Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 105
#81Отправлено 30.06.2011 - 00:11 AM
О расах Древнего Египта
http://antropogenez....eno-single/302/ Судя по всему, бóльшая часть населения оставалась преемственной с неолита до современности, несмотря на известные исторические перипетии (Vercoutter, 1974). Впрочем, некоторые исследователи предполагали массовую смену древнейшего населения на заре становления Египта носителями высшей цивилизации из Азии – Шумера или Элама; или же распространение ранее немногочисленных обитателей Дельты на юг с вытеснением аборигенного населения (обзор взглядов см.: Vercoutter, 1974). Впрочем, такие идеи основывались в основном на сменах типов керамики и распространении образцов письменности, а не на антропологических данных. Впрочем, население Египта нельзя рассматривать как однородное. Во-первых, всегда имелась явная клинальная изменчивость от более негроидного юга до более европеоидного севера. Во-вторых, в расовом отношении могли сильно отличаться правящие слои. Например, в царских погребенияхАбидоса отдельные скелеты выглядят гораздо более "индосредиземноморскими" на фоне более "негроидных" общинников. Впрочем, черепа из гробниц Абидоса весьма разнородны и южный компонент в них явно преобладает (Keita, 1992). Вместе с этим, периодически могли совершаться значительные перемещения населения, связанные, в основном, с войнами. Так, в Нижнем Египте во время правления XVIII династии Нового Царства (XVI-й век до нашей эры) впервые появляются многочисленные представители негрской расы (Junker, 1921). #82Отправлено 30.06.2011 - 08:04 AM Извините, но эта цитата из разряда "и вашим и нашим". С одной стороны население оставалось преемственным, с другой стороны, преемственной была только часть. Какая процентная часть даже не указывается да и сам этот факт не противоречит теории "новой расы", так как эта теория рассматривает вариант, что представители "новой расы" занимали тонкую прослуйку элиты общества, а все остальное население после прихода "новой расы" осталось прежним и просто заняло подчиненную позицию. Да и то, что население Египта нельзя рассматривать как однородное - с какого периода? С периода Среднего Царства, или Нового царства, или уже с додинастического периода? #83Отправлено 30.06.2011 - 11:17 AM
Правящие слои, как правило, отличаются во многих государствах от обычного местного населения, за счет династических браков. Что касается непосредственно Египта, то нет ничего удивительного, что элита юга страны выглядела более индосредиземноморской после того как был поглощен север (Дельта), странно, если бы это было не так.
#84Отправлено 30.06.2011 - 12:02 PM Дело не в "более индосредиземноморской" дело в кардинальном отличии от простого населения. Они не были похожи ни на тех, кто жил на юге, ни на тех, кто жил на севере. При смешивании стоит ожидать, что появятся признаки обоих рас, а на деле выходит, что расовые признаки элиты кардинально отличались от расовых признаков остального населения. #85Отправлено 30.06.2011 - 12:21 PM
Добавлю цитату:
"Так, в могилах позднего додинастического периода в северной части Верхнего Египта были найдены останки людей, черепа которых имели больший размер, а тела были длиннее, чем у местного населения [1]. И это различие столь разительно, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно. Смешение двух этих народов или рас было, по-видимому, значительным, но шло оно не столь быстрыми темпами, чтобы считаться завершенным к моменту объединения Египта, поскольку на протяжении всего Архаического периода различие между цивилизованной аристократией и массами местного населения сохранялось весьма отчетливо, о чем можно судить по похоронным обрядам тех и других. Только после окончания периода правления Второй династии мы действительно находим свидетельства того, что средние и низшие слои населения переняли манеру архитектурного оформления своих могил и сам способ захоронения у своих владык." Эмери У.Б. И вот ссылка, на статью, которую он приводит в качестве доказательств антропологического отличия египетской знати: http://www.gizapyram...jea_42_1956.pdf Конечно, это 1956 год, но факт остается фактом. #86Отправлено 30.06.2011 - 12:33 PM В любом случае описания "династической расы" подходят под описания, с одной стороны некоторых носителей берберо-ливийских языков, с другой стороны - чадских и кушитских. Так что даже и в этом случае нам остается гадать на кофейной гуще... /Уолтер Б. Эмери - Архаический Египет. СПб 2001 С. 363 А.С. Четвертухин - Проблемы исследования Раннего Египта/ В статье 1956 года в принципе написано тоже самое Where these people came from is unknown, but there is at least some evidence that they may have been the descendants of the people who inhabited what is now the Eastern Desert at a time when more frequent rain permitted sufficient vegetation to support the flocks of sheep and goats of a pastoral people. #87Отправлено 30.06.2011 - 13:46 PM
Что же вы пропускаете самое интересное : Что же касается «династической расы», неоднократно упоминаемой автором, то ею могли быть и выходцы с Эфиопского нагорья, спустившиеся либо по Белому, либо прямо по Голубому Нилу и вошедшие в Египет с юга. Не менее вероятно и то, что это были выходцы с побережья Красного моря, а то и с Африканского Рога. Возможно, этот вопрос несколько прояснит интересная монография Г. А. Беловой «Владыки Африки», любезно присланная мне автором для ознакомления. Эта версия мне кажется самой правдоподобной. Я уже высказывалась на форуме, что исследование территории Эфиопии того периода практически нет, и не исключено, что в будущем археологи обнаружат, что здесь в те времена сложилось вполне развитое общество, вынужденное впоследствии перебраться севернее, в Египет (может быть в следствии изменения климата). Об Эфиопии известно, что здесь родина некоторых с/х культур и домашних животных, однако кто все это окультуривал пока не ясно. Да и косвенные данные тоже могут свидетельствовать в пользу этой теории. Я прочитала (уже не помню в каком источнике), что один из фараонов первых двух династий был выше 2-ух метров ростом, тогда как средний рост египтянина того времени 160 см. А эфиопы и сегодня отличаются высоким ростом. Но это все на уровне, догадок и предположений. ayoe, а вы случайно не знаете где найти эту монографию «Владыки Африки»?
came - ключевое слово #88Отправлено 30.06.2011 - 14:29 PM Она ещё не опубликована Вот это как раз и есть гадание на кофейной гуще Этот процесс связан с арридизацией Сахары, и ничего удивительного в нем нет. По крайней мере, размышления Эмери о том, что это мог быть народ откуда то из Месопотамии или областей Ирана, выглядит мягко говоря устаревшим. #89Отправлено 30.06.2011 - 15:44 PM Так у нас оказывается нет предмета спора. Я тоже согласна, что теория "новой расы" из Шумера не состыковывается с фактами. По поводу гадания на кофейной гуще - а то как же! Что еже еще делать, если археологические раскопки в том регионе не проводились, по крайне мере я таковых не нашла. Единственный материал который я нашла по истории Эфиопии на рубеже IV-III тыс. до н.э. некая анонимная статья: http://www.historyci...izations/66.htm Откуда взяты данные не ясно, но весь материал переполнен довольно неоднозначными выводами. К примеру:
Не надо далеко ходить за опровержением этого факта. Помимо, того что (как я уже упоминала) Эфиопия является родиной некоторых сх/ культур, что само по себе указывает на развитое земледелие в этом регионе, кроме того, вот современные сводки из этого региона:
И это замечу сейчас, когда климат в стране гораздо суше, чем был в 4-3 тыс. до н.э.. То есть в те времена регион был очень плодородным и мог прокормить целые народы. Далее по тексту статьи:
То есть налицо потенциальное богатство местного населения: выгодные торговые маршруты + полезные ископаемые, добывай и продавай, что называется. Как при таких "тепличных условиях для создания государства" местное население ухитрилось остаться на уровне разрозненных племен? (как нам пытаются внушить в этой статье). Далее:
Что-нибудь одно - либо территория была изолированной, либо по территории шли торговые маршруты из далеких стран. Учитывая, что "изолированность" доказать археологически почти невозможно, остается второй вариант. Домыслы о болотах и лесах тропической Африки, которые окружали Эфиопию и "изолировали ее" пускай остаются на совести автора. Далее:
Любопытно, то есть находки которые были сделаны указывают, что местное население до "вторжения пастушеских племен" было на более высоком уровне развития. Конечно, было бы очень любопытно увидеть эти находки и воочию убедится в уровне развития тогдашнего эфиопского населения, но такой возможности нет. Поэтому я могу предложить несколько другую трактовку событий. Рубеж IV и III это как раз период становления государственности в Египте. Вполне можно допустить, что в это время на территории Эфиопии из-за изменения климата резко сократился объем подходящей для земледелия земли. Если опять же допустить, что к этому времени на этой территории уже была сформирована некоторая государственность, то что делать верхушке? "Низы" при недостатке продовольствия в первую очередь будут вымещать свой гнев на них, никакой армией гнев народа не сдержишь, ибо армию тоже надо кормить, а нечем. Что делать? Собирать вещички, садится на корабли и спускаться вниз по Нилу. Вполне возможно, что эти беглецы, прибыв в Египет увидели разрозненные племена, которые одолеть по отдельности даже с остатками армии оказалось довольно просто. А что простой народ в Эфиопии? Из-за изменения климата он сменил специализацию и стал пасти скот, а не растить зерно. И вот некое "вторжение пастушеских племен" превращается в перепрофилирование местного населения.
Вполне возможно, что потомки беженцев из Эфиопии просто захотели присоединить свои бывшие владения к новой стране. Вполне оправданное желание. Эх, мне бы романы на исторические темы писать Конечно, все рассуждения без аргументов, но, в целом, приведенная мною статья ничем не лучше в этом смысле. #90Отправлено 30.06.2011 - 16:16 PM
Про климат, есть хорошая работа Прусакова Д.Б. - Природа и человек в древнем Египте
http://depositfiles....files/byl9q6xhq В ней хоть вскользь, но говорится о Северо-восточной Африке #91Отправлено 30.06.2011 - 16:23 PM Так то же Мероэ, находилось в зоне выпадения ежегодных дождей, хотя в районе Напаты с/х было возможно только в узкой полосе вдоль реки. #92Отправлено 30.06.2011 - 16:30 PM Нашла это место. Собственно, моей идее эти факты не противоречат. В книге говорится что на 3200 год пришелся пик арридизации в Северо-восточной Африке. #93Отправлено 30.06.2011 - 16:35 PM Эта идея основывается на работе Винклера, аж 1938 года, он сравнивал головные уборы и другие внешние признаки у людей изображенных на петроглифах в аравийской пустыни. Есть ещё более "крамольные" версии, так Хомбургер (L.Homburger - De quelques elements communes a l'egyptien et aux langues dravidiennes 1957), полагала, что древнеегипетский язык имел много общих элементов с языком дравидов, что должно указывать на общий их источник происхождения от одного языка, на котором должно было говорить население в бассейне Инда в 4м тыс. до н.э. Все эти подобные идеи основывались на весьма сомнительных фактах, так Хомбургер исходила из данных по раскопках в Бадари, черепа бадарийцев имели сходство с черепами дравидов и веддов. Сообщение отредактировал ayoe: 30.06.2011 - 16:39 PM #94Отправлено 30.06.2011 - 17:08 PM Добавлю, что Эмери доказывал преемственность государственности от шумеров сходством некоторых архитектурных деталей храмов, а также похожими мотивами в искусстве, в частности в знаменитой рукоятки ножа из Джебель-эль-Арака Эмери усматривал явное влияние шумерской культуры. Но, на мой взгляд, все это можно объяснить существовавшими торговыми связями между двумя регионами. #95Отправлено 30.06.2011 - 17:16 PM Торговые связи были несомненно, правда с одним НО. Дело в том, что Шумер ориентировался на сбыт своей сельскохозяйственной продукции, и какие либо прямые торговые контакты с Египтом были бы сомнительными, ибо не было в них интереса не с одной не с другой стороны, а вот то, что лазурит, поступавший через Шахр-и-Сохт оказывался в Египте, это точно. Помимо лазурита, естественно, были и другие различные товары, но он просто прослеживается проще, все же добывался в Бадахшане, по великому лазуритовому пути поступал в Месопотамию, а дальше либо сухопутным путем через Эблу в Библ и в Египет, вариант возможный но не обязательный, либо в Варахсе - Маган и Египет, маршрут несколько более маловероятный т.к. в основном шел по морю. #96Отправлено 14.07.2017 - 22:05 PM К вопросу о расах Древнего Египта http://oursociety.ru...2017-06-27-1775
_________
В принципе, это уже Новое царство и там от первых египтян генетически наверно мало что осталось. Но тоже интересно. #97Отправлено 14.07.2017 - 22:10 PM
"Чистых" этносов не бывает. #98Отправлено 14.07.2017 - 22:11 PM На вид типичный европеец. #99Отправлено 14.07.2017 - 22:20 PM
Полностью согласен. Благодаря качественной реконструкции внешности умершего египтянина его лицо выглядит очень реалистично. #100Отправлено 14.07.2017 - 22:24 PM Даже цвет кожи белый. Темы с аналогичным тегами древний египет, гор, хор
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |