Если эту армию возглавлялял царь, то она огромная. Где артефакты?
Полагаю, что артефактов уже в шестом веке практически не существовало !
Ведь большинство персидских воинов (включая самого владыку) были зороастрийцами, которые своих мертвецов не хоронили, но бросали на растерзание зверям и птицам, не желая оскврнять "четыре священных стихии"- воздух, землю, огонь и воду
vauosipov, жаль, что вы не можете ответить на мой вопрос. Значит вы не можете предоставить кандидатские, где ссылаются на драматургов.
К глубокому сожалению, Вы тоже так и не ответили по существу на мои опровержения Вашего сообщения о поставках хлеба из Скифии в древнюю Грецию в VI веке до н.э. Оно и понятно-с Геродотом не поспоришь. А Ваш вопрос о "диссерах" лишь подтверждает отсутствие аргументов в пользу Ващего сообщения о поставках хлеба. Кроме того, если на Эсхила ссылаются в "диссерах", Вы станете на него молится? Он станет "разрешенно ссылаемым" античным автором, а не просто драматургом?? Именно этого Вам не хватает для защиты "диссера"? К чему этот вопрос? Да к одному известному принципу: не можешь ответить оппоненту по существу, переходи на личность оппонента. Я не новохронщик. Вообще не понимаю, что они пишут. Но если разобраться по существу, что они предлагают? Сократить Вашу историю, убрать несоответствия, но история-то Ваша, они ее по существу не затрагивают. А Геродота Вы последний раз читали много-много лет назад. И с тех пор не заглядывали в него. Моя точка зрения-Геродот умышленно ограничивает Скифию пределами северного Причерноморья.
Выскажу своё мнение - не исключено, что я заблуждаюсь. Древние греки имели интересное свойство называть сходные для их понимания вещи одинаково. Иначе почему у них столько Херсонесов. Понтов, Тавров, Истров, Меотид. Скиф это - имя собственное, которое начало приклеиваться к различным народам (даже в Мессине был царь Скиф, которого поддерживал Дарий). Σκόλοτοι или Σκύϑα, как полагают К.Т.Витчак и С.В.Кулланда, изначально означает лучники - определение, как нельзя лучше подходящее скифам и ещё десяткам народов (включая жителей Мессины и Кидонии). Отсюда и размытость местонахождения скифов во времена Геродота.
Выскажу своё мнение - не исключено, что я заблуждаюсь. Древние греки имели интересное свойство называть сходные для их понимания вещи одинаково. Иначе почему у них столько Херсонесов. Понтов, Тавров, Истров, Меотид. Скиф это - имя собственное, которое начало приклеиваться к различным народам (даже в Мессине был царь Скиф, которого поддерживал Дарий). Σκόλοτοι или Σκύϑα, как полагают К.Т.Витчак и С.В.Кулланда, изначально означает лучники - определение, как нельзя лучше подходящее скифам и ещё десяткам народов (включая жителей Мессины и Кидонии). Отсюда и размытость местонахождения скифов во времена Геродота.
С нескрываемым удовольствием прочёл указанную статью "К этимологии самоназвания скифов Σκόλοτοι ". Благодарю Демона за ссылку.
Решил проанализировать и произведение, с которым вступает в противоречие Геродот.
Юстин Марк Юниан. Эпитома сочинения Помпея Трога «История Филиппа» http://simposium.ru/ru/node/40
"КНИГА II
Гл. 1. (1) Рассказ о совершенных скифами подвигах, достаточно великих и славных, следует начинать с происхождения скифского народа. (2) Самые первые шаги их не менее славны, чем их [позднейшее] владычество (imperium); доблестью мужчин они прославились не более, чем доблестью женщин, (3) и действительно, если сами они основали царства парфян и бактрийцев, то их женщины положили начало царству амазонок, (4) так что тот, кто станет размышлять о подвигах [скифских] мужчин и женщин, поистине будет сомневаться, какой пол у них более славен. (5) Племя скифов всегда считалось самым древним, хотя между скифами и египтянами долго происходил спор о древности происхождения".
"Гл. 2. (1) Скифия простирается в восточном направлении и ограничена с одной стороны Понтом, с другой – Рифейскими горами, а сзади – Азией и рекой Фасисом".
"Гл. 4. (1) У скифов между тем двое юношей царского рода Плин и Сколопит, изгнанные из отечества вследствие происков вельмож, увлекли за собой множество молодых людей (2) и поселились на берегу Каппадокии Понтийской около реки Термодонта, заняв покоренную ими Темискирскую равнину".
"Гл.5....персидский царь Дарий, как уже было выше сказано, за то, что не получил в жены его дочь, начал войну. (10) Он вторгся в Скифию с 700 ООО воинов. Враги, однако, не давали ему возможности завязать сражение, и Дарий, боясь, что в случае, если будет разрушен мост через Петр, ему будет отрезан путь к возвращению в страну, отступил, потеряв 80 ООО людей".
"КНИГА XLI
Гл. 1. (1) Парфяне, которые, как бы поделив весь мир между собой и римлянами, в настоящее время держат власть над Востоком, произошли от скифских изгнанников. (2) Это явствует из самого их наименования, ибо на скифском языке слово «парфы» значит изгнанники".
Если следовать логике Назаренко, этноним "скифы", вернее "сколоты" происходит от ещё древних индоевропейских лексиом, выражающих понятия "младший или молодой", "потомок", и "остриженный".
Кстати апеллятив "озарившиеся солнцем" я бы не стал отметать сходу, если принять во внимание, что часть скифов пошла на восток в Согдиану и Бактрию.
Вот ещё цитата, на сей раз из "Географии" Страбона: "Если войти в Каспийское море, то справа живут скифы или сарматы, пограничные с европейскими странами, между Танаисом и этим морем, большей частью кочевники (о них я уже упоминал [3]). Слева живут восточные скифы, также номады, область которых простирается до Восточного моря и Индии. Старинные греческие историки называли все северные народности общим именем скифов или кельтоскифов. Однако еще более древние историки установили различие между ними, называя племена, жившие над Евксинским Понтом, Истром и Адриатическим морем, гиперборейцами, савроматами и аримаспами. Что касается племен, обитавших за Каспийским морем, то одних они называли саками, других – массагетами, не будучи в состоянии сообщить о них ничего определенного, хотя эти историки и описывали войну Кира с массагетами". Она также указывает на разделение понятий "западные и восточные скифы" в сознании европейцев.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 16.08.2011 - 21:16 PM
Вот любопытная книга - как раз по теме. Источник отталкивается определенно от Юстина и Геродота, но интересны его соображения, как военного теоретика (предвижу иронию - да, не Клаузевиц)
Голицын Николай Сергеевич, князь. Всеобщая военная история древних времен
"Поход Дария Гистаспа против скифов (513 г.).
Замечательнейшим из походов персов до начала греко-персидских войн был совершенный Дарием Гистаспом в 513 г. перед P. X. против скифов, обитавших в странах к северу от Евксинского Понта, и бывший первым общенародным предприятием персов. Предлогом ему служило отмщение скифам за неоднократные, опустошительные нашествия их, в предшествовавшие времена, на среднюю Азию, и за поражение и смерть, нанесенные ими основателю персидской монархии - Киру. Действительными же причинами и целью были честолюбие Дария и желание его, с одной стороны — общенародным предприятием предотвратить восстание покоренных персами народов, а с другой — утвердиться во Фракии для того, чтобы потом обратить оружие свое против Греции.
Кир напал на скифов со стороны кавказского перешейка и претерпел неудачу: Дарий решился напасть на них с другой стороны — с запада, от Истра (Дуная). С войском, силы которого, по свидетельству предания, простирались до 700.000 чел., он прошел чрез малую Азию, переправился чрез Геллеспонт по мосту на судах, устроенному малоазиатскими греками, опустошил Фракию и в устьях Истра соединился с флотом своим из 600 судов, выставленным малоазиатскими же греками и прибывшим из Эгейского моря. Через Истр греки снова построили мост на судах, и войско, перейдя по ним, вступило в обширные, пустынные между Истром и Тирасом или Данастром (Днестром) степи, которые в позднейшие времёна Страбон называл пустынею Гетов, а Птолемей — нижнею Мезиею. Для охранения моста на Истре оставлены были греки с флотом.
Всех народов, обитавших к северу от Истра или Нижнего Дуная, Евксинского Понта, Кавказа, Каспийского моря и реки Яксарта, греки называли общим именем скифов. Из них тех, которые обитали к северу от Истра и Евксинскаго Понта, Геродот изображает народом диким и свирепым, а все прочие древние писатели — народом многочисленным, воинственным, отменно храбрым, славившимся искусством в наездничестве и меткою стрельбою из луков. Войска их состояли почти исключительно из конницы, легкой, живой и проворной. Войны их заключались в быстрых, стремительных. набегах и действиях малой войны. Разграбив и разорив земли неприятельские, они столь же быстро возвращались в глубину своих обширных степей. В настоящем случае действия их против Дария были особенно замечательны. По мере движения Дария во внутренность их страны, они постоянно уклонялись от него с фронта, но беспрестанно тревожили его с флангов и тыла, разоряя край и засыпая колодцы и ключи на пути следования персов. Но при этом они не разоряли края совершенно, дабы тем не принудить персов слишком скоро к отступлению, а оставляли часть произведений земли и запасов для того, чтобы завлечь персов далее во внутренность страны и тем более ослабить, утомить и легче одолеть их. Сверх того, дабы развлекать внимание и силы персов и оставлять последних в неизвестности о том, где именно находились их главные силы, они разделялись обыкновенно на три части и отступали в трех различных направлениях, с фронта и обоих флангов, равно и в те части страны, жители которых не. хотели или еще не решались за одно с ними действовать против персов, и таким образом и их также против воли принуждали вооружаться на защиту земель своих.
Следствием такого рода действий их было то, что Дарий никогда не мог настигнуть их, не знал, где находятся главные их силы и тщетно надеялся принудить их к бою, а войско его утомилось, терпело крайний недостаток в продовольствии, понесло большой урон, и наконец Дарий был принужден искать спасения в отступлении к Истру. Тогда скифы окружили его войско, начали его тревожить беспрестанными и сильными нападениями со всех сторон и едва не отрезали ему отступления чрез Истр. Один из их отрядов подступил к мосту на этой реке и склонял охранявших оный греков разрушить его. Мильтиад (знаменитый в последствии победитель при Марафоне) и с ним большая часть греков были согласны снять мост, видя в этом благоприятный случай и средство погубить Дария с войском и освободиться от персидского ига. Но Гистиэй, тиран или правитель Милета, представил греческим вождям, что собственные их выгоды требовали спасения Дария и его войска: ибо с падением персидского царства малоазиатские греки изгнали бы тиранов и установили бы народное правление. Мнение его превозмогло и мост снят не был. Но Дарию еще нужно было дойти до него, а это представляло чрезвычайные затруднения, ибо скифы, окружая и сильно тесня персидское войско., в особенности старались отрезать его от моста. В этом трудном и опасном положении, два случайные обстоятельства спасли Дария и его войско. Во-первых Дарию удалось помощью хитрости скрытно отступить перед скифами. Раз ночью он оставил в стане своем больных, слабых и неспособных сражаться воинов и разного рода людей, и с ними вьючных ослов, а сам со всеми остальными-войсками двинулся к Истру. Скифы, видя огни и слыша шум и мычание ослов в ставе персов, провели ночь в виду его и только на следующее утро, убедясь в отступлении Дария, устремились вслед за ним кратчайшим путем к Истру. Но персы в темноте ночи сбились с надлежащего, прямого направления и сверх того, задерживаемые пехотою, шли довольно медленно. Таким образом скифы прибыли прежде их к мосту, однако же не отважились завладеть им силою, а только потребовали от греков снять его. Греки ограничились тем, что сняли ближайшие к левому берегу Истра суда, и скифы обратились назад для отыскания персов, но снова разошлись с ними, и персы, благодаря этому обстоятельству, в следующую ночь успели наконец достигнуть моста и беспрепятственно перейти по нем обратно через Истр, пробыв по ту сторону этой реки, в скифской пустыне, более 70 дней и потеряв в продолжение этого времени до 80,000 человек.
Таким образом поход против скифов едва не кончился совершенною гибелью Дариева войска во-1-х потому, что Дарий предпринял его не зная ни скифов, ни страны их, и не разведав о них заблаговременно, и не принял необходимых мере предосторожности касательно продовольствования своего войска и обеспечения его сообщений, а во-2-х и в особенности — вследствие искусных действий скифов, действительно заслуживающих особенного внимания.
Неудачу предприятия своего против скифов Дарий вознаградил покорением сильных, но раздираемых междоусобиями, племен Фракии, которое совершил оставленный им в этой стране с 80,000 войска полководец Мегабаз, между тем как сам Дарий с остальным войском возвратился в малую Азию"...
Рискую показаться назойливым, но считаю необходимым также представить следующий рассказ о скифах и амазонках Диодора Сицилийского (он носит характер мифологический):
..."Теперь перейдем к скифам, населяющим соседнюю (с индийцами) страну. Они сначала занимали незначительную область, но впоследствии, понемногу усилившись благодаря своей храбрости и военным силам, завоевали обширную территорию и снискали своему племени большую славу и господство. (2)
Сначала они жили в очень незначительном количестве у реки Аракса116 и были прeзиpaeмы за свое бесславие; но еще в древности под управлением одного воинственного и отличавшегося стратегическими способностями царя они приобрели себе страну в горах до Кавказа, а в низменностях прибрежья Океана и Меотийского озера и прочие области до реки Танаиса. (3) Впоследствии, по скифским преданиям, появилась у них рожденная землей дева, у которой верхняя часть тела до пояса была женская, а нижняя – змеиная. Зевс, совокупившись с ней, произвел сына по имени Скифа, который, превзойдя славой всех своих предшественников, назвал народ по своему имени скифами. В числе потомков этого царя были два брата, отличавшиеся доблестью; один из них назывался Пал, а другой – Нап. (4) Когда они совершили славные подвиги и разделили между собой царство, по имени каждого из них назвались народы, один палами, а другой напами. Спустя несколько времени потомки этих царей, отличавшиеся мужеством и стратегическими талантами, подчинили себе обширную страну за рекой Танаисом до Фракии и, направив военные действия в другую сторону, рaспpостpaнили свое владычество до египетской реки Нила. (5) Поработив себе многие значительные племена, жившие между этими пределами, онирaспpостpaнили господство скифов с одной стороны до восточного океана, с другой до Каспийского моря и Меотийского озера; ибо это племя широко разрослось и имело замечательных царей, по имени которых одни были названы саками, другие массагетами, некоторые аримаспами и подобно им многие другие. (6) Этими царями были пеpeсeлeны и многие другие покоренные племена, а самых важных выселений было два: одно из Ассирии в землю между Пафлагонией и Понтом, другое из Мидии, основавшееся у реки Танаиса; эти пеpeсeлeнцы назывались савроматами. (7) Эти последние много лет спустя, сделавшись сильнее, опустошили значительную часть Скифии и, поголовно истребляя побежденных, превратили большую часть страны в пустыню.
XLIV. После этого, когда в Скифии случилось однажды междуцарствие, воцарились в ней женщины, отличавшиеся силою. У этих народов женщины подобно мужчинам приучаются к войне и нисколько не уступают им в храбрости; поэтому много великих подвигов было совершено славными женщинами не только в Скифии, но и в соседних с ней землях. (2) Например, когда персидский царь Кир, могущественнейший царь своего времени, со значительными силами двинулся походом на Скифию, то скифская царица перебила персидское войско и самого Кира захватила в плен и распяла. Составившееся таким образом племя амазонок отличалось такой храбростью, что не только опустошило много соседних стран, но и покорило даже значительную часть Европы и Азии. (3) Так как мы упомянули здесь об амазонках, то считаем не лишним рассказать и о них, хотя наш рассказ, быть может, вследствие своей невероятности, покажется похожим на сказку.
XLV. Жил у реки Термодонта народ под управлением женщин, которые наравне с мужчинами занимались военными делами. Говорят, что одна из них, имевшая царскую власть, отличалась мужеством и силой; (2) составив войско из женщин, она стала обучать его военному искусству и покорила кое-кого из соседей. Приобретая все более и более доблести и славы, она постоянно делала набеги на соседние племена и, возгордившись вследствие удач, провозгласила себя дочерью Ареса, а мужчинам предоставила пряжу шерсти и домашние женские работы; затем она издала законы, которыми женщин вызывала на воинственные состязания, а мужчинам предоставила смирение и рабство. (3) У детей мужского пола они калечили ноги и руки, чтобы сделать их непригодными к военной службе, а у девочек выжигали правую грудь, чтобы в пору телесной зрелости она не выдавалась и не мешала им; по этой причине племя амазонок и получило это название. (4) Отличаясь вообще умом и военными талантами, царица построила большой город при устье реки Теомодонта, по имени Фемискиру, выстроила славный дворец и, во время походов обращая большое внимание на дисциплину, сначала покорила всех соседей до реки Танаиса. (5) Совершив эти подвиги, она, как говорят, геройски окончила свою жизнь, мужественно сражаясь в одной битве.
XLVI. Дочь ее, унаследовавшая царство, в доблести подражала своей матери и в отдельных подвигах даже превзошла ее: девиц она с самого юного возраста приучала к охоте, каждый день обучала военному искусству (2) и установила пышные жертвоприношения Аресу и Артемиде, по прозванию Таврополе. Отправившись войною в страну за рекой Танаисом, она покорила все соседние племена вплоть до Фракии и, возвратившись домой с богатой добычей, построила великолепные храмы упомянутым богам и своим кротким управлением снискала себе величайшую любовь своих подданных. Затем она отправилась войной в другую страну, приобрела большую часть Азии и рaспpостpaнила свое владычество до Сирии. (3) После ее кончины родственницы, наследуя царскую власть, властвовали со славою и возвысили силу и славу племени амазонок"...
По Ионическому морю на западе и Ионии на востоке: Не совсем понимаю влпроса. Ведь ионийцы жили не только в малоазийской Ионии. Жилии они, к примеру, и в Аттике. Павсаний же и вовсе сообщает, что ионийцы были изгнаны в ходе вторжения Гераклидов ахейцами из своей прародины, которая находилась в Ахайе. Ахайя же лежит на южном берегу Коринфского залива и отчасти на восточном берегу Ионического моря. Т. е. прародина ионийцев лежала на берегу Ионического моря. И это не все. Дело в том, что ионийцы, как и дорийцы, участвовали в колонизации в западном Средиземноморье (и в частности на о. Кефалления). И это тоже не все. Потому что слово ион могло подразумевать некоторое движение, переселение. Еще одна версия (см. Эсхил) связывает название моря с Ио, матерью Эпафа, а не ионийцами (корову Ио жестоко преследовал насланный богиней Герой овод, и она, от дикой боли от укусов, бросилась бежать, пересекла Ионическое море, которое т. о. получило свое название, и оббежала полсвета). Наконец, слово могло выражать иронию дорийцев: если везде дорийцы встречали множество ионийцев, то первоначально после их заселения в Пелопоннес ионийцев на западе не было. Поэтому море и было названо Ионическим, иронично.
Что касается терминов Эллин (но не Эллиники - это неправильная форма, т. к. является прилагательным - "эллинская") и Геллеспонт, то вопрос глуповат (ясно, что такими вопросами к чему то ведут - но не говорят к чему, что делает такие темные замечания еще более глупыми). Ведь это всего навсего русское написание. Весь мир знает, что Эллин (Hellen) и Геллеспонт (Hellespont) пишутся иначе. Но это вовсе не означает их тождественность. Если бы Геллеспонт означало "море греков", то она бы называлось ЭллинОспонт (ЭлленОспонт), или даже просто ЭллИнон ПОнтос, а не Геллеспонт (ЭллИспонт, ЭллЕспонт). Потому что этноним Эллин-Геллен не тождествен ни по написанию, ни по содержанию имени Элле-Гелле (причем в дорической форме - Элла). У входа в Геллеспонт находится античный мыс Гелла.
По теме. Эсхил не может служить опровержением известию Геродота хотя-бы по той причине, что результатом скифского похода Дария стало покорение персами в т. ч. и Фракии. Ведь Кир Фракии не завоевывал. А в Накш-и-Рустамской надписи Дария она упоминается как Скудра.
Что касается сужения границ Скифии Геродотом. А насколько сужены эти границы? Можно показать - какими он их указывал, и какими они были на самом деле, согласно автору этой идеи? И вообще-то Геродот не указал границ Скифии на север. А на востоке от них поместил родственных им сарматов и саков вплоть до земель агриппеев неизвестно в каких горах в невиданной дали - вполне возможно, речь идет о монголоидах Алтая. Так что, выходит, сузить эти границы Геродот мог только на западе... Так в чем же Геродот обидел и обездолил "сирот" скифов? Взгляните на карту, подумайте, и ответьте.
Сообщение отредактировал andy4675: 13.04.2012 - 22:07 PM
Господа, eщe раз простите, не подскажите, имеются ли персидские, мидийские или иных варваров письменные свидетельства (до нашей эры)о походах Дария или Ксеркса?
Есть косвенное логическое доказательство похода Ксеркса. Конечно, никто из древних не воспевал своих поражений (восточные монархи всячески их укрывали - те-же ассирийские или вавилонские цари, цари Египта или хетты). Но косвенное подтверждение в виде того, что персы не рыпались на запад после покорения Фракии, а Македонию потеряли почти сразу (как результат поражения Ксеркса и Мардония), и особенно в событиях в 4 в. до н. э.приведших к завоеваниям Александра Македонского. И все это время персы не рыпались на запад, хотя и ежу было ясно, что там что-то против них варится. Если отказаться от истории похода Ксеркса - все это не увязывается ни в какую логику.
Как свидетельствует Эсхил ("Персы"), Дарий ни разу в жизни не переходил реку Галис (это в современной Турции). Геродот придумал этот поход, чтобы перенести Скифию в Северное Причерноморье. Над несоответствиями описания этого похода сломано немало копий, а до истины по-прежнему далеко.
На счёт Галиса не скажу, а вот во время учёбы в Одессе хорошо был знаком с версией, что поход ограничивался исключительно южной Бессарабией. Основания мне тогда привели следующие (за их достоверность из первоисточников не ручаюсь, но похоже на правду): 1. В истории Ольвии (и остальных многочисленных греческих колониях)не обнаружено факта прохода мимо неё (и уж тем более захода в неё)войск Дария. А обессиленное и изголодавшееся войско в их помощи (хоть безвозмездной, хоть возмездной), ох, как нуждалось. 2. Мост ионийцы через Дунай должны были охранять не более 60 дней. Значит поход длился не более 1-2 месяца. И за это время проблематично уж очень далеко пройти с армией и вернуться обратно, да ещё успеть и лагерь разбить, и постройки укреплений начать, и разыскивать разведчикам по всем округам Скифов. Нигде нет сообщений о переправах через иные крупные реки, кроме Дуная (т.е. нет инфы о переправах через Днестр, Южный Буг, Днепр, Кальмиус, Дон - а в устье они никак не мелкие). 3. Если бы Дарий дошёл до Маныча, как это рисует http://upload.wikime...thes_ru.svg.png то ему проще и ближе было бы вернуться в Персию по западному Причерноморью, чем описание на http://ru.wikipedia....rg/wiki/Дарий_I (с перечнем литературы)
Дойдя до пустыни, Дарий с войском остановился станом на реке Оаре. Затем царь приказал построить восемь больших укреплений на равном расстоянии — около 60 стадий друг от друга. Пока Дарий занимался этим сооружением, преследуемые им скифы обошли его с севера и возвратились в Скифию. При внезапном исчезновении скифов Дарий велел оставить наполовину завершённые постройки и, так как скифы больше не появлялись, повернул на запад... Не имея достаточных запасов продовольствия и возможности вступить в открытый бой со скифами, Дарий решил отступить. Постыдно бросив больных и раненых воинов и часть обоза, и оставив свой стан с зажжёнными кострами, чтобы скрыть от скифов внезапное отступление, персы ночью скрытно двинулись в обратный путь. Отступление проходило по той же дороге, что и вторжение и это отчасти спасло оставшуюся часть войска
4. В Одессе посчитали, что река Оаре - это Когыльник (Кундук) в Буджаке и гонялся кругами за скифами Дарий по всей южной Бессарабии с месяц, пока ему это не надоело, за день наматывая приличное расстояние. А когда его войска начали уничтожать в ночных стычках в степной солончаковой маловодной местности, решил Дарий вернуть за Дунай. А идти вперёд за Днестр, чтобы захватывать земли дальше, оставив в тылу армию Скифов, оказавшись Скифами и Днестром отрезанным от моста на Дунае, означало - залезть в "капкан" в окружение. 5. Существуют там и другие спорные моменты тактики Скифов, но причина похода понятна. 6. Шёл войной Дарий в Скифию понятно зачем: а) причина - новые земли и народы в подчинении б) повод - отомщение Скифам, о котором пишет Геродот, за мидийцев. Поводов всегда можно найти множество. 7. Дома Дарий рассказал об очень дальнем походе и т.д. Такую вот версию мне поведали в 90-ых на лекциях по истории Украины. Более подробно материал был опубликован в те годы в Одессе. Название военно-исторического журнала не знаю.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 15.04.2012 - 22:17 PM
Ведь большинство персидских воинов (включая самого владыку) были зороастрийцами, которые своих мертвецов не хоронили, но бросали на растерзание зверям и птицам, не желая осквернять "четыре священных стихии"- воздух, землю, огонь и воду
Зороастризм среди Ахеменидов - большое допущение со стороны мадам Мэри Бойс. Доказательств государственного характера зороастрийской религии нет. Если она вообще была в том виде, в котором стала известна при Сасанидах с ее многочисленными запретами и предписаниями.
По сколотам придерживаюсь версии Назаренко. Прочитайте 20 главу из его работы Древняя Русь и славяне (2009 г.): http://rutracker.org...c.php?t=2946483 ...
Никогда не понимал до конца реставраторов пра-индоевропейского языка (Сизифов труд!) и вообще фанатичных сторонников индоевропейской теории. Совершенно недоказанная теория, на самом деле. Схожесть языков, которую принято считать изначальной, может статься была искусственной (соседи веками заимствовали друг у друга слова, понятия, а иногда даже синтаксис и грамматику). Характерный пример - латынь и древнегреческий.
ИМХО немного странно искать корни иранских слов (если скифы действительно были ираноязычными) в славянских или германских словах. Или объяснять слово скиф греческим скифИзо. Понятно, что слово появилось в греческом как характеристика скифского. Но это не значит, что у скифов слово скиф тоже означало "стричься по-скифски".
http://avesta.isatr....Behistun-02.htm
Бехистунская надпись как-бы указывает на приверженность Дария Великого Ахура-Мазде (т. е., скорее всего, зороастризму). Отец Дария - Виштаспа, что напоминает имя легендарного царя и покровителя Заратуштры.
Позвольте выразить признательность за сэкономленное время. Ваши ответы показывают, что никаких персидских, мидийских или иных варваров письменных свидетельств (до нашей эры) о походах Дария или Ксеркса не существует и не зафиксировано. Позвольте еще раз выразить признательность за помощь.
Сообщение отредактировал vauosipov: 16.04.2012 - 10:05 AM
http://avesta.isatr.org/other/Behistun-02.htm Бехистунская надпись как-бы указывает на приверженность Дария Великого Ахура-Мазде (т. е., скорее всего, зороастризму). Отец Дария - Виштаспа, что напоминает имя легендарного царя и покровителя Заратуштры.
Поклонение Ахура-Мазде не есть зороастризм сам по себе. Ахура - класс божеств, противопоставляемый дэвам. И все. Зороастризм - это учение, основанное на гатах Заратуштры. Где они в системе верований ахеменидских персов? Где центральная фигура - Ашо Заратуштра? Где указания на то, что ахеменидские персы придерживались зороастрийских канонов? Где тексты "Авесты" времен Ахеменидов?
А имена - это имена. Они все "зооморфны". Тот же Виштаспа (фарси. Гуштасп) - это "обладающий скаковыми конями, к бегу готовыми". Ничего специфически зороастрийского в этом имени нет.
Считается, что религия Ахеменидов - это т.н. маздеизм, стадия, предшествующая адаптации персами восточного (по отношению к месту их проживания) учения Заратуштры. Принятие зороастризма в период Аршакидов - Сасанидов является логическим завершением перехода от классического пантеона к дуалистическому монотеизму (т.е. Бог - один, но причин создания этого мира - 2) в форме зороастризма ("Дини Зардушт", "Дини Мазда Ясна" или "Бех Дин").
1. Ахура Мазда - высший бог Авесты. Именно он и является высшим богом-покровителем Бехистунской надписи. Ахемениды настойчиво провозглашали себя поклонниками Ахурамазды: он выступает во всех ахеменидских надписях как божественный покровитель царя. Напротив, враги царя, восстающие против него, обозначаются как "почитатели дэвов". Это напоминает зороастрийский дуализм, противопоставляющий бога добра и света Ахура Мазду главе сил тьмы Ахриману (напоминающему нашего Дьявола). Кроме Бехистунской надписи об этом еще явственней говорит надпись Ксеркса, найденная в 1937 г. Токарев цитирует ее: Бог великий Аурамазда, который эту землю создал, который то небо создал, который человека создал, который Ксеркса царем сделал, единым над многими царями, единым над многими повелителями..." (далее перечисляются страны, подвластные Ксерксу. - С. Т.). "И среди этих (подвластных царю. - С. Т.) стран была такая, где прежде дэвы почитались. Потом по воле Аура-мазды я этот притон дэвов разгромил и Провозгласил: "Дэвов не почитай". Там, где прежде дэвы почитались, там совершил поклонение Аурамазде и Арте небесной... То, что я сделал, все это я сделал милостью Аурамазды. 2. В тексте Дария другие боги не упоминаются, что как бы намекает на единобожие, чем и отличалось учение Заратуштры. 3. В Авесте содержатся сведения о каких-то первобытных государствах ранних иранцев (в восточном Иране и Бактрии), и даже о независимых общинах. Значит, проповедь его велась среди населения предшествовавшего появлению империи Ахеменидов, а не среди средневековых иранцев, о первобытности которых и речи быть не может (даже в темный период развала парфии и появления империи Сасанидов). 4. Ахемениды запрещали в Иране культ древних богов-дэвов (в родственной Индии, напомню, богами почитались именно дэвы - например Индра, а асуры наоборот, в отличие от Ирана, почитались демонами).
Среди несовпадений с обрядами зороастризма у Ахеменидов - погребение в склепах.
