1. Это как раз принципиальный вопрос. Потому как ежели змей всю бодягу замутил, то это змей, а не Сатана. Что до похода против Бога - повторюсь, всё не так однозначно. Он не пошёл против Бога. Он проверил через провокацию благонадёжность личного состава. Сатане, кстати, за искушение, ничего не впаяли.
По моей теории Бог, Иисус и иже с ними не знали до воплощения Иисуса, что змей из Эдема - это
Сатана, или Сатана, вселившийся в змея. Потому Яхве карает только змея, но не Сатану. Однако эта связь довольно чётко прослеживается через НЗ.
Откр 12:9 И низвержен был великий дракон,древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Сатана в ВЗ вообще вопрос сложный, он не такой, как в Новом, или не совсем такой. Поэтому иудеи и считают его просто слугой Яхве.
Вот тут научный разбор по лингвистике, который для меня скажем мало чего проливает на этот счёт: http://www.svob.naro...a_khazarzar.pdf ,кроме того, что Сатана в ВЗ - это вообще что-то очень мутное, не обязательно Сатана, а и любой противник, и более того, не всегда даже существительное, изначально эльсатан это наречие со смыслом "воспрепятствовать", "противодействовать".
Златоуст называет Эдемского змея не Сатаной, но орудием в руках Сатаны.
Сообщение отредактировал Шторм: 22.05.2018 - 19:06 PM
А изначальный мой вопрос был в том, является ли Сатана и его армия падших ангелов оппозицией?
В широком смысле да пожалуй, но суть вопроса я вижу иначе - падение ангелов и падение Сатаны - это не желание какого-то бунта против Бога (Сатана же не умник бунтовать, знай он что попадёт из-за этого в ад на вечные муки), а это в первую очередь появление в них гордости из-за тщеславия, и оно является примерно тем же самым, что и произошло при грехопадении Адама и Евы.
А про херувима, в котором беззаконие обнаружилось, разве это не про Сатану?
Нет конечно.
Второй отрывок, на который ссылаются сторонники теории восстания сатаны, звучит не менее захватывающе. "Ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки" (Иез.28:12-19).
Проведем уже известный нам эксперимент: не станем выдирать оного отрывка из контекста главы, и увидим, что это второе "пророчество" адресовано опять же не к сатане, а снова к человеку - царю города Тира. "Сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости: " - и далее по тексту. Наименование царя Тира "печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты" в устах древнего еврея было вполне закономерным. Финикийский город-государство Тир был одним из немногих, которые богатели не за счет завоевательных походов, а за счет мирной торговли. Более того, Тирские цари были столь мудры, что расположили свой город таким образом, что его практически невозможно было захватить с суши, а с моря его защищал сильнейший по тем временам оборонительный флот; следовательно, при всем своем богатстве Тир был еще и неприступен для внешнего агрессора. Далее начинается самое интересное. Из слов "Ты находился в Едеме, в саду Божием" и "Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять" христианские теоретики делают несомненный для себя вывод, что сатана был некогда светлым ангелом и жил прямо у самого божьего престола. Однако, вывод сей неверен по причине неверности предпосылки, из которого он сделан. В силу своей неприступности, город Тир считался одним из самых безопасных мест Ближнего Востока в древности. На это и указывают слова "Ты находился в Едеме, в саду Божием", т. е. будто бы под особым покровительством свыше. В русском языке существует аналогичная поговорка "Как у Христа за пазухой", что означает надежное, недосягаемое укрытие. А вот слово "херувим" уже прямо относится к области древней религиозной символики Востока.
отцов надо слушать вроде Златоуста, но они увы не смогут объяснить, за что же так несправедливо пострадал товарищ змий полевой, если он в несознанке был, а им сатана орудовал
Дьявол враждебен богу, но он намного слабей его. Церковь учит что истинно верующему человеку дьявол не может повредить. Религия признает свободу воли - человек сам делает выбор - следовать ему божьим заповедям или отступиться. В этом последнем случае человек сам впускает в душу дьявола.
В Евангелии Христос часто изгоняет бесов из больных и бесноватых и даже дает по этому поводу развернутые объяснения фарисеям - он изгоняет бесов не силой Вельзевула а силой бога. В книге Иова мы видим куда более продвинутого дьявола - он сам приходит к богу и ведет с ним беседы на равных.
Что касается до восстания Люцифера, то эта история целиком выдумана церковниками и в Библии нигде не упоминается.
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение 12. 7-9
Получается, мятеж Сатаны и его ангелов был, и это не выдумки церковников?
Сообщение отредактировал FGH123: 23.05.2018 - 08:24 AM
Откровение это видение. Иоанн говорит о будущем - о конце времен, а восстание Люцифера было в отдаленном прошлом. Церковники пошли даже на подлог, чтобы все-таки обосновать красивую легенду о восстании ангелов. В одной из книг ветхозаветных пророков они название планеты Венера перевели на латынь и получилось Люцифер)
Есть известный роман Анатоля Франса Восстание ангелов, но это вовсе не доказывает того, что такое восстание действительно было)
Первое упоминание Люцифера встречается в Книге Исайи, написанной на древнееврейском. Здесь династия вавилонских царей сравнивается с падшим ангелом, благодаря чему читатель узнаёт историю о том, как один из херувимов возжелал власти, равной Богу, и был за это низвергнут с небес. В оригинале употреблено еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда»:
Ис. 14:12-17
Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?»
Здесь «денница», то есть утренняя звезда, выступает не как имя, но как эпитет яркости и блеска, а также скоротечности. Похожее место есть и в другой Ветхозаветной книге, пророка Иезекииля. В ней падение города Тира также сравнивается с падением ангела, хотя «утренней звездой» он не называется:
Иез. 28:12-19
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
Иудеи и ранние христиане не использовали «хейлель» как имя Сатаны, для них это слово не имело негативного оттенка. Следует иметь в виду, что в Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа (Числа 24:17; Псалом 88:35—38, т2 Петра 1:19, Откр. 22:16 НМ, 2-e Петра 1:19 НМ).
Иероним Стридонский при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды». А представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14)
Несмотря на такие скудные источники, христианская церковь считает веру в дьявола важной частью вероучения, причем дьявол является личностным существом, а не какой-то абстрактной эмблемой мирового зла. В важнейшей христианской молитве Отче наш читаем - не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
Кстати эта фраза совершенно абсурдна - как может бог искушать верующего? это было бы нарушением принципа свободы воли. Точно так же бог не может ни избавить человека от дьявола, ни натравить дьявола на человека (как в книге Иова). Бог создал дьявола и предоставил ему определенную сферу действий - примерно как департамент исправления и наказаний в государстве. При этом бог может помочь человеку противостоять козням дьявола, но никогда не станет помогать дьяволу, поскольку бог благ и участвовать в нехороших дела сатаны не может по своей сущности.
В средние века вера в дьявола достигла степени массового помешательства. Средневековые христиане день и ночь думали о том, как спастись от козней сатаны, и видели происки нечистой силы во всем, что шевелится. Пострадали от этого женщины, кошки и другие существа, которые считались в наибольшей степени склонными к пособничеству дьяволу.
Откровение это видение. Иоанн говорит о будущем - о конце времен, а восстание Люцифера было в отдаленном прошлом. Церковники пошли даже на подлог, чтобы все-таки обосновать красивую легенду о восстании ангелов. В одной из книг ветхозаветных пророков они название планеты Венера перевели на латынь и получилось Люцифер)
Есть известный роман Анатоля Франса Восстание ангелов, но это вовсе не доказывает того, что такое восстание действительно было)
На момент событий Сатана и полчища бесов (падших ангелов?) уже есть, то есть мятеж части ангелов уже был, ведь так? Если нет, тогда откуда взялись бесы и Сатана?
Бог создал дьявола и предоставил ему определенную сферу действий - примерно как департамент исправления и наказаний в государстве.
Опять же, если Сатана сотрудник Бога, как это согласуется с Откровением?
Сообщение отредактировал FGH123: 23.05.2018 - 15:40 PM
Откровение это видение. Иоанн говорит о будущем - о конце времен, а восстание Люцифера было в отдаленном прошлом. Церковники пошли даже на подлог, чтобы все-таки обосновать красивую легенду о восстании ангелов. В одной из книг ветхозаветных пророков они название планеты Венера перевели на латынь и получилось Люцифер)
Есть известный роман Анатоля Франса Восстание ангелов, но это вовсе не доказывает того, что такое восстание действительно было)
На момент событий Сатана и полчища бесов (падших ангелов?) уже есть, то есть мятеж части ангелов уже был, ведь так? Если нет, тогда откуда взялись бесы и Сатана?
Бог создал дьявола и предоставил ему определенную сферу действий - примерно как департамент исправления и наказаний в государстве.
Опять же, если Сатана сотрудник Бога, как это согласуется с Откровением?
Апокалипсис Иоанна самая ранняя часть Евангелия, поэтому в ней много нестыковок с каноническими текстами. В апокалипсисе говорится о втором пришествии и финальной битве добра и зла. Там нет чертей и дьявола, там более сложная символика. Перед концом света явится антихрист, которому будет дана власть мучить и уничтожать правоверных, но затем антихрист будет низвергнут и наступит рай на земле. В общем это похожий сюжет - антихрист пытается захватить власть над миром. Но обычно дьявол представляется соблазняющим грешников на земле, либо мучающим их в аду, но никакой власти над миром ему не дается.
Последователи христианства задаются вопросами, существует ли дьявол на самом деле и ждет ли человечество страшный суд и Армагеддон. Ответы найти непросто, но часть из библейских утверждений них все-таки находят свое подтверждение, узнать о них можно, посетив знаменитый музей Люцифера, расположенный в Ватикане. Туристы, которым посчастливилось побывать на экскурсии, утверждают, что экспонаты музея представляют неопровержимые доказательства существования Сатаны.
Музей, посвященный Дьяволу и его свидетельствам пребывания на Земле, находится в подвальном помещении церкви Святого Сердца Мученика. Открытие экспозиции состоялось в 1933 году с благословления Папы Пия XI. Предметы, хранящиеся здесь, не имеют копий, представлены в единственном экземпляре и после просмотра приводят к неоднозначным размышлениям, но никого не оставляют равнодушными. Сюда не рекомендуют приходить особо религиозным лицам, так как отдельные вещи могут вызвать серьезный стресс или нервный приступ, детям до 12 лет вход также запрещен.
Из любопытных вещей — договор Гитлера. Германские и итальянские эксперты подтвердили подлинность подписи германского диктатора в документе. Это контракт с последующим условием — Гитлер делает злые дела, за что получает власть по всему миру, а также спустя 13 лет отдает Люциферу свою душу. Дата подписи — тридцатое апреля 1932 года. Интересно то, что спустя ровно 13 лет Адольф покончил с собой.
Также в музее находится плоть демона, привезенная из Мексики. Ссохшийся труп нашли под руинами церкви в 1997 году. У существа были козлиные рожки, длинные острые когти и копыта, а на шее у него висел медальон, письмена на котором не расшифрованы до сих пор.
Еще один интересный экспонат — предсказание падшего ангела. Некий таинственный посетитель принес свитки в музей. На них печати, датируемые 1566 годом. Некоторые пророчества, указанные там, противоречат Библии, но, к ужасу человечества, сбываются. Последнее из них прямо указывает на конец света в скором времени.
Опять же, если Сатана сотрудник Бога, как это согласуется с Откровением?
Это как П@тин и Навальный. П@тин мог бы устранить Навального, но не делает этого, он хочет чтобы люди добровольно отреклись от сатанинского наваждения - демократической оппозиции)
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение 12:9
никакой власти над миром ему не дается.
Народ, стоявший и слышавший то, говорил: «Это гром»; а другие говорили: «Ангел говорил Ему».
Иисус на это сказал: «Не для Меня был глас этот, но для народа.
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе».
Евангелие от Иоанна 12 : 29-32
Сообщение отредактировал FGH123: 23.05.2018 - 16:40 PM
Народ, стоявший и слышавший то, говорил: «Это гром»; а другие говорили: «Ангел говорил Ему». 30 Иисус на это сказал: «Не для Меня был глас этот, но для народа. 31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
когда дьявол искушал Христа в пустыне - «Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Опять же нет логики. Как сын божий Иисус мог бы и без сатаны взять все царства мира. Но смысл тут в том, что сатана несравненно слабее бога и все его претензии на равенство несерьезны. Вообще в евангелиях Иисус свысока обращается с бесами, а они его боятся.
