←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Что произошло с авиацией западных округов...

Фотография rakovsky rakovsky 18.11 2023

 

Кстати как могли плучить известие о том что Копец застрелился, если не ошибаюсь он застрелился в Минске после полуночи, покрайнеймере дата смерти указана как 23.06.1941?


Сложно сказать. Доподлинно известно только то, что он застрелился сразу после облёта аэродромов. Сразу после полёта закрылся в кабинете и застрелился. В тот момент ИА в ночное время не летала. Летом темнеет поздно. Следовательно если он сел в сумерках, то можно предположить, что это было между 22.30 и 24 часами по Минску. А в наше время 23 по Минску это уже 24 по Москве. Я не знаю, как было тогда. Но может в этом и ответ почему даты разнятся.

Если предположить, что под фразой "в конце дня" предполагается "после 23.00 по Минскому времени", то тогда в Белостоке могли знать о самоубийстве Копца.

 

Судя по ролику с картой Европы по 1901 г., тогда минское время было одинаковое с Москвой, а Варшава - на время одинаковое с Берлином. Мне кажется по карте, что Белосток и Брест тоже были на одно время с Москвой, а не с Берлином. Берлин тогда был на час позднее московского времени.

"The History of Time Zones in Europe: Every Year" (Минут 0:50 = 1940 г.)

 

Так что здесь разницы по временам не играют роль - от Белостока до Москвы видимо были на одном времени.

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 18.11 2023

Сложно сказать. Доподлинно известно только то, что он застрелился сразу после облёта аэродромов. Сразу после полёта закрылся в кабинете и застрелился. В тот момент ИА в ночное время не летала. Летом темнеет поздно. Следовательно если он сел в сумерках, то можно предположить, что это было между 22.30 и 24 часами по Минску. А в наше время 23 по Минску это уже 24 по Москве. Я не знаю, как было тогда. Но может в этом и ответ почему даты разнятся.

Если предположить, что под фразой "в конце дня" предполагается "после 23.00 по Минскому времени", то тогда в Белостоке могли знать о самоубийстве Копца.

Темнеет на той широте около 10 +/-. Судя по показаниям свидетеоя выезжали не в темноте плюс время на сборы, т.е сообщение должно было быть доставлено часов в 7-8 вечера. Никак не получается.

Здесь было бы полезно более подробно пересказать смысл Smallbears.
Например, кто "выезжали не в темноте", "плюс время на сборы" чего и кого, а кому "сообщение должно было быть доставлено часов в 7-8 вечера"?
Предложим, Копец выезжал в 22.06.41 г. не в темноте, сделал какие-то сборы, и потом застрелился. Но тогда зачем надо полагать, что он убил себя в 22.06.41 г., а не дождал до поступления 23.06?
Или речь идет о том, что свидетель выезжал в конце дня, тогда почему надо полагать, что он выезжал не в темноте?
Вообще я не понял о чем идет речь.

Второй вопрос про сообщение о больших потерях. Связи с полками нет, как эти сообщения были доставлены?
Вообще же принять решение о пребазирование штаба в такой обстановке... А полки дивизии знали где штаб?

Теоретически, смогли доставить информацию неким путем, то ли телеграфным пунктом, то ли через радиосвязь, то ли посланником, то ли разведчик или летчик сам смог разведывать обстоятельство.
Подобно тому стоит дело с решением о перебазированием. Если нам не известно как они получили справку, это не доказывает, что им этого реально не смогло сбыться. Представим, они смогли заранее передать летчикам куда они бы перебазировались в случае войны.
Или представим, что штаб тогда был в районе Белостоке, а потом передала там полкам приказ о перебазировании, а потом выполнили перемещение. Или штаб улетел, а оставил на место посыльные для полков.
Варианты - разные.

Далее свидетель указывает:

Для меня до сих пор являются загадкой причины произошедшего в то памятное воскресенье с авиацией ОБВО и в частности 9-й САД. Очевидной серьезной ошибкой являлось размещение взлетных площадок слишком близко к границе, что не давало возможности своевременно поднять нашу авиацию в воздух из-за малого подлетного времени для самолетов противника и, кроме того, ставило ее под угрозу удара немецкой артиллерии. Но тогда почему не встретили наши истребители с белостокского аэродрома армаду люфтвафе в воздухе? В этом случае подлетное время для тогдашних немецких бомбардировщиков составляло не менее четверти часа. Буквально за несколько минут до начала бомбардировки на летном поле, как мы убедились сами было тихо, не раздавался рев разогреваемых моторов и вообще ничто не говорило о готовности к взлету хотя бы дежурного звена. Похоже, летчиков даже не оповестили о том, что воздушные эскадры противника уже пересекли нашу границу. Такое трудно объяснить плохой работой связистов. Это был несомненный успех немецкой разведки, сумевшей разрушить на рассвете 22 июня систему проводной связи не только 9-й САД, но и всей приграничной зоны.

Про связь я уже говорил.

Здесь наверно действовал не только слабость связи 9 САД.
Немецкие диверсанты по разным местам фронта порвали связи.
Был назначен отпуск на 22.06.41 г.
Вообще на дня до войны провелась политика против паникерства и провокаторов.
Даже в директиве №1 вечера 21-22 июня есть замечание, что нападение смогло начаться провокацией, и что одна из задач - не поддаться им.
Потом накануне войны было у Руководства некое решение допустить немецкие пролеты над советской территории. Накануне войны, такие пролеты были намечены. Судя по тем инцидентам, ничего не удивило бы, если до первых выстрелов войны советские истребители не дали таким немецким самолетам отбой. В Крыму такое положение было в 22.06.41 г., что Руководство охотно относилось к разрешению там дать отбой. Как я помню, отбой только разрешался после падения первых немецких бомб по Севастополю.

Буквално 2 слова о самоубийтве Копца.
Фактически с его смертью ВВС округа остались без командования. Принять дела в такой обстановке да еще и при том что преведущий командующий мертв практически невозможно. Так что мое мнение Копец смалодушничал или вернее поступил как летчик а не командир. Командир в первую очередь несет отвественность за подчинненных. Копец предпочел застрелится, а не работать по организации и сохранения чего осталось.

Существует тот загадочный аспект, что якобы у майора Бегмы в 21.06.41 г. был приказ арестовывать Копца.
Если такой приказ об аресте был, тогда дело возможно не ограничилось простым выбором между самоубийством и прагматичной организацией воздушной обороны.
К сожалению, Копец был не единственный командир кто застрелился в начале ВОВ.

У Хрущева в своих Воспоминаниях есть достаточно грустная история самоубийства члена воееного совета КОВО в начале войны:
Spoiler
Ответить