На вышеприведенной схеме видно, что произошло с палестинскими землями за последние полвека, в результате действий Израиля, а также международных организаций, находящихся под контролем Запада.
(зеленый цвет Палестина-белый цвет Израиль)
Также обратите внимание, что на этой схеме не показаны жертвы террора, палестинцы, убитые в результате прямых попаданий или бомбардировок, а также те из них, кто был вынужден бежать со своей родины (все за последние пятьдесят лет).
Смешно, когда приводят перевод текста на русский и на основании этого делаются выводы.
Текст Торы, Талмуда нужно читать, как минимум, на иврите и каждый читающий понимает по своему прочитанный текст т.к. гласных, как таковых нет.
Любопытное утверждение, ставящее крест на переводах. Опять же - если каждый читающий понимает спорный текст по-своему, тогда его восприятие может быть как с положительной точки зрения, так и отрицательной....
Смешно, когда приводят перевод текста на русский и на основании этого делаются выводы.
Текст Торы, Талмуда нужно читать, как минимум, на иврите и каждый читающий понимает по своему прочитанный текст т.к. гласных, как таковых нет.
Во-первых Талмуд был написан не на иврите, а на арамейском.
А во-вторых практически все ивритские слова можно понять и без огласовок; проблемы возникают только при чтении имён собственных (Иаков/Иакоб, Шимон/Симон, Йешуа/Йошуа).
А впрочем, ещё в древности существовали различные формы одного и того же имени.
Точно так же, как в России 18 века Ломоносова называли Михаил и Михайло.
Все правильно. Любой текст, что бы его понять желательно читать в оригинале. Например, в Торе каждая буква должна располагаться на своем месте иначе смысл текста искажается. Именно поэтому священными (можно употребить слово "кошерными") являются именно рукописные экземпляры. Может это звучит непривычно, но кошерная Тора имеет свою энергию. Та лабуда, которая размещается в Инете, издается в печатном виде как попало - все это результат воздействия либерального направления в иудаизме.
2 Бероэс
Конечно на др. арамейском.
Вы свободно говорите и читаете на иврите, чтобы утверждать "практически все ивритские слова можно понять и без огласовок"?
Особенно, когда применительно к Торе.
Довольно таки любопытно читать такие фразы, поскольку целый институт изучения Торы занимается толкованием и до него сотни лет пытались это сделать, а Вы так легко и безаппеляционно заявляете.
Сообщение отредактировал xaos_2: 10.11.2013 - 16:25 PM
Довольно таки любопытно читать такие фразы, поскольку целый институт изучения Торы занимается толкованием и до него сотни лет пытались это сделать, а Вы так легко и безаппеляционно заявляете.
Толкованием текста Торы, а не выявлением значения слов.
Причём священные книги любой религии впоследствии комментаторами "истолковываются".
Может это звучит непривычно, но кошерная Тора имеет свою энергию.
Я убеждённый материалист.
Сообщение отредактировал Бероэс: 10.11.2013 - 16:53 PM
Все правильно. Любой текст, что бы его понять желательно читать в оригинале. Например, в Торе каждая буква должна располагаться на своем месте иначе смысл текста искажается. Именно поэтому священными (можно употребить слово "кошерными") являются именно рукописные экземпляры. Может это звучит непривычно, но кошерная Тора имеет свою энергию. Та лабуда, которая размещается в Инете, издается в печатном виде как попало - все это результат воздействия либерального направления в иудаизме.
Когда текст изучается с исторической, а не религиозной позиции, фантастика уходит на план второстепенный. Поэтому для начала следует разобраться - что мы пытаемся отсюда извлечь - сказку или некий исторический материал основ и принципов иудаизма?
Уверен радостная улыбка медленно сползет с вашего лица.
Ведь эти переводы Торы признаны всеми конфессиями церквей священными.
К сожалению Вы не полностью понимаете суть вопроса. На сегодняшний день существует 4 основных варианта текста Библии, в т.ч. Пятикнижия (Торы). Это, если речь идет о Ветхом Завете, "кошерная" Тора, православный вариант, католический вариант, протестантский. Не считая множества вариантов, которые распространяют секты и миссии/"мессии".
Начальную информацию по основным разногласиям можно подчерпнуть на портале работа которого осуществляется по благословению Высокопреосвященного митрополита Минского и Слуцкого Филарета, Патриаршего Экзарха всея Беларуси.
На сегодняшний день существует 4 основных варианта текста Библии, в т.ч. Пятикнижия (Торы).
Пятикнижие/Тора это всего лишь составная часть "Ветхого Завета".
А она существует в двух вариантах: иудейско-христианском и самаритянском.
Другое дело, что существуют некоторые книги, которые одни религиозные общины включают
в "Ветхий Завет", а другие нет.
Сообщение отредактировал Бероэс: 10.11.2013 - 21:50 PM
Это все все увод от сути.Мы конкретно ведем речь о моисеевых книгах.
Пока богословы спорят о том-книги каких пророков добавлять или не добавлять к Пятикнижью-на основе этих буквальных и неточных переводов продолжает жить и здравствовать культ синайского местного божка Иеговы.
Сообщение отредактировал Staroff: 10.11.2013 - 21:53 PM
Пятикнижие/Тора это всего лишь составная часть "Ветхого Завета".
А она существует в двух вариантах: иудейско-христианском и самаритянском.
Другое дело, что существуют некоторые книги, которые одни религиозные общины включают
в "Ветхий Завет", а другие нет.
Мой пост был ответом к фразе:
"Ведь эти переводы Торы признаны всеми конфессиями церквей священными."
И я считаю, что дело не в книгах, а конкретных фразах, которые, например, у православных звучат по одному, у католиков - по иному и т.д.
Но тема про основы философии иудаизма.
ИМХО ничего предосудительного в иудаизме по отношению к представителям других религий нет. Во всяком случае не более, чем в других религиях.
Ни в одной религии нет таких выражений: И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут
заветов таких полно,вот еще:
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
Второзаконие 6 :10-11
23 то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас;
24 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши;
25 никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам.
Второзаконие 11:23-25
И все эти фразы звучат одинаково во всех переводах
Сообщение отредактировал Staroff: 11.11.2013 - 02:49 AM
Чтоб Вы не говорили,что дескать переводы "звучат не так"-то вот вам Тора. .Сравните. 10. И будет: когда приведет тебя Господь, Б-г твой, на землю, которую клялся отцам твоим — Аврааму, Ицхаку и Йаакову — дать тебе: города великие и добрые, которых ты не строил; 11.И дома, полные всяким добром, которых ты не наполнял; и колодцы высеченные, которых ты не высекал; виноградники и оливы, которых ты не насаждал; и ты будешь есть и насыщаться. Тора Дварим 6:10-11
23. То изгонит Господь все эти племена от лица вашего, и овладеете вы племенами, которые больше и сильнее вас. 24. Всякое место, куда ступит ваша нога, вам будет оно, от пустыни и Леванона, от потока, потока Перат, и до моря крайнего будет предел ваш. 25. Не устоит никто пред вами; страх и ужас пред вами наведет Господь, Б-г ваш, на всю землю, на которую ступите,как говорил Он вам.
тора Дварим 11:23-25
Ну и в какой религии говорится подобное: 1. Вот законы и правопорядки, которые вы соблюдайте исполнить на земле, которую дал Господь, Б-г твоих отцов, тебе для овладения ею, во все дни, сколько живете вы на земле: 2. Уничтожьте совсемсо всех мест, где служили племена, которых вы изгоняете, их божества на высоких горах и на холмах и под всяким деревом зеленеющим. 3. И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, А их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места.
Тора Дварим 12:1-3
Сообщение отредактировал Staroff: 11.11.2013 - 02:46 AM
Человек, который утверждает "Ни в одной религии нет таких выражений..." должен быть выдающимся знатоком в данном вопросе.
Конечно же и в других религиях есть подобные высказывания, рассказы о непристойных деяниях и т.д. Вот почти хрестоматийный пример - 2, 9, 47 и т.д. суры Корана. Или джайнская критика индуизма.
Текст не буду приводить, чтобы не обострять религиозные аспекты.
Дело в том, что в писаниях религиозного характера речь идет, как правило, о конкретной ситуации, а не вообще. Более того, нужно понимать смысл предыдущих фраз/текста и последующих, чтобы делать выводы.
Сообщение отредактировал xaos_2: 11.11.2013 - 12:32 PM
С определённым антисемитским индивидуумом я дискутировать не собираюсь, но прочим участникам форума хотел бы сказать, что эти строки были написаны около 3000 лет назад о древнем Ханаане.
Но и тогда остались преимущественно "на бумажке".
Таковы грозные библейские законы об иноверцах. Исполнялись ли они?
Едва ли. По крайней мере, в исторических книгах Библии имеются многочисленные указания, что они не исполнялись.
„И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Амореев, Ферезеев, Евеев и Еевусеев, и брали дочерей их себе в жены, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их“
(Суд. 3, 5—6),
Урш Хеттеянин женат на еврейке Вирсавии
(2. Сам. 11. 3),
Царь Соломон любил „многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой моавитянок, аммонитянок, идумеянок, сидонянок, хеттеянок из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым:
„Не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам“
(I Царей 11, 1—2).
О браках с язычниками из перечисленных в законе народов издаются также многочисленные известия:
Сыновья Елимелеха женаты на моавитянках (Руе. 1,5); Авессалом женат на дочери царя Гессурского (2 Сам. 3, 3); Хирам именуется „сыном одной вдовы из колена Нефоалимова.
А его отец—Тирянин (1 Царей 7 14). Мать Ровоама была аммонитянка (1 Царей 14, 21); дочь Шешана выдана за египтянина (2 Парал.. 2, 35).
Вся грозность библейского закона сразу пропадает, и переходит в трогательную любовь там, где речь идет, о „пришельце“, иноземце, пришедшем в еврейскую страну или поселившимся в ней. Раз он не служит своим богам, закон с беспримерной даже для современных государств любовью берет его под свое покровительство. О сравнении этих законов с законами Хаммурапи и даже греков и римлян, этих образованнейших народов более поздней, нежели Библия, древности, и говорить нечего.
Правда, от пришельца, если он не поселился окончательно среди евреев, дозволяется брать рост и взыскивать долг в субботний год, т. е. в коммерческих сделках поступать так, как он поступает. Но Бог „любит пришельца“ (Втор. 10, 18), „хранит пришельцев“ (Пс. 146, 9). „Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской“ (Вт. 10, 19). „Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш. Любите его, как себя, ибо и вы были пришельцами в земле Египетской“
(Лев. 19, 33—34).
„Пришельца не притесняй и не угнетай, ибо вы сами и т. д." (Исх. 22, 21). „Пришельца не обижай. Вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской“
(Исх. 23, 9).
Пришельцы наравне с бедняками из евреев имеют право на известные, оставляемые 6едным, плоды (Вт. 24, 19—22; 14, 29).
„Не суди превратно пришельца... Помни, что и ты был рабом в Египте“.
(Вт. 24, 17).
„Проклят, кто превратно судить пришельца“ (Вт, 27, 19). „Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца“ (Лев. 24, 22) „Закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас“ (Числ. 15, 16). „Один закон да будет у вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца“ (Там же 29).
Города, убежища открыты „и для пришельца и для поселенца между вами“ (Числ. 35, 15). Требуется от пришельца только следующее: не отдавать детей своих Молоху (Лев. 20, 2), не поклоняться идолам (Иезеек. 14, 7), не делать хананейских мерзостей (Лев. 18, 26), не есть крови (Лев. 17, 10), не хулить имя Господне (Лев. 24, 16), не работать по субботам (Исх. 20, 10) и в День Очищения. (Лев. 16, 29), не ест квасного в Пасху (Исх. 12, 19).
Мы видим, что вышеприведенные законы „не щади их“, „предай заклятию“ стоят совершенно особняком, не гармонируют нисколько с поразительно мягким, любовным отношением Библии к не евреям. Если бы мы не знали точного мотива этих законов, то можно было бы думать, что они вовсе не принадлежат Библейскому законодателю. Пророки увещевают не притеснять иноземца (Иер. 7, 6; 22, 3). Не делать обиды пришельцу (Иезк. 22, 7). „Пришельца и бедного не притесняйте“ (Зах. 7, 10). Бог накажет того, кто отталкивает пришельца (Мал.3, 5), кто убивает его (Пс. 9, 6).
Конечно же и в других религиях есть подобные высказывания, рассказы о непристойных деяниях и т.д. Вот почти хрестоматийный пример - 2, 9, 47 и т.д. суры Корана.
Ну так а Коран-то возник когда? Посредством чего? Впитав в себя что?
