Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Марафон и Платеи. Численность персидских войск
Автор history, 17.01 2012 17:30 PM
Сообщений в теме: 3
#1Отправлено 17.01.2012 - 17:30 PM
В современных учебниках истории описана неправдоподобная история о 300-тысячной армии персов при Платеях и 20000 при Марафоне. Немецкий учёный Ганс Дельбрюк убедительно доказал невозможность этого. Он основывался на теории профессиональной небольшой азиатской армии, состоящей исключительно из персов и мидийцев. Эту теорию подкрепляют несколько фактов:
1. передвижение огромной, наспех собранной разношёрстной армии невозможно. 2. Если персы при Платеях имели такой численный перевес, почему они не атаковали греков? 3. Геродот в нескольких местах пишет, что персы не уступали грекам по храбрости. Также он описывает многочисленные отряды азиатов с вооружением, предназначенным для ближнего боя. Греческие ополчение не обладало особыми боевыми качествами. Тогда каким образом греки победили огромные толпы персов? 4. Во время ионийского восстания греки обладали очень малыми силами и надеялись на благоприятный исход. Однако Дельбрюк на мой взгляд перегибает, считая, что силы персов были меньше сил греков. Хотел бы выяснить точную численность персов. #2Отправлено 17.01.2012 - 19:09 PM Ну про Марафон я бы столь категорично не говорил - цифра в принципе реальная, если и завышена, то не в десятки раз. Что касается Платей - боюсь что сотни тысяч - это из той же оперы, что и 5-миллионное полчище Ксекса по Геродоту. Если вспомнить более позднюю историю - в Греции Цезарь испытывал проблемы с обеспечением продовольствием армии в 10 раз меньшей Ну точно ее выяснить вряд-ли кому-нибудь когда-нибудь удастся Сообщение отредактировал paol: 17.01.2012 - 19:30 PM #3Отправлено 17.01.2012 - 21:39 PM
Насчёт 20000 - согласен цифра реальная, однако я попытаюсь доказать, что при Марафоне персов было меньше. По стандартной версии Афиняне 3 дня ждали Спартанцев и атаковали только когда часть персов попыталась по морю добраться до афин. Однако бухта в той части, где произошло основное сражение достаточно широка для того, чтобы атаковать конницей фланги афинян. Но этого не произошло. Почему? Я вижу лишь одно объяснение: греки атаковали как только прибыли персы когда кавалерия ещё не сошла на берег. Это доказывает ещё и то, что греки не сумели пленить кавалерию, которую персы не успели бы загрузить на корабли в то время как греки преследовали остатки пехоты.
Если бы персы попытались быобойти по морю греков, то при их атаке они бы смогли сойти с кораблей и занять бывшую позицию грековударив им в тыл и преградив путь в Афины. Значит такой попытки не было. А персы не сделали этого по-моему только по одной причине - у них не было численного превосходства и они раздробив силы точно проиграли бы. #4Отправлено 08.08.2020 - 08:03 AM
Уже давно выявлены многочисленные ляпы Дельбрюка при попытке описать античные сражения "по новому".
Согласно Геродоту армия персов была ополченческой.
Сегодня учёные более склонны говорить не о "профессиональной" армии Ксеркса, а о её "феодальном" составе. То есть что вассалы царя (не только этнические персы и мидяне, но в основном видимо они) из разных сатрапий на призыв царя пришли со своими персональными отрядами.
А каким образом по вашему перемещались армии кочевников - скифов, сарматов, татар? Или целые войска-племена (кимвры и тевтоны, венгры и пр.) во время их миграций на тысячи километров? Или эти армии тоже были немногочисленными? Если нет - то почему?
А вы точно читали Геродота? Какой был перевес персов при Платеях? Ведь Геродот пишет, что у персов там было 300 тысяч собственного войска (причём 40 тысяч воинов бежало в самом начале сражения, даже не вступая в бой), плюс может быть от силы до 50 тысяч греческих союзников (хотя есть сомнения, и может быть греческих союзников нужно считать в числе тех 300 тысяч Мардониевой армии). А в коалиции греков только одни спартанцы - по Геродоту - выставили на этом сражении свыше 40 тысяч солдат (включая вспомогательные силы из илотов и периэков). Общая численность коалиции составляла - по Геродоту - почти 110 тысяч человек. То есть численный перевес даже по Геродоту - хотя его числа относительно персов и могут быть существенно (раза в 2, в 3 или даже в 4) завышены - был у персов вовсе не таким значитаельным: примерно 1:3, если не меньше.
Дело было не в храбрости. Персы уступали грекам в организованности, военном опыте и сноровке.
Оружие персов, которое описывается Геродотом - было негодным для боя против греков. Хорошее оружие было у отдельных персидских воинов из числа аристократов. А ополчение - оно было вооружено кто как. Сикось-накось.
Откуда вы такие выводы делаете? Геродот того не пишет. Зато мы знаем, что греки ПОСТОЯННО воевали друг с дружкой. То есть как минимум боевого опыта им было не занимать. А вот персидское разношёрстное ополчение реально не обладало никаким боевым опытом.
Греческая армия по Геродоту тоже была огромной.
Опять же - маленькими силами во время Ионийского восстания обладали ПО ДЕЛЬБРЮКУ, а не по Геродоту.
Каким образом это можно сделать? Погадав на кофейной гуще? тут могут быть только гипотезы. И "верю-не верю".
Какая именно цифра? Дельбоюкова? Геродотова? Юстинова? Или Симонидова?
Численность армий при Платеях - ГОРАЗДО правдоподобней общей численности персидской армии по Геродоту. Кстати, Ктесий давал другую цифру по численности армии Ксеркса в начале похода, чем Геродот.
Армия Цезаря при Диррахии и Фарсале - это примерно 33-30 тысяч человек, а армия Помпея - примерно 40-50 тысяч человек. Причём оба этих полководца активно препятствовали поставкам друг друга. Именно этот факт и был главной причиной нехваток. У персов - если верить Геродоту - таких проблем не возникло: персам подчинились ВСЕ земли на пространстве от Геллеспонта до Аттики. С другой стороны, скорее всего проблемы с поставками и нехваткой провизии сыграли важную роль при бегстве Ксеркса. Мардоний остался с гораздо более маленькими силами ещё на год (по Геродоту) - что существенно облегчало для него вопрос поставок.
И чаво ж так и не попытались - с 2012-то года?
Я честно говоря ничего не понял из того что вы написали. Кроме того, вы явно незнакомы с матчастью, иначе не писали бы про конницу персов - на ваш вопрос о которой отвечает словарь Суды. И ответ - вовсе не тот, о котором вы пишете. Конница не напала на афинян во время не по той причине, что персов было слишком мало, а по той, что афиняне вышли на бой только тогда, когда конницу персы УЖЕ ПОСАДИЛИ на корабли. Именно поэтому в бою принимали участие только пехотные строи. Коней выгружать с кораблей, чтобы выстроить конницу к бою - персы уже не могли. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |