Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Вторая Отечественная, или Первая мировая война

первая мировая война первая мировая мировая война 1914 1915 1916 1917 1918 пмв

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 436

#401 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 08.03.2024 - 09:13 AM

Вам ли, любящим баб да блюда, жизнь отдавать в угоду?! Я лучше в баре бл***м буду подавать ананасную воду!

Хороший подарок приготовил закоренелый холостяк Скриптор к международному женскому дню! :D


  • 0

#402 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 08.03.2024 - 10:33 AM

Хороший подарок приготовил закоренелый холостяк Скриптор к международному женскому дню!

Зачем же смешивать разнопорядковые вещи? В теме обсуждаются проблемы Первой мировой, а не подарки и поздравления к  международному женскому дню. Для этого другая тема есть. Впрочем, оценочные суждения от такого шалунишки и пустобрёха, как вы, относительно меня, мной расцениваются, как комплимент, в общем-то ... У вас то, какие-то "подарки" для этой темы есть?


Сообщение отредактировал scriptorru: 08.03.2024 - 10:33 AM

  • 0

#403 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 08.03.2024 - 10:40 AM

 

Хороший подарок приготовил закоренелый холостяк Скриптор к международному женскому дню!

Зачем же смешивать разнопорядковые вещи? В теме обсуждаются проблемы Первой мировой, а не подарки и поздравления к  международному женскому дню. Для этого другая тема есть. Впрочем, оценочные суждения от такого шалунишки и пустобрёха, как вы, относительно меня, мной расцениваются, как комплимент, в общем-то ... У вас то, какие-то "подарки" для этой темы есть?

 

Я их уже сделал несколько дней тому, но индеец гордо отверг американский ленд-лиз, как несущественный, нестоящий внимания. :D


  • 0

#404 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 00:11 AM

американский ленд-лиз, как несущественный, нестоящий внимания.

яго врёт и не краснеет?

-нет, уже покраснел от постоянного вранья

 

я говорил, что он не оказал решающего значения

потому что некоторые безумные головы ставят вопрос так, будто бы СССР не победил бы вообще, если б не получал ленд-лиза


  • 0

#405 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 03:44 AM

Рапорт начальника Тульского оружейного завода в ГАУ о достигнутом пределе выпуска пулеметов

 

Не подлежит оглашению

Тула

 

Согласно приказа его императорского высочества верховного главнокомандующего завод должен был давать от 180 до 200 пулеметов в месяц; во исполнение этого приказания вверенный мне завод сдал за январь, февраль и март с.г. 672 новых пулемета, переделал под русский патрон 26 германских пулеметов и, кроме того, исправил и сдал обратно в склады 140 испорченных пулеметов.

Таким образом, вместо требуемых 200 пулеметов в месяц заводом сдано в склад 224 новых пулемета и сверх того сдано исправленных в среднем около 55, не считая запасных частей, как сданных в склады, так и отпущенных по требованиям войсковых частей.

При тех средствах, которыми обладает вверенный мне завод, дальнейшее усиление выхода пулеметов решительно невозможно, а судя по тому, что до сих пор не удалось сдать частной промышленности приготовление такой сравнительно простой части, как штыки, рассчитывать на помощь частной русской промышленности в деле снабжения армии пулеметами совершенно невозможно.

Подлинный за надлежащей подписью.

 

Датировка: 
1915.04.03
 
 
Источник: 
Военная промышленность России в начале ХХ в. (1900-1917). Сборник документов. Под ред. Р.Ш. Ганелина. М., 2004. С.504.
Архив: 
РГВИА. Ф.962. Оп.2. Д.25. Л.300-300об. Копия.
 

  • 0

#406 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 04:01 AM

Пролистала сразу вниз, чтобы посмотреть какие первоисточники использовались для написания статьи. А их и нет ) Зато есть ссылка: http://rusplt.ru/ww1...data-15275.htmlкоторая на территории РФ заблокирована. Прикольно. Вот и весь разговор с жертвами советской пропаганды ))

???

читайте смело - я так понял это изложение статьи Барышева, фразы почти те же

https://www.google.c..._3&opi=89978449

и там речь вовсе не про 200 тыщ...

 

вот другая статья - https://cyberleninka...-1916-gg/viewer

и вновь количество винтовок на порядок больше, чем вы думаете

у превосходной имперской промышленности даже сукна не хватало шинели пошить

а ещё были нужны пушки, пулемёты, патроны, взрывчатка, гранаты, взрыватели, пистолеты, оптика, телефоны, хлопок...

очень нужны

но имперская промышленность была такая имперская, что не справилась с задачами


Сообщение отредактировал stan4420: 09.03.2024 - 04:38 AM

  • 0

#407 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 04:08 AM

5.png


ни снарядов, ни винтовок, ни сапог

топоров тоже не было

топоры (!) пришлось заказывать за границей

 

6.png


  • 0

#408 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 04:14 AM

а тут обратите внимание на интересные слова Милюкова

(в середине страницы)

 
11.png

Сообщение отредактировал stan4420: 09.03.2024 - 04:15 AM

  • 0

#409 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 04:22 AM

миллионы винтовок 

и миллиарды патронов

12.png

ну это же такая мелочь для Империи

правда , Алиса?


  • 0

#410 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 04:28 AM

соотношение самолётов к 1916 году у России и германии тоже не смущает:

360 - 1600

 

чё, нормально

самое то, чтобы повоевать

победить, захватить Проливы...

 

ну и как вывод:

17.png


  • 0

#411 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 04:38 AM

Алиса не считает Фёдорова авторитетом и не читала, как он руководил сбором иностранных винтовок...

26 июня 1915 года полковник Федоров, который занимался организацией сбора и ремонта трофейного оружия на Северо-Западном фронте, пишет в рапорте:

«Клинковые штыки //противника//, представляющие собой хорошую хозяйственную вещь, расходятся по рукам в неимоверном количестве. Их разбирают и нижние чины, и жители при сборе оружия. Наш граненый штык пользуется меньшей любовью — в том его достоинство».


  • 0

#412 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 04:49 AM

Мы подбирались к экономической вершине, но оплаченная западом оппозиция устроила майдан, развалила страну и устранила на многие годы опасного соперника в лице России.

очень смешно

Милюков в конце 1917 года говорил:

Так как мы справиться с большевиками сами не можем, то должны обратиться за помощью к Германии. Немцам выгодно иметь в тылу восстановленную с их помощью и, следовательно, дружественную им Россию, а не большевиков. Немцы — люди практичные, и они поймут, что для их же пользы надо помочь России...» Поэтому он убеждал германские военные власти на Украине «занять Москву и Петербург, что для них никакой трудности не представляет» и помочь восстановлению «всероссийской власти».


то есть по мнению даже Милюкова постулат "большевики - креатура немцев" не имеет права на существование


ибо бессмысленна

потому что не соответствует реальности


  • 0

#413 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 05:07 AM

Средством финансового обеспечения русских военных заказов стал золотой запас страны, который с начала 1915 года частично передавался на хранение в Банк Англии, что во многом объяснялось скудостью английских золотых запасов. В сентябре 1914 года по инициативе английского министра иностранных дел лорда Э. Грэя был даже создан отдельный Англо-русский комитет, отвечавший за все русские заказы. Он зависел от Международной комиссии снабжения и специального комитета при военном министерстве. Его глава, военный министр лорд Г. Китченер, выступил с инициативой размещать русские военные заказы в Америке. Связь с комитетом со стороны России осуществлял генерал-майор Э.К. Гермониус. При этом английское правительство могло аннулировать любой иностранный заказ, если предусмотренные в нём материалы были ему необходимы для своих военных нужд.

 

 

историк Манухин пишет, что дипломатические и экономические стороны военных заказов РИ освещены в работах:

Лебедев В.В. Русско-американские экономические отношения (1900—1917 гг.). 

Игнатьев А.В. Русско-английские отношения накануне Октябрьской революции.

Беляев С.Г. Переговоры министра финансов П.Л. Барка в Париже и Лондоне в 1915—1916 гг. (по материалам французских архивов) // Россия и Первая мировая война (материалы международного научного коллоквиума).

 

- но я их ещё не смотрел


Сообщение отредактировал stan4420: 09.03.2024 - 05:10 AM

  • 0

#414 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 09.03.2024 - 07:43 AM

очень смешно

Милюков в конце 1917 года говорил:

Так как мы справиться с большевиками сами не можем, то должны обратиться за помощью к Германии. Немцам выгодно иметь в тылу восстановленную с их помощью и, следовательно, дружественную им Россию, а не большевиков. Немцы — люди практичные, и они поймут, что для их же пользы надо помочь России...» Поэтому он убеждал германские военные власти на Украине «занять Москву и Петербург, что для них никакой трудности не представляет» и помочь восстановлению «всероссийской власти».

Вам смешно, а мне грустно, что вы не в состоянии проверять источники и ведетесь на фейки. Откуда этот текст, почему не указали?
 
Я вам подскажу: из книги «Архив русской революции» т. 5, Берлин. 1922 г. Печатается по «Революция на Украине по мемуарам белых». Москва. Ленинград. Государственное издательство.1930. стр196-211.
 
То есть это не прямая речь Милюкова, а просто пересказ слов по чужим воспоминаниям. Это раз.
Два. В качестве опровержения моих слов, что большевистский переворот был майданом, устроенным Западом, вы привели текст, где черным по белому указывается роль Запада в этом перевороте. Ибо полностью цитата звучит так:
 

П. Н. Милюков доказывал, что немцы выйдут победителями в мировой борьбы; что они единственная сила, на которую может опереться Россия; что только немцы, приславшие нам в запломбированных вагонах руководителей большевизма, могут нас от них избавить; что Франция и Англия в таком положении, что от них помощи ожидать нельзя.

По мнению П. Н. Милюкова, так как мы справиться с большевиками сами не можем, то должны обратиться за помощью к Германии--победительнице в мировой борьбе, к Германии--нашей соседке, которой должно быть выгодно восстановить в России порядок. Немцы, добавил Милюков, люди практичные, и они поймут, что для их же пользы надо помочь России.


Начните уже работать с источниками и проверять информацию.
  • 0

#415 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1771 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 09.03.2024 - 08:41 AM

7FSDG5haQxQ.jpg?size=709x1004&quality=95

Ружейные это для охотничьего гладкоствола? Не слышал, что б у нас в ПМВ их в дело пустили, да еще с таким расходом патронов.

 

Еще удивляет дефицит хлопка, который тоже оказалось нужно импортировать. Его то вроде уже много производили в Туркестане.  Погуглил и в правду:

В 1913 г. в Россию из-за границы было ввезено более 60% требовавшегося хлопкового волокна.


  • 0

#416 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 09.03.2024 - 09:08 AM

В 1913 г. в Россию из-за границы было ввезено более 60% требовавшегося хлопкового волокна.

Производство и импорт хлопка в Российской империи. За 14 лет рост производства почти в 3 раза.

image.jpg

Источники:

Баранов А.А. Исторический обзор хлопчатобумажного производства в России в связи с таможенными тарифами, 1913.

Статистика бумагопрядильного и ткацкого производства за 1900—1910 гг. СПб., 1911.

Пажитнов К.А. Очерки истории текстильной промышленности дореволюционной России. Хлопчатобумажная, льно-пеньковая и шелковая промышленность. М., 1958.

Цвибак М. Из истории капитализма в России (хлопчатобумажная промышленность XX в). М.;Л., 1925.


  • 0

#417 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 15:54 PM

4 процента от собственного производства прописью: ЧЕТЫРЕ

Даже советские историки говорили о пяти. А если считать правильно, то все 10. 10% от ВВП, заметьте. Максимальное количество ВВП которое Союз сумел направить на фронт, это 62%. А вот эти 10, которые к ним добавились, они тоже на фронт. Это вполне могло быть критичной массой.

Вообще, очень интересно, если закупку называть побиранием, то как назвать ленд-лиз, который, по сути подарок?


  • 0

#418 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 22:17 PM

А если считать правильно

а правильно - это как?

 

как назвать ленд-лиз, который, по сути подарок?

ой ли?

Союз же платил деньги за него

значит не подарок, а ценность, переданная на определённых условиях

 

это не подарок ещё и потому, что ленд-лиз являлся инструментом влияния на мировое устройство


Сообщение отредактировал stan4420: 09.03.2024 - 22:53 PM

  • 0

#419 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 23:04 PM

и там речь вовсе не про 200 тыщ..

Итак

у Барышева:

К моменту Февральской революции российским правительством было приобретено в Японии 708,9 тыс. винтовок и 225,78 млн. патронов.

 

у Сенина - американским фирмам заказали 3,6 миллиона винтовок

пытались купить и в других странах - но получили мало

 

В итоге:

              0,7 млн яп. + 3,6 млн амер. = 4,3 миллиона иностранных винтовок

на - как было указано - 7 миллионов военнослужащих РИ

 

Алиса, вы хоть понимаете, что это приговор?


  • 0

#420 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 23:43 PM

а правильно - это как?

Правильно - это честно, без натяжек и манипуляций

 

ой ли? Союз же платил деньги за него

Нет, не платил. По условиям ленд-лиза надо было по окончании войны вернуть все, что не было использовано. Но это не всегда удобно, если вы проложили тысячи км жд дорого, то в общем бессмысленно разбирать рельсы. Выгоднее отдать деньгами.

Т.е. термин "побираться" намного больше подходит ленд-лизу, нежели покупке за золото


  • 0





Темы с аналогичным тегами первая мировая война, первая мировая, мировая война, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, пмв

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru