Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Холодное оружие старины глубокой

оружие артефакты холодное оружие мечи кинжалы ножи сабли катаны

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 645

#621 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 19.10.2023 - 08:46 AM

В фильмах показывают, что лучники стреляли не прицельно, а запускали тучу стрел, которая падала на врагов. 

 

 Хороший татарский лучник мог выпустить в минуту около 10 стрел, каждая из которых на расстоянии 200 м убивала лошадь наповал или пробивала кольчугу воина навылет. Особенно эффективным было использование луков большими маневренными массами всадников, буквально поливавших противника дождем стрел. Использовали их также при осаде и обороне городов.

Рыцари Востока (часть 3) (topwar.ru)

 

 

Вероятно, прицельная дальность стрельбы из лука не больше 100 метров, поскольку современные лучники на соревнованиях стреляют не дальше чем на 90 м.


  • 0

#622 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 19.10.2023 - 10:25 AM

В фильмах показывают, что лучники стреляли не прицельно, а запускали тучу стрел, которая падала на врагов.

Хороший татарский лучник мог выпустить в минуту около 10 стрел, каждая из которых на расстоянии 200 м убивала лошадь наповал или пробивала кольчугу воина навылет. Особенно эффективным было использование луков большими маневренными массами всадников, буквально поливавших противника дождем стрел. Использовали их также при осаде и обороне городов.
Рыцари Востока (часть 3) (topwar.ru)


Вероятно, прицельная дальность стрельбы из лука не больше 100 метров, поскольку современные лучники на соревнованиях стреляют не дальше чем на 90 м.
Да, дальше не стреляют прицельно даже современные луки.
А из традиционных монгольских луков (то есть, из лучшего, что было раньше) мужчины стреляют с дистанции в 75 метров, а женщины — с 65 метров. Это предел для прицельной стрельбы по мишеням.

Мишени для луков, кстати - огромные. Начиная с дистанции 60 метров - даже для спортивных луков диаметр мишени 122 сантиметра.

На 60 метрах - кончик современной пластиковой стрелы (толщина 8-9 мм) при прицеливании полностью закрывает мишень размером примерно в 50 см. И ты просто не видишь, куда именно ты целишься и куда именно попадет даже такая современная стрела - да бог его знает. Это со спортивным наконечником (он не толще самой стрелы). А старинные стрелы - они же очевидно хуже (по стабильности и проч.).
  • 0

#623 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 19.10.2023 - 10:36 AM

И ты просто не видишь, куда именно ты целишься и куда именно попадет даже такая современная стрела - да бог его знает.

Старинные лучники стреляли не прицельно, а запускали тучу стрел, которая падала на врагов - на кого бог пошлет. 


  • 0

#624 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 19.10.2023 - 10:40 AM

И ты просто не видишь, куда именно ты целишься и куда именно попадет даже такая современная стрела - да бог его знает.

Старинные лучники стреляли не прицельно, а запускали тучу стрел, которая падала на врагов - на кого бог пошлет.
Ну то есть, говоря современным языком - они "стреляли по площадям", создавая "высокую плотность стрельбы".

"Прицельная дальность" стрельбы (это, условно говоря - максимальная цифра на прицеле) не обязательно соответствует "максимальной дальности" и "убойной дальности" стрельбы.

Это как на некоторых автомобилях ставят зачем-то "очень оптимистичные" спидометры - типа 260 км/час и даже более, хотя конструктивно этот авто не разогнать быстрее 200 км/час, например, а реально на некоторых "дорогах" его выкинет с дороги и на 100 км/час.
  • 0

#625 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 19.10.2023 - 10:45 AM

 

 

И ты просто не видишь, куда именно ты целишься и куда именно попадет даже такая современная стрела - да бог его знает.

Старинные лучники стреляли не прицельно, а запускали тучу стрел, которая падала на врагов - на кого бог пошлет.
Ну то есть, говоря современным языком - они "стреляли по площадям", создавая "высокую плотность стрельбы".

 

В этом нет ничего постыдного, ведь в 18-19 веках и из ружей солдаты стреляли неприцельно. Шли шеренга на шеренгу и время от времени палили залпом. В принципе можно было и прицелиться, но такая задача перед обычными солдатами не ставилась. Для меткой стрельбы были специальные солдаты, например егеря. 


  • 0

#626 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 19.10.2023 - 10:48 AM

И ты просто не видишь, куда именно ты целишься и куда именно попадет даже такая современная стрела - да бог его знает.

Старинные лучники стреляли не прицельно, а запускали тучу стрел, которая падала на врагов - на кого бог пошлет.
Ну то есть, говоря современным языком - они "стреляли по площадям", создавая "высокую плотность стрельбы".
В этом нет ничего постыдного, ведь в 18-19 веках и из ружей солдаты стреляли неприцельно. Шли шеренга на шеренгу и время от времени палили залпом. В принципе можно было и прицелиться, но такая задача перед обычными солдатами не ставилась. Для меткой стрельбы были специальные солдаты, например егеря.

Да и сейчас, кмк, в реальных боестолкновениях - очень часто стреляют неприцельно, иногда не видя - куда именно. Из-за укрытия или при зачистке укреплений и т.п.
  • 0

#627 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 19.10.2023 - 17:08 PM

Из-за укрытия или при зачистке укреплений и т.п.

При обороне, сидя в окопе,  еще можно прицелиться, но идя в атаку под огнем противника это наверное затруднительно.


  • 0

#628 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 19.10.2023 - 19:38 PM

... сидя в окопе, еще можно прицелиться, но идя в атаку под огнем противника это наверное затруднительно.

Смотря что это за стрелок. Всякие там спецназы, десант и т.п. во всем мире - обычно обучают вести прицельный огонь и на ходу. У них есть свои наставления и нормативы по такой вот стрельбе. Даже из ручного пулемета.
А в остальных обычных войсках и полицию - почти везде обучают прицеливанию и стрельбе только из неподвижного положения - стоя, с колена и лежа. Иногда это даже вводят в абсолют - "никогда не стреляй на бегу" (слышал, что есть такое правило у одной очень серьезной спецслужбы).
Короче - есть различия.
  • 0

#629 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 19.10.2023 - 21:15 PM

 

... сидя в окопе, еще можно прицелиться, но идя в атаку под огнем противника это наверное затруднительно.

Смотря что это за стрелок. Всякие там спецназы, десант и т.п. во всем мире - обычно обучают вести прицельный огонь и на ходу. У них есть свои наставления и нормативы по такой вот стрельбе. Даже из ручного пулемета.
А в остальных обычных войсках и полицию - почти везде обучают прицеливанию и стрельбе только из неподвижного положения - стоя, с колена и лежа. Иногда это даже вводят в абсолют - "никогда не стреляй на бегу" (слышал, что есть такое правило у одной очень серьезной спецслужбы).
Короче - есть различия.

 

УКС позволяет обучить и пехотинца. Проблема в том, что и сейчас работают "по площадям". 

Задача подразделения - подавить огнём.  Поэтому командир трассирующими указывает в какую сторону стрелять, а подразделение дружно выполняет. При плотности огня в десяток стволов, да со скорострельностью 40-60 выстрелов в минуту на ствол...

В обороне - да, есть шанс увидеть мишень. А так - слишком мало демаскирующих признаков. А последнее время ещё и "банки" ставят (пламегасители). Человека, даже идущего, в хаки со ста метров можно и не увидеть. Не говоря уж о большей дистанции. 


  • 0

#630 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 19.10.2023 - 21:41 PM

спецназы, десант

Мне рассказывали, что есть такое упражнение - сделать сальто, и потом выстрелить. Хотя в экипировке вряд ли можно сделать сальто.


полицию - почти везде обучают прицеливанию

Еще бы и полиция стреляла не прицеливаясь  :)


  • 0

#631 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 19.10.2023 - 22:34 PM

Мне рассказывали, что есть такое упражнение - сделать сальто, и потом выстрелить. Хотя в экипировке вряд ли можно сделать сальто


В мире много разных стран и разных вариантов стрелковой подготовки в них - тоже очень много. Где-то кого-то учат стрельбе в горах, подводной стрельбе, ночной стрельбе и т.д., может быть где-то кого-то даже и сальто учат крутить перед выстрелом, а где-то это нафиг не нужно и даже вредно.
  • 0

#632 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 19.10.2023 - 22:55 PM

Мне рассказывали, что есть такое упражнение - сделать сальто, и потом выстрелить. Хотя в экипировке вряд ли можно сделать сальто.

На показухах...


 

Мне рассказывали, что есть такое упражнение - сделать сальто, и потом выстрелить. Хотя в экипировке вряд ли можно сделать сальто


В мире много разных стран и разных вариантов стрелковой подготовки в них - тоже очень много. Где-то кого-то учат стрельбе в горах, подводной стрельбе, ночной стрельбе и т.д., может быть где-то кого-то даже и сальто учат крутить перед выстрелом, а где-то это нафиг не нужно и даже вредно.

 

Не поверите... Всё сводится приблизительно к одному набору. 


  • 0

#633 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 19.10.2023 - 23:11 PM

Не поверите... Всё сводится приблизительно к одному набору.


Не поверю. Очень разные подходы есть. Прям принципиально разные. Потому что и цели с задачами могут быть очень разными. Кто-то сутками лежит, чтоб сделать один выстрел. А кто-то бегает сутками подряд, успевая все делать на ходу, даже поспать. Плюс различия в вооружении. АК-системы (распространенные в exUSSR), кмк, это как раз - для стрельбы по площадям. Отсюда и тактика их применения и особенности наставлений и подготовки стрелков.
  • 0

#634 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 19.10.2023 - 23:55 PM

 

Не поверите... Всё сводится приблизительно к одному набору.


Не поверю. Очень разные подходы есть. Прям принципиально разные. Потому что и цели с задачами могут быть очень разными. Кто-то сутками лежит, чтоб сделать один выстрел. А кто-то бегает сутками подряд, успевая все делать на ходу, даже поспать. Плюс различия в вооружении. АК-системы (распространенные в exUSSR), кмк, это как раз - для стрельбы по площадям. Отсюда и тактика их применения и особенности наставлений и подготовки стрелков.

 

И зря. Вы изволите путать разницу в стрелковой подготовке между специальностями и армиями.  Пехота в разных странах имеет сравнительно одинаковую подготовку.


  • 0

#635 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 20.10.2023 - 00:00 AM

Вы изволите путать разницу в стрелковой подготовке между специальностями и армиями. Пехота в разных странах имеет сравнительно одинаковую подготовку.


Не буду спорить. Лень.
  • 0

#636 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 20.10.2023 - 01:16 AM

со скорострельностью 40-60 выстрелов в минуту на ствол

???

 

да и вообще - это вопросы об армии, а не про холодное оружие


  • 0

#637 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 31.10.2023 - 22:55 PM

Бердыш

 

Бердыш —контактное древковое оружие, состоящее из железка, с помощью проушины и косицы закреплённого на древке средней длины. Бердыш конструктивно схож с секирой или топором, его отличительной чертой является наличие косицы. По характеру наносимых повреждений является рубящим, рубяще-режущим, а также колющим оружием.


По-видимому, оно появилось в Западной (Центральной) Европе. Своё происхождение, согласно предположению А.Н.Кирпичникова, бердыши ведут от широколезвийных секир. Подобные секиры —тип Б по классификации А.Н.Кирпичникова —почти Т-образной формы, имели хождение в Европе в X—XI веках, были распространены в Скандинавии и Прибалтике. На Руси они встречались, однако, очень редко —из 1326 топоров X—XIII веков, рассмотренных А.Н.Кирпичниковым (среди которых к боевым относятся 573), к типу Б принадлежат только два образца.

 

Очевидно, увеличение ширины лезвия привело к соответствующему увеличению нагрузки на рукоять в области обуха при рубящих ударах, поэтому, с целью увеличения прочности соединения железка с топорищем, нижняя часть полотна стала крепиться к рукояти.


Собственно бердыши в западных изобразительных источниках встречаются со второй половины XIV века. Судя по этим иллюстрациям, они имеют такие типичные черты, как верхний конец полотна в виде острия, пригодного для нанесения укола, а нижний —служащий для крепления к ратовищу. В некоторых случаях подобное оружие мы видим в руках представителей восточных народов, однако это не значит, что художники пытались отразить реальные особенности их вооружения. Изображённый в«Chroniques de France ou de St Denis» (1380—1400)бердыш имеет все характерные черты, однако либо часть древка от обуха до косицы окована металлом, либо полотно вместо обуха крепится к втулке. В этой хронике есть бердыши и других конструкций, в частности, похожее на него оружие с верхним концом в два острия. Типичные бердыши изображены во французской рукописи«Histoire Romaine» (1390—1400).


  • 0

#638 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 31.10.2023 - 22:58 PM

1533566905117034807.png


1533566980158997800.png


  • 0

#639 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 31.10.2023 - 23:03 PM

1533566717172679150.png


  • 0

#640 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18516 сообщений
1737
Сенатор

Отправлено 01.11.2023 - 07:23 AM

Подобное оружие встречается и в более поздних источниках. На иллюстрации к книге «Fleur des histoires d'orient» (1410—1412), изображающей битву на Тереке (1262), один из всадников держит оружие в виде бердыша, верхний конец полотна которого, так же, как и нижний, соединён с рукоятью.Хотя это представители восточных народов, вооружение которых в данной книге иногда показано несколько фантастично, однако в основе его реальные прототипы, как восточные, так и западные.На картине, датируемой 1473 г.,подробно изображён алебардоподобный бердыш, проушина которого выполнена в виде втулки, оканчивающейся копейным пером, обух молотовидный, с шипами, на ратовище —дисковидные расширения.

 

В пехоте Речи Посполитой и Венгрии в XVI–XVII веках также применялись бердыши. На «Стокгольмском свитке» 1605 г.изображены гайдуки с бердышами, остриё которых загибается вперёд, подобно тому, как на втором слева оружии с изображения во французской хронике конца XIVв., представленного на рис.2. Вероятно, они происходят от бердышей, известных по европейским изобразительным источникам XIV—XV веков.Аналогичное оружие,по мнению Ю.М.Бохана, применялось в XVIвеке в Великом Княжестве Литовском, где было известно как «бердо»3.Согласно В.Бёхайму, подобное оружие использовалось и в Швеции, о чём свидетельствуют изобразительные источники XV–XVI веков.


  • 0





Темы с аналогичным тегами оружие, артефакты, холодное оружие, мечи, кинжалы, ножи, сабли, катаны

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru