Он в Риме сидел безвылазно все эти неполных два года вместе с папенькой (как рассказывают христиан. источники - от чумы спасал горожан) и первая же попытка выйти в поле против Эмилиана закончилась гибелью обоих.
В том-то и странность. Этого титула нет у его предка, но есть у него. И в родословной Рюрика такая же странность - они ведут свой отсчет от одного конкретного императора Августа, хотя если бы речь шла о какой-то последовательной династии, то это бы упомянули и царские хроники. Это наводит мысль о том, что или Август пришел в Рим со стороны, туда же и ушел, или в своей династии он совершил настолько что-то выдающееся, что его в роду выделяли как Петра I или ярославского князя Феодора Ростиславовича.
Сообщение отредактировал Зырянин: 24.11.2016 - 12:30 PM
У Волузия не было никаких потомков. Он и женат-то вроде не был. Погиб молодым.
Этого титула нет у его предка
Вендумий не титул, а Cognomen (прозвище).
P.S.
Все, не выдергивайте меня более. К нашим местным античникам за разъяснениями обращайтесь. Для меня Антика лишь увлечение вызванное латынью и юношеским интересом к истории Древнего Рима.
"Славяне же, которые из ругов или богемов, прибывают для торговли, пусть занимают места для торговли повсюду вблизи берега Дуная или повсюду в роталяриях или в ридариях."
"Вот какие области граничат с нашими (Восточнофранкского королевства. – Сост.) пределами. Тот кто находится поблизости от их (областей, граничащих с Восточнофранкским королевством.) пределов. Остерабтресы (восточные ободриты) – [область], в которой более чем 100 городов. Милоксы (Міlохі) – [область], в которой 67 городов. Пешнусы (Phesnuzi) имеют 70 городов. Тадеши (Thadesi) имеют более 200 городов. Глопяны (Glopeani) – [область], в которой 400 городов или того более. Цвиряны (Zuircani) имеют 325 городов. Бушаны (Busani)имеют 231 город. Шиттицы (Sittici) – область, изобилующая народами и весьма укрепленными городами. Штадицы (Stadici) [область], в которой 516 городов и бесчисленный народ. Шеббиросы (Sebbirozi) имеют 90 городов. Унлисы (Unlizi) – многочисленный народ, 318 городов. Нериваны (Nerivani) имеют 78 городов. Атторосы (Attorozi) имеют 148 [городов], народ свирепейший. Эптарадицы (Eptaradici) имеют 263 города. Виллеросы (Vuillerozi) имеют 180 городов. Цабросы (Zabrozi) имеют 212 городов. Цнеталицы (Znetalici) имеют 74 города. Атуресаны (Aturezani) имеют 104 города. Хосиросы(Chozirozi) имеют 250 родов. Лендисы (Lendizi) имеют 98 городов. Тафнесы (Thafnezi) имеют 257 городов. Цериваны (Zerivani) – это королевство (regnum) столь велико, что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [от него свое] начало. Пришаны (Prissani) – 70 городов. Велунцаны (Velunzani) – 70 городов. Брусы (Прусы) – во всех направлениях больше, чем от Энса (Enisa) до Рейна (Rhenum). Висунбейры (Vuizunbeire). Кациры (Caziri), 100 городов. Русь (Ruzzi). Форшдерен лиуды (Forsderen liudi). Фрешиты (Fresiti). Шеравицы (Seravici). Луколане (Lucolane). Унгаре (Венгры). Вишлане (Vuislane). Шленцане (Sleenzane), 15 городов. Луншисы (Lunsizi). .10 городов. Дадошешаны (Dadosesani), 20 городов. Мильцане (Milzane), 30 городов. Бешунцане (Besunzane), 2 города. Верисане (Verizane), 10 городов. <…>Фраганов (Fraganeo), 40 городов. Лупигла (Lupiglaa), 30 городов. Ополины (Opolini), 20 городов. Голеншицы (Golensici), 5 городов."
Сообщение отредактировал Зырянин: 24.11.2016 - 16:12 PM
По окончании всех этих беспокойств, открылась борьба с славянами (Slavis), которые по нашему называются вильцы (Wilz) а по своему, то есть на своем языке, велатабы (Welatabi). От западного океана протягивается на восток залив; длина его неизвестна, а ширина нигде не превышает 100 тысяч шагов, и во многих местах еще уже. По берегам этого залива живет множество народов, а именно: даны (жители Даний), свеоны (жители Швеции), которых мы называем норманнами; они занимают северный берег и все острова по его протяжению. Но восточный берег населяют славяне, аисты (т. е. эсты), и другие различные народы; между ними первое место занимают велатабы, которым в то время король объявил войну.
между ними первое место занимают велатабы, которым в то время король объявил войну.
Для франков, ведших с ними борьбу, занимали они "первое место". Чего непонятного-то? Для нас вон тоже борьба с половцами занимала наипервейшее место вплоть до самого нашествия Батыева.
P.S.
Вы хоть название топика смените, что ли... Причем здесь Владимирова Русь с ее западной границей? Лютичи (как и балтославы в целом) никогда не только не входили в состав Древнерусского гос-ва, но даже и соседями не были.
Причем здесь Владимирова Русь с ее западной границей? Лютичи (как и балтославы в целом) никогда не только не входили в состав Древнерусского гос-ва, но даже и соседями не был
Не уверен. Тема нуждается в проработке. Степенная книга включила племя лютичей и соседние с ним племена в подданство великого князя Владимира Святославовича. А Ал Истахри указывал, что русы состоят не только из новгорода и киева - есть еще третья фактория русов, тесно связанная с первыми двумя.
Для франков, ведших с ними борьбу, занимали они "первое место". Чего непонятного-то? Для нас вон тоже борьба с половцами занимала наипервейшее место вплоть до самого нашествия Батыева.
Хочу понять весь политический расклад того времени. Для ругов и как минимум части вендов основной враг - датчане, а Карл - союзник.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.11.2016 - 23:51 PM
Понятно дело. Потому в Нетрадиционке и находитесь.
А Ал Истахри указывал, что русы состоят не только из новгорода и киева
Он и на Новгород с Киевом не указывал. Окститесь. То, что Куйаба ( كويابة ) Киев, а в экзоэтнониме ас-салавийа (ﺻﻼﻭﻳﺔ ) следует видеть ильменских словен - интерпретации современных исследователей. Тех самых которым выше вы отказали в доверии.
Понятно дело. Потому в Нетрадиционке и находитесь.
Я почему-то от Вас ничего другого и не ожидал.
Он и на Новгород с Киевом не указывал. Окститесь. То, что Куйаба ( كويابة ) Киев, а в экзоэтнониме ас-салавийа (ﺻﻼﻭﻳﺔ ) следует видеть ильменских словен - интерпретации современных исследователей. Тех самых которым выше вы отказали в доверии.
Я не отказываю в доверии, когда человек излагает трезвые мысли. В то время, когда писал Истахри, вариантов с тремя русиями, которые имели собственных независимых правителей, было не так много. О том, что Новгород формально сохранял независимого правителя вплоть до 16 века писал Герберштейн. Другие города русских такой привилегии были лишены. Что касается всего остального, то убежден, что русская история вплоть до принятия христианства не отличалась от истории колонизации Москвой сибирских городов. Мы не видим за появлением в Новгороде и Киеве варягов третьей стороны, но на самом дел ее просто не могло не быть. В первый период Киевская и Новгородская Русь еще управлялись извне, поэтому и платили дань варягам.
Для ругов
Чуть не перекрестился. Руги к тому времени сгнили давно. Руян.
Это одно и то же.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.11.2016 - 00:49 AM
О том, что Новгород формально сохранял независимого правителя вплоть до 16 века писал Герберштейн.
Новгород не независимого правителя сохранял, а собственную независимость. Ну, по мере возможности. Власть приглашаемых князей в Новгороде была ограничена. Князья даже меньше прав имели, чем нынешние сити-менеджеры.
В первый период Киевская и Новгородская Русь еще управлялись извне, поэтому и платили дань варягам.
Они и в "первый период" никем извне не управлялись. Чушь молоть даже в этом разделе не приветствуется. А то тема из нетрадиционки в альтернативу перекочует.
Они и в "первый период" никем извне не управлялись. Чушь молоть даже в этом разделе не приветствуется.
Олег и Рюрик, конечно, пришли из ниоткуда. Там, откуда они пришли, люди жили на пальмах, не умели принуждать другие народы уплачивать дань, не умели составлять мирные договора с греками, совсем не интересовались политикой и воевать не умели. Будущим великим князьям русским пришлось обучаться всему с нуля, как только спустились с пальм. Вообще, это ж любой может - спуститься с пальмы и обложить данью Царьград.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.11.2016 - 01:26 AM
Причем тут пальмы с обезянами? Собирал Рюрик и дани разумеется. Только не для стороннего дяди, а для себя родимого и дружины (собственной и наемной, коли в такой нужда имелась). Зачем же ему еще кому-то на сторону добро отдавать? Забавный вы...
808-ой год. И, поскольку было сообщено, что король данов Годфрид переправился с войском против ободритов, он послал своего сына Карла к Эльбе с сильным отрядом франков и саксов, приказывая сопротивляться свирепому королю, если он попробует вступить в пределы Саксонии. Но тот, несколько дней простояв лагерем на берегу, а также взяв приступом и захватив силой несколько славянских замков, вернулся с большим уроном для своих войск. В самом деле, хотя он сместил не доверяющего верности земляков вождя ободритов Драско, другого [же] герцога, Годелаиба, захваченного хитростью, повесил на виселице [и] сделал своими данниками две области ободритов, однако он лишился своих лучших и храбрейших воинов, и с ними сына своего брата, по имени Регинольд, который при штурме какого-то укрепления был убит вместе с многими вельможами данов. Карл же, сын императора, соединил Эльбу мостом и со всевозможной быстротой переправил войско, которому был начальником, против линонов и смельдингов 205, которые и сами отложились к Годфриду. И, повсеместно разорив их поля, [Карл, сын императора] вернулся в Саксонию с невредимым войском. С Годфридом в упомянутом выше походе были славяне, которые назывались вильцы. Из-за старинной вражды, какую они имели обыкновение сохранять с ободритами, они по доброй воле соединились с его войском. И когда сам он вернулся в своё королевство, они также вернулись домой с добычей, которую смогли захватить у ободритов. Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп. Пробыв там несколько дней, он таким образом повелел укрепить границу своего королевства (которой видел Саксонию) валом, что от восточного залива моря, который они называют Остарзальт, вплоть до западного океана весь северный берег реки Эгидоры прикрыло укрепление вала. Однако были оставлены одни ворота, через которые они могли бы выпускать и принимать повозки и всадников.
809-й год. Вождь же ободритов Траско, после того, как дал Годфриду, по его требованию, своего сына в заложники, собрав своих людей и приняв помощь от саксонцев, напал на своих соседей вильцев и опустошил их поля огнём и мечем. И, вернувшись оттуда домой с бесчисленной добычей [и] приняв снова от саксов ещё более действенную помощь, он штурмовал самый большой город смельдингов и, их успехами, всех [смельдингов], которые прежде от него отложились, он заставил вернуться в его союз...герцог ободритов Траско путём обмана был убит в эмпории Рерик.
810-й год. Когда умер король данов Годфрид, в королевстве [ему] наследовал Хемминг, сын его брата, и он заключил мир с императором.
815-й год. Императором было приказано, чтобы саксы и ободриты были подготовлены к тому походу и, напали бы той зимой по очереди, если бы можно было перейти Эльбу. Но так как лёд на реке неожиданно растаял, [то] из-за изменения смягчившейся погоды, дело осталось незавершённым [до тех пор], когда наконец, по прошествии зимы, почти около середины месяца мая, удобное время благоприятствовало продвижению. Тогда все саксонские графы и все войска ободритов [во главе] с послом императора Бальдриком, для оказания помощи Хериольду идут, как было приказано, за реку Эгидору в край норманнов под названием Зеландия.
817-й год. И узнав об отложении ободритов и Склаомира, он лишь передал через посла графам, которые имели обыкновение находиться в гарнизоне около Эльбы, чтобы они охраняли вверенные им границы. Причиной отложения было то, что королевскую власть, которой Склаомир после смерти Траско до сих пор один обладал над ободритами, ему было приказано разделить с Цеадрагом, сыном Траско. И это его так сильно озлобило, что он заявил, будто никогда больше не переправится через Эльбу и не явится в [императорский] дворец. Тотчас отправив за море посольство, он завязал дружбу с сыновьями Годфрида и приказал, чтобы в Заэльбскую Саксонию было отправлено войско.
819-й год. ороль ободритов Склаомир, ради которого (чтобы покарать [его] за вероломство) в том самом году за Эльбу было послано войско из саксов и восточных франков, был приведён в Аахен при помощи префектов саксонской границы и послов императора, которые возглавляли войско. Этого [Склаомира] осудили на изгнание, когда вельможи из его народа, которые пришли лишь только им было приказано, обвинили [его] во многих преступлениях и он не смог опровергнуть упрёки разумным оправданием. И [его] королевство было отдано Цеадрагу, сыну Траско.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.11.2016 - 02:44 AM
Анналы королевства франков 741-829гг в редакции псевдо-эйнхарда
Для чего все это? Вы наивно полагаете, что эти источники никому неизвестны что ли?
Тогда откуда через 20 лет после Рюрика появился Олег?
ПВЛ читать пытались?
"Въ лѣто 6370. И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собѣ всю русь, и придоша".
"Въ лѣто 6387. Умершю Рюрикови предастъ княженье свое Олгови, от рода ему суща".
P.S.
Вам раз десять наверное уже приводили фразы сии, а вы все непонятки разыгрываете. Плохо доходит что ли? Пейте ноопепт - говорят положительно на память влияет.
Для чего все это? Вы наивно полагаете, что эти источники никому неизвестны что ли?
Мне были неизвестны. Хочу, чтобы были под рукой, т.к. вижу среди героев описываемых событий предков Рюрика и его рода.
ПВЛ читать пытались? "Въ лѣто 6370. И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собѣ всю русь, и придоша". "Въ лѣто 6387. Умершю Рюрикови предастъ княженье свое Олгови, от рода ему суща". P.S. Вам раз десять наверное уже приводили фразы сии, а вы все непонятки разыгрываете. Плохо доходит что ли? Пейте ноопепт - говорят положительно на память влияет.
А, так Олег всего с тремя родами Рюриковыми щит сумел на вратах Царьграда прибить? Ну-ну...
А малолетнего Игоря он Аскольду по этой самой летописи показывал просто по ошибке, забыл, что Рюрик к этому времени уже передал всю власть Олегу и помер?
Кто вам мешает держать под рукой на Рабочем столе, в отдельной папке? По-моему так намного удобней.
А малолетнего Игоря он Аскольду по этой самой летописи показывал просто по ошибке, забыл, что Рюрик к этому времени уже передал всю власть Олегу и помер?
