сергеева можно читать здесь:
https://ru.wikipedia...,_Иван_Павлович
Сергеев сидел на посту 1-го Народного комиссара боеприпасов СССР чуть более 2 ровного года, в 1939-1941 гг.
То есть, было 2 года проверить его работу, узнавать о качестве снарядов, объем производства и т.п.
Потом, он только с 1938 г. работал в промышленности.
Судя по его биографию, он немало лет работал артиллерией, но не на промышленности, то есть типа умел стрелять из пушек, а производить их было ему не столько в компетентности.
Потом в 1941 г. его расстреляли за этот его не компетентность, что было дурно и вредно. Дело в том, что поскольку человек смог стрелять, то его теоретически смогли бы послать на фронт, хоть на небольшой должность.
А поскольку проблема была в некомпетентности, а не в злонамерении, то судить сторого не надо было. Да его обвинили в ошибки производства, но считали, что было из-за его плохого разбирательстве.
Потом когда вскоре началась война, артиллеристов нужны были, и можно было применить его стрельковой опыт. Ведь человек - не злонамеренный.
За 9 месяцев брак по капсюлям «Шкасс» составил 159 млн. штук. Убытки составили 49,7 млн. рублей.
Процесс производства пороха марки А-19 и П-45 не отработан. На использование бракованной продукции только по 4 заводам было за 9 месяцев 1940 г. израсходовано 745 тыс. декалитров спирта (7 млн. 450 тыс. литров – БТ).
Нормы безопасности не соблюдаются. На заводе №9 имел место взрыв 175 тонн пороха, в результате погибло 15 человек и тяжело ранено 18 человек».
Постановление СНК «Об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии», от 9 апреля 1941 года:
«ЦК ВКП(б) и СНК СССР устанавливают, что катастрофы и аварии в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности лётного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил лётной службы.
Из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолёта, что составляет 600-900 самолётов в год.
К примеру, при перелёте 27 марта 1941 года 12 самолётов ДБ-3Ф с аэродрома завода №18 в Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелётов Штаба ВВС полковник Миронов, несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелёт. В результате этого распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибло 6 человек и 3 человека получили ранения. Из-за похожих причин произошла катастрофа 23 января 1941 г. при перелёте авиационного полка из Новосибирска в Ташкент: 3 самолёта разбились, 2 самолёта потерпели аварию, погибло 12 человек и 4 человека ранено.
До чего дошёл развал нравов в ВВС, показывает небывалый для нашей авиации случай, когда в 29 авиадивизии пропал самолёт под управлением командира звена младшего лейтенанта т.Кошляк М.В., а командование не приняло мер к розыску пропавшего лётчика. Через 20 дней Кошляк был случайно обнаружен в кабине самолёта замёрзшим. Из оставленных писем видно, что лётчик после посадки был здоров, жил 8-9 дней, последнее письмо было написано им на 8-е сутки после посадки. В письме написано, что он пытался найти населённый пункт, но из-за глубокого снега был вынужден вернуться к самолёту».
Вот ведь как при Сталине работали, не то что ныне! Тогда порядок был!
Я к сожалению не успел найти намного более существенных подробностей дела Кошляка, хотя я поискал информацию.
Иногда при более подробном чтении о деле можно узнавать более точно, почему произошло некое событие.
К примеру, можно представить, что местный ВВС смогла не провести исследования из-за очень плохой снежной погоды, типа 8 дней бурана.
Или наоборот, можно представить, что местный коммандтр просто был совсем некомпетентным.
Я нашел следующее изложение, но по сути подобное:
https://dzen.ru/a/YaEZKq8HyWPKmzwS
Сообщение отредактировал rakovsky: 10.11.2023 - 23:16
rakovsky
10.11 2023
Эту тему хотел сначала разместить в разделе про ВМВ. Это к вопросу о соотношении сил накануне войны и о причинах поражения в 1941г. Почему количественное превосходство РККА в танках и самолетах не спасло от разгрома. Была ли "внезапность", кто кому превентивный удар нанес - все это не было решающим фактором. Но потом решил, что это более уместно в "Советской России" в целом, чем в чисто "Войне"
Разумеется, факторов было несколько за поражения в начале ВОВ.
Слабый боекомплектованность и качество ВВС - только один из немалых недостатков.
Скорее всего, был целый ряд факторов, который по отдельности можно считать решающими, вроде "Если только не за это..."
Представим, в неделю до нападения, РККА готоилась, и к моменту начала осуществила план прикрытия, послала войска по окопам, заняла ПВО, доты и противотанковые пушки и т.п. Возможно тогда Гитлер даже смог изменить планы и не наступать, поскольку смог увидеть, что РККА была готова отражать или хоть сильно сдержать Блицкрига, чтобы до Москвы не дошел.
Потом, замечаю, что у РККА было большое сосредоточение на легкие танки, типа БТ-7А. Такая танковая армия смогла бы покорить намного более слабую армию умело, типа армию Румынии, Польшу, а также танки Финляндии. Против Финляндии в 1939-1940 г. проблема не было в недостатке силы танков, а в некоторых других аспектах, в т.ч. сильно-холодная зимняя погода, Линия Маннергейма (типа линия Магинот), бюрократический роботический каменный стиль руководства войск издали, что затормозила маневренность войск.
У армии Германии в то время было много средных танков. На практике оказалось, что средные танки смогли пробить более количество легких танков.
Легкий Танк БТ-7А
Танки Т-34, которые стали чаще применить в течение войны, оказались более способными: