Вы знаете, плюну я на своё инкогнито, и поставлю бутылку Gundir.
Какую он удачную тему выбрал. Как ловко вывел всех на чистую воду.
Итак: Тема - как фашисты к войне готовились. Дана статья, в которой говорится, что в фашистской Италии была очень плохая армия. Основная мысль высказана в предпоследнем абзаце, где говорится, что диктатура - не абсолютное условие для подготовки к войне, что требуется несколько более широкий набор условий для возникновения захватнических или просто войн.
Я, прочитав статью, увидел, что судя по некоторым речевым оборотам человек, который писал статью, не стар, и находится, если судить по выражениям, в возрасте от 30 до 40, а по отдельным терминам смог определить, что играет он в игру World of tanks и World of Warplanes. О чём и сообщил, сказав, что статья интересная. В результате от одного доброго человека получил его стандартный пассаж на тему офицерства, и от Вас я не получил чего-либо замечательного, всё в Вашем стандартном стиле. При этом разве только Gundir заметил моё мнение по этой статье, сказав, что она, собственно об этом и написана. А судя по появлению на теме ddd на меня ещё кто-то и жалобу попытался кинуть. Ну как мне не лопнуть от смеха в данной ситуации?
Отдельно для Gundir... Про бутылку - серьёзен как никогда. Такого количества положительных эмоций у меня на этой неделе не наберётся и за всю неделю.
Экий Вы, г-н Новобранец, стилист. Уж не журналистом Вы в армии служили? )))))
Прочитав статью, я увидел не то, что в ней увидели Вы, а то что в ней говорится прямым текстом в последнем абзаце, где по закону жанра излагается заключительная мысль автора.
Итак, "Таким образом, популярную в России идею, будто диктатуры априори лучше годятся для войны и подготовки к ней, чем демократии, нельзя считать стопроцентно верной. С тем же успехом диктатуры своей коррупцией, некомпетентностью и волюнтаризмом могут разрушать любые сложные системы, какие попадут им в руки (а армия является весьма сложной системой), причем вопреки желанию "первого лица". Проблема в том, что армия способна разрушаться незаметно для окружающих. Разрушение системы электроснабжения становится заметно всем и сразу, когда пропадает свет, и это никак не скроешь. Армия же за счет закрытости и привычки к маскировке проблем за красивой отчетностью не демонстрирует своей внутренней разрушенности до столкновения с реальным противником, а уж тогда что-либо исправлять зачастую становится уже поздно".
"Популярная в России идея, что диктатура лучший способ подготовиться к войне" - есть не что иное, как заклинания современных форумных сталинистов, что Сталинская диктатура помогла выиграть войну с фашизмом. Автор оспаривает эти заклинания своеобразно, через критику фашистского диктатора.
"Диктатуры своей коррупцией, некомпетентностью и волюнтаризмом могут разрушать любые сложные системы, какие попадутся им в руки, причем вопреки желанию "первого лица".- данный пассаж автора мне тоже ясен. Волюнтаризм и некомпетентность Ворошилова вопреки желанию Сталина привели РККА в удручающее состояние. О чем и говорит Акт приема-сдачи наркома обороны СССР 1940 года.
Парады и марши Красной Армии закончились Зимней войной, после которой первому лицу стало ясно, что не все ладно в советском военном королевстве и короля требуется срочно менять.
Последнее предложение из приведенного мною абзаца данной статьи ясно указывает, что речь идет именно о Красной Армии, так как "закрытость армии и красивая отчетность" есть признаки именно Красной армии, положение в которой никто не мог критиковать, а тенденция радовать начальство бодрыми отчетами это истинно советское изобретение.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 18.11.2013 - 01:42 AM
Начиная с прихода Муссолини к власти и вплоть до вступления во Вторую мировую войну, Италия только и делала, что маршировала на парадах, бряцала саблей, надувала щёки, хвасталась лучшими в мире секретными оружием и рассказывала, как покарает весь мир от Европы к Неве на восток и возродит Римскую Империю.
Помнится, Италия повоевала в Абиссинии(Эфиопия) и вроде бы даже с применением химического оружия.
Да и Испания, там ведь не только итальянская пехота была.
В 1939 году итальянская армия по численности и качеству танков уступала польской(!), а войска практически не имели опыта использования этого вида техники. В мае 1940 итальянцы довели численность своих машин до 200 на фоне 3000 французских и 2500 немецких.
1. Упомянув о танках, авиации, артиллерии, автор ничего не сказал об итальянском ВМФ. С ним то как, держа в уме сравнимость затрат на танк и на боевой корабль?
2. При сравнении вооружений, неплохо бы сравнивать и производственный потенциал стран, а также их финансовые возможности.
3. Уж не англосакс ли зто написал? Есть какие-то данные по Польше, Франции, но не по ВБ.
Моё резюме:
статья пустая, на уровне кухонного разговора.
Сообщение отредактировал posmotrim: 18.11.2013 - 02:12 AM
"Популярная в России идея, что диктатура лучший способ подготовиться к войне" - есть не что иное, как заклинания современных форумных сталинистов, что Сталинская диктатура помогла выиграть войну с фашизмом. Автор оспаривает эти заклинания своеобразно. через критику фашистского диктатора.
Я достаточно долго на этом форуме и не только. Вот не встречал таких высказываний, равно как и не встречал сталинистов, ну за исключением одного, и мы с Вами его очень хорошо знаем... И то, не сталинист он, в том смысле, что Вы изволите вкладывать.
"Диктатуры своей коррупцией, некомпетентностью и волюнтаризмом могут разрушать любые сложные системы, какие попадутся им в руки, причем вопреки желанию "первого лица".- данный пассаж автора мне тоже ясен.
И опять же, мимо. Коррупция есть везде. Причём в нехилых масштабах. И тоже не зависит от строя. Не то, чтобы в качестве документа, а исключительно ради иллюстрации проблемы - видели фильм "Откройте, полиция"?
Последнее предложение из приведенного мною абзаца данной статьи ясно указывает, что речь идет именно о Красной Армии, так как "закрытость армии и красивая отчетность" есть признаки именно Красной армии, положение в которой никто не мог критиковать, а тенденция радовать начальство бодрыми отчетами это истинно советское изобретение.
И тут мимо. Любая армия закрыта. Не верите - посмотрите историю комиссаров. Ну и в теме про комиссаров - тоже говорили о многом. В американьской армии на сегодняшний момент можно быть гомосексуалистом, но нельзя быть коммунистом. Кстати и не только в американьской.
Помнится, Италия повоевала в Абиссинии(Эфиопия) и вроде бы даже с применением химического оружия.
Да и Испания, там ведь не только итальянская пехота была.
1. Упомянув о танках, авиации, артиллерии, автор ничего не сказал об итальянских ВМФ. С ними то как, держа в уме сравнимость затрат на танк и на боевой корабль?
2. При сравнении вооружений, неплохо бы сравнивать и производственный потенциал стран, а также их финансовые возможности.
3. Уж не англосакс ли зто написал? Есть какие-то данные по Польше, Франции, но не по ВБ.
Моё резюме:
статья пустая, на уровне кухонного разговора.
Скорее англофил. Поддержу, бо Отто Мелара да и Джулио Боргезе вполне достойны положительного озыва.
Я достаточно долго на этом форуме и не только. Вот не встречал таких высказываний, равно как и не встречал сталинистов, ну за исключением одного, и мы с Вами его очень хорошо знаем... И то, не сталинист он, в том смысле, что Вы изволите вкладывать.
И опять же, мимо. Коррупция есть везде. Причём в нехилых масштабах. И тоже не зависит от строя. Не то, чтобы в качестве документа, а исключительно ради иллюстрации проблемы - видели фильм "Откройте, полиция"?
И тут мимо. Любая армия закрыта. Не верите - посмотрите историю комиссаров. Ну и в теме про комиссаров - тоже говорили о многом. В американьской армии на сегодняшний момент можно быть гомосексуалистом, но нельзя быть коммунистом. Кстати и не только в американьской.
Вспомнил анекдот с бородой: "одна бутылка водки - мало, две - много, а три будет в самый раз". Итальяшкам досталась одна бутылка, а в СССР сначала засадили две, подумали, что много и засадили третью. В результате, Сковородников, сколько танков понаделали и просра"ли наши доблестные танкисты?
Вспомнил анекдот с бородой: "одна бутылка водки - мало, две - много, а три будет в самый раз". Итальяшкам досталась одна бутылка, а в СССР сначала засадили две, подумали, что много и засадили третью. В результате, Сковородников, сколько танков понаделали и просра"ли наши доблестные танкисты?
А мне вспоминается Федот Стрелец. С незабвенной фразой: "Где бы что ни говорили, всё одно сведёт на..."
Вспомнил анекдот с бородой: "одна бутылка водки - мало, две - много, а три будет в самый раз". Итальяшкам досталась одна бутылка, а в СССР сначала засадили две, подумали, что много и засадили третью. В результате, Сковородников, сколько танков понаделали и просра"ли наши доблестные танкисты?
перед вов было 22 600
произвели за вов 98 300
получили по ленд-лизу 11 900
п----ли 96 500
к 22 600 танкам в 41г в мирное время планировалось добавить в 42г 18 500 и в 43г 36 500 танков
итого 22 600 + 18 500 + 36 500 = 77 600
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 18.11.2013 - 02:29 AM
И вообще красиво. Тут не так давно в адрес администрации форума шикарная жалоба была высказана. Точнее не в адрес администрации, а насчёт принятых на форуме нравов. О том, что тему растащат на отдельные куски и заболтают. Или вообще уведут в сторону. Я так понимаю, что беседа о танках, которую начали тут вести, ну точно в тему, и именно связана напрямую с диктатурой.
Вообще-то Муссолини сначала трезво оценивал свои силы. И в начале 2МВ планировал присоединиться к АиФ и минимально поживиться за счёт разгромленной союзниками Германии.
Но ход войны привёл к тому, что Муссолини сделал прямо противоположное. Как и лидеры Италии в 1МВ, переметнувшись на побеждающую сторону.
Дальнейший ход военных действий (а именно, военные неудачи итальянской армии) привёл к полнейшей зависимости Италии от Германии. И "имперские планы Италии" являлись не более, чем частью планов Германии.
Вспомнил анекдот с бородой: "одна бутылка водки - мало, две - много, а три будет в самый раз". Итальяшкам досталась одна бутылка, а в СССР сначала засадили две, подумали, что много и засадили третью. В результате, Сковородников, сколько танков понаделали и просра"ли наши доблестные танкисты?
Читайте Уланов, Шеин "Порядок в танковых войсках". На Либрусеке есть.
Земляк, а вы не пробовали не просто трепаться, а самому читать литературу? Вообще-то помогает.
