Летом 1939 года между АиФ и СССР, СССР и Германией, а также между Германией и Англией велись тайные и явные переговоры. Вопрос о целях этих переговоров до настоящего времени является открытым.
Как известно, успешно завершились лишь советско-германские переговоры. Но были ведь возможны и другие варианты. В этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
В этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
если говорить о 1939 г. то соглашение не было возможно. Гитлер нагло обманул Чемберлена, уже ведя войну на территоррии Польше он все еще пытался дурачить британского премьера - дескать ничего страшного не происходит. Перед лицом всеобщего возмущения Чемберлен был вынужден обьявить Германии войну. Никакой опасности Англия не подвергалась, поэтому искать мира с Германией ей было ни к чему. Совсем другая ситуация сложилась в июне 1940 г. после разгрома Франции и эвакуации британских сил из Европы. Британия осталась с Гитлером один на один, и шансов на победу у нее не было. Назначение Черчилля премьер-министром говорило о том, что выбор сделан в пользу продолжения борьбы, поскольку Черчилль был непримиримым врагом Гитлера. Но в Англии были влиятельные силы, в том числе в королевской семье, которые хотели соглашения с Германией. Соглашение было возможно на таких условиях - смещение Черчилля, назначение прогерманского правительства и участие Англии в нападении на СССР. Существует такая версия (бездоказательная)- Р.Гесс перелетел в 1941 в Англию с предложением заключить мир и осуществить совместное нападение на Советский Союз. Поскольку война между Гитлером и СССР давала Англии шанс на спасение, якобы англичане дали утвердительный ответ - как только вторжение начнется, Британия окажет поддержку. Но все это скорее фантастика.
Сообщение отредактировал Ученый: 18.10.2012 - 23:05 PM
Летом 1939 года между АиФ и СССР, СССР и Германией, а также между Германией и Англией велись тайные и явные переговоры. Вопрос о целях этих переговоров до настоящего времени является открытым. Как известно, успешно завершились лишь советско-германские переговоры. Но были ведь возможны и другие варианты. В этой связи предлагаю обсудить, была ли возможность достижения соглашения между Англией и Германией, если да, то на какой основе и были ли обоснованными опасения руководства СССР относительно заключения такого соглашения.
Это слишком странно рассматривать возможное сотрудничество между Британией и Германией на фоне главного англо-германское противоречия, которое привело к началу Первой мировой войны и ее отчасти продолжению в виде 2 мировой войны.
Это слишком странно рассматривать возможное сотрудничество между Британией и Германией на фоне главного англо-германское противоречия, которое привело к началу Первой мировой войны и ее отчасти продолжению в виде 2 мировой войны.
Очевидно Англия хотела столкнуть Германию и СССР, но столкнуть их было в 1939 г. нельзя по той причине, что между ними была Польша. После оккупации Польши они столкнулись.
если говорить о 1939 г. то соглашение не было возможно. … Никакой опасности Англия не подвергалась, поэтому искать мира с Германией ей было ни к чему.
Не было возможно, тут не поспоришь. Но с Вашим обоснованием согласиться не могу. Дело в том, что определенные круги в Англии в действительности рассматривали возможность достижения соглашения с Германией и вели соответствующие переговоры с немецкой стороной, однако обусловлены эти переговоры был не столько наличием опасности со стороны Германии, сколько мнимой общностью интересов. Естественно, никакой такой общности не было, вот поэтому Гитлер и не пошел на это соглашение.
Совсем другая ситуация сложилась в июне 1940 г.
Предлагаю все-таки ограничиться ситуацией 1939 года, которая, как Вы сами отметили, была абсолютно иной.
Очевидно Англия хотела столкнуть Германию и СССР, но столкнуть их было в 1939 г. нельзя по той причине, что между ними была Польша. После оккупации Польши они столкнулись.
Я бы сказал, в 1939 Англия не то, чтобы этого хотела, а скорее не возражала, если бы это произошло, и то значительно позже. В ходе весенне-летних переговоров англичане настаивали на мирном урегулировании проблемы Данцига, то есть были против уничтожения Польши, что исключало в ближайшее время войну между СССР и Германией. Что же касается полной оккупации Польши и появления общей границы с СССР, то это могло произойти не в результате достижения соглашения между Англией и Германией, а в результате ПМР.
Очевидно Англия хотела столкнуть Германию и СССР, но столкнуть их было в 1939 г. нельзя по той причине, что между ними была Польша. После оккупации Польши они столкнулись.
Да тогда этой Англии весь мир по барабану, она своего нахваталась. Лишь бы никто на континенте ( Европе) ей никто не угрожал - Кайзер, Гитлер, Сталин и другая братия.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 19.10.2012 - 13:52 PM
Да тогда этой Англии весь мир по барабану, она своего нахваталась. Лишь бы никто на континенте ( Европе) ей никто не угрожал - Кайзер, Гитлер, Сталин и другая братия.
да, Англия не очень красиво себя вела перед войной.
да, Англия не очень красиво себя вела перед войной.
Она страшно ( для нее) пострадала в 1 мировую ( в смысле демографии) и английский народ очень боялся и не хотел новой войны, терпел этих диктаторов до последнего, когда уже выхода не оставалось.
Она страшно ( для нее) пострадала в 1 мировую ( в смысле демографии) и английский народ очень боялся и не хотел новой войны, терпел этих диктаторов до последнего, когда уже выхода не оставалось.
я имею в виду что для британской империи была традиционной политика - ловить рыбку в мутной воде. так они вели себя и в 30=е годы, пытались всех перехитрить а сами остаться в стороне. Н.Чемберлен позволил дурачить себя несколько лет. Клялись в любви Польше и бросили ее, в результате Польшу освободил Сталин! Потери в 1 мировой войне были конечно для Британии беспрецедентными, но все же они были меньше чем потери других воюющих стран. Получается что во 2 мировой войне русские и американцы должны были воевать в полную силу, а британцы все время оглядывались --не будет ли слишком больших потерь.
я имею в виду что для британской империи была традиционной политика - ловить рыбку в мутной воде. так они вели себя и в 30=е годы, пытались всех перехитрить а сами остаться в стороне. Н.Чемберлен позволил дурачить себя несколько лет. Клялись в любви Польше и бросили ее, в результате Польшу освободил Сталин! Потери в 1 мировой войне были конечно для Британии беспрецедентными, но все же они были меньше чем потери других воюющих стран. Получается что во 2 мировой войне русские и американцы должны были воевать в полную силу, а британцы все время оглядывались --не будет ли слишком больших потерь.
Я только про относительные потери в 1 мировой - Британия расселилась по "полмиру" и управляла "полмиром" и демография уже никудышная. Континентальные страны "привыкли переживать любые потери", а Британия лишь всегда раньше в основном теряла типа " отбросы общества". Один Черчиль лишь тормошил "осторожную военную машину" Великобритании во 2 мировой, да и зачем им лезть "быку на рога", когда исторически всегда Европейские агрессоры сами себе ломали шею. И бедную Польшу никак не могли спасти, во Франции например мобилизация еще не закончилось, а в Польше все уже было решено и образно говоря Британия потеряла великую Империю из-за Польши, которую все равно захватил Сталин, парадоксы истории.
Я только про относительные потери в 1 мировой - Британия расселилась по "полмиру" и управляла "полмиром" и демография уже никудышная. Континентальные страны "привыкли переживать любые потери", а Британия лишь всегда раньше в основном теряла типа " отбросы общества". Один Черчиль лишь тормошил "осторожную военную машину" Великобритании во 2 мировой, да и зачем им лезть "быку на рога", когда исторически всегда Европейские агрессоры сами себе ломали шею. И бедную Польшу никак не могли спасти, во Франции например мобилизация еще не закончилось, а в Польше все уже было решено и образно говоря Британия потеряла великую Империю из-за Польши, которую все равно захватил Сталин, парадоксы истории.
