Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Николай Иванович Вавилов

вавилов николай вавилов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 144

#21 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
10
Обычный

Отправлено 20.11.2016 - 10:43 AM

В агротехнике наиболее важными достижениями Т.Д. Лысенко, давшими значительную прибавку урожая, стали: яровизация зерновых; чеканка хлопчатника; летные посадки картофеля в южных районах СССР, широкорядный посев проса; посев зерновых по стерне; посадка верхушек клубней картофеля.

 

Следует ещё добавить, что Т.Д. Лысенко приложил немало усилий для поворота биологических наук в 1930- 40-х гг. от изучения "академических" вопросов к решению практических задач тогдашнего сельского хозяйства, в чём остро нуждалась страна после гражданской, а затем Отечественной войны.

 

В центральную печать не пропускались положительные отзывы о научных взглядах Лысенко, о его вкладе в развитие сельского хозяйства страны. Академик, Герой Социалистического труда В.Н. Ремесло публиковал информацию о том, что при выведении своих всемирно известных мироновских сортов пшениц он пользовался методами, разработанными Т.Д. Лысенко, не в газетах "Правда" или "Сельская жизнь" а в сочинской "Черноморской здравнице" (статья "Сорт и урожай", 21 дек. 1971 г.).

http://stalinism.ru/...owall=&start=14


Сообщение отредактировал nvd5: 20.11.2016 - 10:44 AM

  • 0

#22 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
10
Обычный

Отправлено 20.11.2016 - 10:49 AM

Но мы отвлеклись от Вавилова.

http://stalinism.ru/...owall=&start=12

Наряду с признанием и поддержкой со стороны мирового научного сообщества, деятельность Н. Вавилова, с начала 1930-х гг., стала подвергаться критике, постепенно становившейся всё более острой, со стороны ряда российских специалистов по растениеводству. Критики указывали, прежде всего, на низкую эффективность вави-ловских экспедиций для решения тогдашних неотложных проблем сельского хозяйства СССР; на расточительность использования усилий квалифицированных научных кадров ВИРа для изучения теоретических проблем ботаники; на абсурдность вложения значительных сил и средств, в полуголодной стране, в создание мирового банка семян -подобную задачу не ставили тогда перед собой куда более богатые и экономически развитые страны Западной Европы и США. Оппоненты Вавилова неоднократно отмечали, что первоочередной целью зарубежных экспедиций ВИРа, особенно с учётом тяжёлого положения в тогдашнем сельском хозяйстве СССР, должен был бы быть не сбор семян в диких районах, наподобие гор Абиссинии и Афганистана, а поиск и ускоренная интродукция в Советском Союзе лучших сортов культурных растений, уже отселектированных в высокоразвитых в сельскохозяйственном отношении странах. Именно так действовали в конце XIX - начале XX вв. растениеводы Департамента земледелия США, и добились замечательных успехов, обустроили свою страну.

=================

Вавилов оторвался от действительности. Он работал на мировую науку. А стране нужны были не банки семян, а новые сорта и приёмы агротехники. Страну надо было накормить сначала.


  • 0

#23 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 20.11.2016 - 10:58 AM

Но мы отвлеклись от Вавилова.

http://stalinism.ru/...owall=&start=12

Наряду с признанием и поддержкой со стороны мирового научного сообщества, деятельность Н. Вавилова, с начала 1930-х гг., стала подвергаться критике, постепенно становившейся всё более острой, со стороны ряда российских специалистов по растениеводству. Критики указывали, прежде всего, на низкую эффективность вави-ловских экспедиций для решения тогдашних неотложных проблем сельского хозяйства СССР; на расточительность использования усилий квалифицированных научных кадров ВИРа для изучения теоретических проблем ботаники; на абсурдность вложения значительных сил и средств, в полуголодной стране, в создание мирового банка семян -подобную задачу не ставили тогда перед собой куда более богатые и экономически развитые страны Западной Европы и США. Оппоненты Вавилова неоднократно отмечали, что первоочередной целью зарубежных экспедиций ВИРа, особенно с учётом тяжёлого положения в тогдашнем сельском хозяйстве СССР, должен был бы быть не сбор семян в диких районах, наподобие гор Абиссинии и Афганистана, а поиск и ускоренная интродукция в Советском Союзе лучших сортов культурных растений, уже отселектированных в высокоразвитых в сельскохозяйственном отношении странах. Именно так действовали в конце XIX - начале XX вв. растениеводы Департамента земледелия США, и добились замечательных успехов, обустроили свою страну.

=================

Вавилов оторвался от действительности. Он работал на мировую науку. А стране нужны были не банки семян, а новые сорта и приёмы агротехники. Страну надо было накормить сначала.

Это что преступление - работать на мировую науку? Нужно было просто ограничить финансирование экспедиций. Что касается до достижений Лысенко, то общеизвестно что СССР на протяжении всей своей истории испытывал недостаток продовольствия. Начиная с 70х годов зерно закупалось заграницей в обмен на золото.


  • 0

#24 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.11.2016 - 10:59 AM

Вавилов оторвался от действительности. Он работал на мировую науку. А стране нужны были не банки семян, а новые сорта и приёмы агротехники. Страну надо было накормить сначала.

Только такие люди как Вавилов двигают науку и человечество вперед.

А вот ваши единомышленники, в лучшем случае, стагнируют. А на деле деградируют.


  • 1

#25 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
10
Обычный

Отправлено 20.11.2016 - 12:35 PM

Только такие люди как Вавилов двигают науку и человечество вперед. А вот ваши единомышленники, в лучшем случае, стагнируют. А на деле деградируют.

 

Человечество вперёд сдвинул СССР. Вы даже представить себе не можете, но появлению среднего класса в Европе и Америке способствовало появление первого пролетарского государства на планете.

А Вавилов выбрал путь учёного, живущего в башне из слоновой кости. А было время крутых перемен - скушали Вавилова его же коллеги, а не кровожадное ГПУ или там КГБ.


Это что преступление - работать на мировую науку?

 

Конечно, нет.

Построй себе сарайчик и работай сколько хочешь в нём на мировую науку. А тратить столь необходимую стране валюту на путешествия в Абиссинию и Афганистан - без ожидаемой скорой пользы - ИМХО преступно.


Начиная с 70х годов зерно закупалось заграницей в обмен на золото.

 

С начала 60-х годов. После экспериментов лысого гада над сельским хозяйством.


  • 0

#26 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 20.11.2016 - 12:56 PM

 

Сама система "правосудия" была вывернута на изнанку и во многом такой ещё остаётся...

Ещё при Хрущёве расстреливали по законам, утверждённым после совершения преступления. После проклятого царизма у нас правосудие стало напоминать что-то приличное только при Брежневе.Где-то после Хельсинского акта.

Так что всё это наследие Гражданской войны. А сама Гражданская война наследие Февральской революции. Это я напоминаю - чтоб вы все понимали кого надо благодарить.

 

 Примитивно... Я совсем не отрицаю вины высшего командования РИА в развале могучей страны, но взваливать всю вину за охвативший страну мрак на болтунов из Госдумы и зарвавшихся высших офицеров нельзя - разброд в умах охватил очень значительную часть населения.

 

 Работая в историческом архиве я убедился, что ложь стала нормой жизни и для его работников, а не только политических лидеров. Нравственные нормы стали повсеместно попираться, что и создало условия для приемлемости не только убийства невиновных, но и детей.

 

 Да, при Брежневе наш суд хоть и не стал похож на "тройку" НКВД, но многие их черты сохранил и также следовал "указаниям партии по усилению борьбы" с различными пугающими Кремль явлениями.


  • 0

#27 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.11.2016 - 13:15 PM

Человечество вперёд сдвинул СССР.

Ложь. Многие из тех, чьими трудами теперь гордятся совки, сгнили в их лагерях.

Не СССР двинул науку вперед, а наш народ, вопреки репрессивной машине под названием СССР.


  • 0

#28 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 20.11.2016 - 15:23 PM

С начала 60-х годов. После экспериментов лысого гада над сельским хозяйством.

ага

вы даже не в курсе, верно?

что "лысый гад" снова вернул лысенко на олимп и верил ему как себе.


  • 0

#29 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 20.11.2016 - 15:26 PM

В агротехнике наиболее важными достижениями Т.Д. Лысенко, давшими значительную прибавку урожая, стали: яровизация зерновых; чеканка хлопчатника; летные посадки картофеля в южных районах СССР, широкорядный посев проса; посев зерновых по стерне; посадка верхушек клубней картофеля.

из всего этого только чеканка хлопчатника действительно хороший метод, но изобретена его командой (не им самим),

не забывайте - он руководил целым институтом генетики, должны же они были хоть что-то сделать за десятилетия.

 

посадка глазков картофеля - изобретено не им, в голодные годы мой прадед еще сажал так, а лысенко лишь обосновал и распространил этот метод во время войны.

все остальное давно разоблачено.


  • 0

#30 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
10
Обычный

Отправлено 20.11.2016 - 19:57 PM

 

Человечество вперёд сдвинул СССР.

Ложь. Многие из тех, чьими трудами теперь гордятся совки, сгнили в их лагерях.

Не СССР двинул науку вперед, а наш народ, вопреки репрессивной машине под названием СССР.

 

 

Алиса, Вы человек не понимающий диалектики. 

Не было монолитного СССР, заточенного на репрессии. Это агитка для дурачков.

СССР был заточен на инновации и развивался невиданными темпами, пока не пришёл лысый умник и не наломал дров.И то - инерция была столь велика, что на пару десятилетий после него хватило. 

А это  вопреки - я без смеха читать не могу.  Отчего ж сегодня мы топчемся на месте?

Правительство так старается, а народ вопреки ему не хочет работать?

 

Алиса, запомните - антисоветизм это скрытая русофобия.


  • 0

#31 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
10
Обычный

Отправлено 20.11.2016 - 20:10 PM

разброд в умах охватил очень значительную часть населения.

 

Какого населения?  Крестьян? Рабочих?

Может Вы мне численность партии большевиков, находившихся в России на январь 1917 года? Или численность эсеров?

Февральский переворот был верхушечным. Это элита бесилась.  И разброд в умах был исключительно у либеральной интеллигенции. Потом они спрашивали при расстреле - мол,  а нас за что? Мы же были за революцию.

 

Вот за это и поплатились.


Да, при Брежневе наш суд хоть и не стал похож на "тройку" НКВД, но многие их черты сохранил и также следовал "указаниям партии по усилению борьбы" с различными пугающими Кремль явлениями

 

А в других странах не так?  Где-то есть суд, который может противостоять давлению государства?

Нет таких судов.


 

С начала 60-х годов. После экспериментов лысого гада над сельским хозяйством.

ага

вы даже не в курсе, верно?

что "лысый гад" снова вернул лысенко на олимп и верил ему как себе.

 

 

Я в курсе. Лысенко не выполнил обещанное - за что и был окончательно списан в утиль.  Но только не надо меня лечить, что Лысенко вообще шарлатан и все награды получил ни за что.

Он получал награды при Сталине за вполне конкретные дела.


посадка глазков картофеля - изобретено не им, в голодные годы мой прадед еще сажал так, а Лысенко лишь обосновал и распространил этот метод во время войны.

 

Ну,да. Разве это заслуга? Так - пустяки. Обосновал и распространил во время войны.

Сколько он жизней этим сохранил - представляете себе?


  • 0

#32 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.11.2016 - 20:13 PM

Алиса, запомните - антисоветизм это скрытая русофобия.

уууу, так у нас здесь читатель блога Гоблина. Ну все понятно, у него там почти секта. Спорить смысла нет.


  • 0

#33 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
10
Обычный

Отправлено 20.11.2016 - 20:25 PM

Я не знаю кто такой Гоблин.

Логическая цепочка проста - Вам не нравятся достижения русского народа во времена СССР?

Почему?

А это были неправильные достижения неправильного народа.


  • 0

#34 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.11.2016 - 20:39 PM

Я не знаю кто такой Гоблин.

Не придуривайтесь, все вы знаете :)

С вашим братом я разговаривать не буду.


  • 0

#35 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 20.11.2016 - 20:52 PM

Но только не надо меня лечить, что Лысенко вообще шарлатан и все награды получил ни за что. Он получал награды при Сталине за вполне конкретные дела.

За доносы например. Чистый шарлатан, причем вредный. Вавилов не только его научный оппонент, но он лично способствовал его посадке. Стукач, невежда, шарлатан и кусок хавна


  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 20.11.2016 - 22:30 PM

 

Только такие люди как Вавилов двигают науку и человечество вперед. А вот ваши единомышленники, в лучшем случае, стагнируют. А на деле деградируют.

 

Человечество вперёд сдвинул СССР. Вы даже представить себе не можете, но появлению среднего класса в Европе и Америке способствовало появление первого пролетарского государства на планете.

А Вавилов выбрал путь учёного, живущего в башне из слоновой кости. А было время крутых перемен - скушали Вавилова его же коллеги, а не кровожадное ГПУ или там КГБ.


Это что преступление - работать на мировую науку?

 

Конечно, нет.

Построй себе сарайчик и работай сколько хочешь в нём на мировую науку. А тратить столь необходимую стране валюту на путешествия в Абиссинию и Афганистан - без ожидаемой скорой пользы - ИМХО преступно.


Начиная с 70х годов зерно закупалось заграницей в обмен на золото.

 

С начала 60-х годов. После экспериментов лысого гада над сельским хозяйством.

 

А разве вы не знаете, что при Хрущеве Лысенко опять на некоторое время попал в фавор и участвовал в его экспериментах с сельским хозяйством?

 

Неприятие учёных и множество писем в руководящие органы в конце концов привели к отставке Лысенко с поста президента ВАСХНИЛ, однако в 1961—1962 гг. Лысенко был возвращён на этот пост по личной инициативе Н. С. Хрущёва

 

Ну во-первых он не совсем зря тратил валюту - в СССР на теоретическую науку много денег выделяли, потом вы видимо не представляете какие страдания переживали политзаключенные в 30-е годы, чтобы заслужить такое надо отца родного убить, а не лишний раз съездить в экспедицию. Но вы правы в том, что главным поводом для зачисления в враги народа, было пребывания за границей, а Вавилов так много ездил, что по сталинско-нквдистской логики - он был супер-врагом. Между прочим Николай Рерих тоже много ездил в экспедиции, или Амундсен, и никто их врагами народа или растратчиками почему-то не считал. Кажется генерала Нобиле судили, но точно не помню.


  • 0

#37 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 20.11.2016 - 22:42 PM

Ну во-первых он не совсем зря тратил валюту

Совсем не зря. По словам академика РАСХН В.А. Драгавцева, «комиссия экспертов Всемирного банка… оценила стоимость коллекции ВИРа в 8 триллионов долларов США, т.е. она равна стоимости годового совокупного продукта всех стран Европы».


  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18593 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 20.11.2016 - 23:11 PM

 

Ну во-первых он не совсем зря тратил валюту

Совсем не зря. По словам академика РАСХН В.А. Драгавцева, «комиссия экспертов Всемирного банка… оценила стоимость коллекции ВИРа в 8 триллионов долларов США, т.е. она равна стоимости годового совокупного продукта всех стран Европы».

 

Вавилова и Лысенко объединяет то, что как они ни старались, сх в СССР было ниже плинтуса, но дело тут не в генетике и не в агрономии.


  • 0

#39 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 20.11.2016 - 23:54 PM

А в других странах не так?  Где-то есть суд, который может противостоять давлению государства? Нет таких судов.

есть такие суды.

и действующих президентов бывает судят.

да что далеко ходить, и у нас КС пытался, да "не шмогла я, не шмогла".


Ну,да. Разве это заслуга? Так - пустяки. Обосновал и распространил во время войны. Сколько он жизней этим сохранил - представляете себе?

да не пустяки - приписанная себе заслуга это серьезное нарушение научной (да и просто человеческой) этики.

он мог пропагандировать "старый народный способ" экономного посева картошки, а решил приписать себе.


 

Ну во-первых он не совсем зря тратил валюту

Совсем не зря. По словам академика РАСХН В.А. Драгавцева, «комиссия экспертов Всемирного банка… оценила стоимость коллекции ВИРа в 8 триллионов долларов США, т.е. она равна стоимости годового совокупного продукта всех стран Европы».

 

ого

ссылочку можно?

 

не зря значит сотрудники института в блокаду буквально табуретки варили, но коллекцию никто не тронул!


  • 0

#40 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 21.11.2016 - 00:03 AM

о, кстати:

 

Прокуратура Южной Кореи объявила президента подозреваемой в коррупции


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru