Выделить ДНК из останков не удалось из-за их плохой сохранности. Тогда Марен Пийю и Кларк Спенсер Ларсен проанализировали размер и форму зубов 226 человек. Результаты заставляют предположить, что родственные связи не играли значительной роли в Чаталхююке, тогда как во времена присваивающего хозяйства (как гласит наиболее распространённая точка зрения) родовая принадлежность была определяющим социальным фактором.
не играли значительной роли означает, что родственные связи практически отсутствуют
То, что Меллерт называет святилещеми, скорее мастерские с технологическими приспособлениями и дизайном приспособ в духе того времени.
Очень похоже на шарагу, где жили и работали в одном помещении... рабы!
Ни о каком отсутствии родственных связей у жителей Чатал-Хююка не может идти речь в принципе. Это нонсенс. Предположение об их (родственных связей) незначительной роли тем более никак не может служить доказательством для обоснования теории о рабах в упомянутом поселении (как и факт наличия рабства в цивилизациях Шумера и Египта, которые не связаны с Чатал-Хююком).
Я так понимаю, что под этой новостью, об отсутствии родственных связей, скрывается найденный исследователями факт, о том, что захоронения каждого конкретного дома не принадлежали, или необязательно принадлежали родственникам. Т.е. дом не выступает, как место жительства одной семьи. Плохо себе представляю, как это сделать по зубам, но вдруг возможно...
Я так понимаю, что под этой новостью, об отсутствии родственных связей, скрывается найденный исследователями факт, о том, что захоронения каждого конкретного дома не принадлежали, или необязательно принадлежали родственникам. Т.е. дом не выступает, как место жительства одной семьи. Плохо себе представляю, как это сделать по зубам, но вдруг возможно...
У Вас та же ошибка: никто из исследователей поселения не писал об отсутствии родственных связей (что само по себе противоречит здравому смыслу). Причём отмечалось, что без анализа ДНК это всего лишь одна из версий.
Слова "неродственны" и "отсутствуют родственные связи" это по смыслу одно и то же. Подозреваю только, что журналюги коряво выразились
Нет, просто переделанная фраза, вырванная из контекста, меняет всю картину. Причин для погребения людей, не являющихся кровными родственниками, может быть несколько (не буду вдаваться в теоризирование). Скорее всего, жители Чатал-Хююка не хоронили детей рядом с родителями. Делать из данного предположения далекоидущие и сенсационные выводы довольно странно.
А что вообще показывает неродственность останков? Как я понимаю, в захоронения попадали далеко не все жители. Сколько лет использовалось жилище? И сколько "квартирантов" через него прошло за это время? Каков процент захороненных в жилище? Их родственные связи - сколько раз пра-пра?
В общем одни вопросы. И по зубам, на мой взгляд, дать на них ответ сложно...
Я нашла англоязычный анализ найденных в Айн-Газале останков животных.
Период, о котором вы ведете речь, тут обозначен как MPPNB. Из таблицы видно, что больше половины найденных образцов принадлежат "ovicaprid" (овцекоза?). А сами авторы делают вывод:
several factors such as culling pattern, pathologies, and size collectively argue that this species was under cultural control during the MPPNB
Зачем рассматривать Чатал Хююк изолированно, есть еще Чайоню о котором я на второй странице писал, и не менее интересный Ашиклы Хююк. Чем он интересен? Более древний, более компактный, те же дома со входом через крышу, но при этом в сторонке отдельное большое здание, огороженное стеной. Никаких следов искусства или религии, кроме одной фигурки животного. Сверхэксплуатация женщин:
The male population had individuals up to the age of 55–57 years of age, while the majority of females died between the ages of 20-25. The skeletal remains of these women show spinal deformities indicating that they had to carry heavy loads.
Дома перестраиваются на том же месте раз за разом, даже очаги в них всегда имеют одно и то же расположение. Одинаковое в соседних домах. 70 захоронений на 400 жилищ. Разных полов и возрастов (в т.ч. женщина с ребенком). По какому принципу выбирали, кого хоронить?
Легко представить, что это тюрьма. Отсутствие декора и какой-то индивидуализации жилища, следы труда на износ, отдельно стоящее здание с множеством комнат и внутренними дворами, обнесенное стеной - склад/резиденция? Похоже на Чайоню.
Женщины могли выполнять самую тяжелую работу, мужчины могли быть специалистами (поэтому жили дольше). Скажем бригады женщин таскают обсидиан, мужчины в индивидуальных зинданах изготавливают микролиты. Под полом могли закапывать например беглецов. Поэтому мало и только в части жилищ.
ну, представьте свою интерпретацию.. почему нет следов искусства/религии, что за отдельное огороженное стеной здание, почему такое постоянство и аскетизм в жилищах, почему женщины делали самую тяжелую работу и не жили больше 25 лет, по какому принципу хоронили под полом?
Тюрьма - признак высокоразвитого классового государства. Где это все? Нет. Можно конечно сказать - не нашли. но то же самое можно сказать и о произведениях исскуства и культа. А что до аскетизма, захоронений, и пр. гадать на кофейной гуще можно долго и бестолково, но зачем? Если на 400 длительное время существовавших жилищ всего 70 захоронений, о какой статистической достоверной продолжительности жизни населения и исключительной эксплуатации женщин может идти речь? Кстати, возлагать на слабый пол тяжелую неквалифицированную работу не такая уж редкость. Распределение ролей могло остаться еще с собирательских времен - мужики ходили на охоту, бабы впахивали на полях. На предметы культа могло быть какие либо табу. Если мужики долбили обсидиан или что то еще, где то, что они делали и отходы? Сколько микролитов нужно общине? Что, свободные мужики не сделают, нужно кормить еще и целую ораву рабов? И охранять? Никакого урожая не хватит. А что вообще рабы могли делать в этих камерах в потемках? Участь раба - быть прислугой в доме и на поле, быть пастухом, если есть каменоломня или рудник - загибаться там. Что бы не сбежал - могли изувечить, как в "Очарованном страннике". А что толку сидеть в погребе, какая прибыль хозяину. Кстати - какая там температура зимой? Может хоронили под полом, потому что не хотелось выходить на.холод? Или так хоронили особо выдающихся, в надежде, что их могилы принесут удачу живым? Или наоборот, местных хоронили где-то в святом месте отдельно, а с умерших пленников-рабов хватит и ямы под полом?
В общем напридумываать можно много чего, а имеем пока что только то, что нашли археологи.
Тюрьма - признак высокоразвитого классового государства
Не обязательно. Многие племена индейцев практиковали рабство, например тлинкиты. Безо всякого государства и классов. Отходов обсидиана найдено 6000 экземпляров. Это был крупный производственный центр, участвующий в торговле с такими удаленными местами как Кипр и Ирак. В статье на википедии об этом написано.
Чем особо выдаваться могла 20-летняя женщина, или ребенок? Не хотелось выходить на холод - смешно..
Сообщение отредактировал Tigor: 06.02.2016 - 20:23 PM
Конечно смешно. Я специально и утрировал, что бы сравнить с Вашей версией про тюрьму. Вам - можно - мне - нельзя?
Разве у тлинкитов и других доклассовых племен было "промышленное" рабство? Были тюрьмы-фабрики?
Если это был крупный центр по добыче и обработке обсидиана, напрашивается аналогия с Каргалы, там правда была высокая смертность мужчин от силикоза (впрочем и сейчас шахтеры от него умирают), но распределение гендерных ролей при обработке обсидиана могло быть и иным. И рудокопы-литейщики в Каргалы были скоре всего отдельным кланом, если не племенем. Как в Сомали еще и сейчас - кузнецы всем нужны, но свою дочь за кузнеца уважаемый человек не отдаст.
Разве у тлинкитов и других доклассовых племен было "промышленное" рабство? Были тюрьмы-фабрики?
Так у них и обычных фабрик не было, так что просто лес валили. Хотя торговля была. Может, был бы обсидиан или другой ресурс - были бы и фабрики. А тут неолитическое пр-во, с рабством или без, почему бы не представить, что "с" - племя разбогатело, усилилось, работать неохота... В нижних слоях там типичные круглые хижины, а потом бац - соты. Я не вижу тут чего-то смешного, что здесь неправдоподобного? Если свободные люди так убивались ради ракушек, было бы гораздо "смешнее".
Сообщение отредактировал Tigor: 06.02.2016 - 21:15 PM
Дело за малым - найти поселение того, разбогатевшего племени, курировавшего эту якобы тюрьму.
Вспомнилась кстати, фраза из книжки какого-то археолога про храмовые города - о страшной нищите ремесленников. Читал как то о солеварах Северной Африки - нищие даже на фоне нищих берберов и жителей оазисов Сахары, вкалывают как каторжные целыми днями, но... лично свободные, и формально их никто не держит на соляных озерах.
Сообщение отредактировал Castle: 06.02.2016 - 22:12 PM
Это широко распространенный обряд. Основной на огромной территории в определенное время. Какая его сопровождала идеология можно только догадыватся
В нижних слоях там типичные круглые хижины, а потом бац - соты
Кирпич изобрели. Технологически стало выгоднее строить квадратное. Этот переход от круглых хижин к прямоугольным домам произошел по всему Плодородному Полумесяцу. Связано с созданием кирпичного строительства
