А из каких соображений эти авторы относят колбягов (не название, а сам этнос) к скандинавам?
Увы, но как и во всех прочих интерпретациях происхождения термина - только из "соображений" лингвистики и топонимики. Процент считать кульфингов этническими скандинавами выше, а доказательства/доводы весомее и убедительнее.
Увы, но как и во всех прочих интерпретациях происхождения термина - только из "соображений" лингвистики и топонимики. Процент считать кульфингов этническими скандинавами выше, а доказательства/доводы весомее и убедительнее.
Скандинавское название мог получить и не скандинавский народ.
Вполне заслуживает внимания печенежское племя κουλπέη (версия К. Нойманна).
Русы ведь обитали на Востоке, почему бы каким–то группам их соратников печенегов (которые «шип русов и их сила») не обитать на Севере.
Кстати, на востоке булавами были вооружены тюркские народы. Например, Жуанвиль в своей «Истории Людовика Святого» многократно упоминает, что турки были вооружены булавами.
Скандинавское название мог получить и не скандинавский народ.
Вполне заслуживает внимания печенежское племя κουλπέη (версия К. Нойманна).
Русы ведь обитали на Востоке, почему бы каким–то группам их соратников печенегов (которые «шип русов и их сила») не обитать на Севере.
Кстати, на востоке булавами были вооружены тюркские народы. Например, Жуанвиль в своей «Истории Людовика Святого» многократно упоминает, что турки были вооружены булавами.
Скандинавское название мог получить и не скандинавский народ.
Þau Kylfingr ok Steinfríðr ok Sigfastr létu reisa stein þenna eptir Eystein, Gunnars son 〈s〉 〈at〉 〈iuria〉 Guð hjalpi hans s[á]lu. https://abdn.ac.uk/s...=mss&val=&view= Kylfingr ok Holmgeirr létu reisa stein at Vreið, fǫður sinn, ok at Vébjǫrg, systur sína. Hann druknaði í Bági, harmdauð mikinn. Guð hjalpi ǫnd þeira ok Guðs móðir. https://abdn.ac.uk/s...=mss&val=&view= Kylfingr lét reisa stein at Nesbjǫrn, fǫður si[nn],ok Gillaug at bónda sinn. https://abdn.ac.uk/s...=17269&if=runic Kylfingr в данном случае имя собственное.
Скандинавское название мог получить и не скандинавский народ.
Вполне заслуживает внимания печенежское племя κουλπέη (версия К. Нойманна).
Не заслуживает. Лингвисты давно раскритиковали ее. Да там и критиковать то нечего было, потому как Нойманн не приводил никаких доказательств. См. например Соболевского:
Не существовало нигде и никогда никакого тюркского антропонима Külbej из которого Нойманн выводил χουλπέη Багрянородного. Это ошибка. Один из нынешних последователей Нойманна якобы разыскал в "Gesta Hungarorum" подтверждение гипотезы Нойманна - неких kölpények нашел (Székely, György. Hungary and Sweden: Early Contacts). Они якобы помогали Арпаду завоевывать будущую родину. Но это историографическая ошибка вследствие небрежного перевода. На самом деле там речь не об антропониме, а о патрониме Сulpun: "botond filius culpun" (Ботонд сын Кулпуна). Данную ошибку Шекели подробно разобрал Ковач (S. Kovács. A magyar középkor irodalma. Szépirodalmi Könyvkiadó).
Появление печенегов в Финнмарке принципиально не отличается, допустим, от появления норманнов на Сицилии. Или у Вас какое–то предубеждение насчет мобильности печенегов?
Kylfingr в данном случае имя собственное.
«Иные же, когда своего или другого народа не зная от чего имя произошло и не потрудясь о деривации или значении названий в древних языках справиться, тотчас в неизвестной древности владетеля имя сделали и от того родословие непрерывное сложили, как то видим шведского Иоанна Магнуса, Рудбека и пр., об их королях. И явно первый взял точно татарских ханов имена, ибо они с татарами единородными почитаются» (В.Н.Татищев)
Появление печенегов в Финнмарке принципиально не отличается, допустим, от появления норманнов на Сицилии. Или у Вас какое–то предубеждение насчет мобильности печенегов?
Норманны до Сицилии сначала появились в Англии,Ирландии,Исландии, в Восточной Европе,в Греции. Т.е. прослеживается определенная закономерность в расширении их экспансии. А в случае с печенегами- были в районе Киева (условно) и бац оказались в Финнмарке. Ну так не бывает.
К тому же Зализняк доказал, что превращение формы -ing в "яг" могло произойти только на севере, но никак не на юге. А виной тому вторая регрессивная палатизация в новгородско-псковском диалекте:
Не существовало нигде и никогда никакого тюркского антропонима Külbej из которого Нойманн выводил χουλπέη Багрянородного. Это ошибка. Один из нынешних последователей Нойманна якобы разыскал в "Gesta Hungarorum" подтверждение гипотезы Нойманна - неких kölpények нашел (Székely, György. Hungary and Sweden: Early Contacts). Они якобы помогали Арпаду завоевывать будущую родину. Но это историографическая ошибка вследствие небрежного перевода. На самом деле там речь не об антропониме, а о патрониме Сulpun: "botond filius culpun" (Ботонд сын Кулпуна). Данную ошибку Шекели подробно разобрал Ковач (S. Kovács. A magyar középkor irodalma. Szépirodalmi Könyvkiadó).
Согласен, что возведение к некоему тюркскому искусственному этнониму Külbej (якобы, «морской господин») – это натяжка со стороны Нойманна.
Вы не обратили внимания, что я говорю именно о скандинавском названии, а не о сконструированном тюркском. Это название могли им дать сами русы (если считать их скандинавами)
А вот контрдоводы Соболевского совсем не убедительны. Более того, они подтверждают версию единения русов и печенегов.
И в русской правде и в византийских источниках варяги и колбяги упоминаются совместно и примерно в одинаковом статусе. Точно так же исторически были связаны русы и печенеги, так что русь даже путали с печенегами. Например, у Абу-ль-Фида:
«Руссы – народ турецкой национальности, который с востока граничит с гузами, народом такого же происхождения» (П.В. Голубовский «Печенеги, торки и половцы до нашествия татар»).
То есть, причисляя русов к туркам огузского происхождения, их явно путают с печенегами, которые являлись таковыми.
Также и утверждение Ибн–Хаукаля, что печенеги «шип русийев и их сила»
Норманны до Сицилии сначала появились в Англии,Ирландии,Исландии, в Восточной Европе,в Греции. Т.е. прослеживается определенная закономерность в расширении их экспансии. А в случае с печенегами- были в районе Киева (условно) и бац оказались в Финнмарке. Ну так не бывает.
Ну, во–первых, относительно перемещений в северо–восточной Европе просто нет источников, в отличии от истории норманнов в Западной Европе, неплохо освещенной.
А, кроме того, речь можно вести не о миграции народа, а о перемещении мобильных вооруженных отрядов печенегов вместе с русами по торговым путям на Балтику. Что тут невероятного?
Скотоводы-печенеги в заснеженной тундре Лапландии - это конечно круто! Что же они там пасти стали - оленей?
С чего вы взяли, что речь идет о тундре Лапландии. Кроме того, ответил выше, что это могли быть вооруженные отряды на торговых путях, осевшие в Северо-Западной Руси (Гардарики) в качестве сборщиков дани, например.
В южнорусских диалектах отсутствует суффикс "яг/ег" , только "яз/ез". Т.е. он появился там, но позднее и "двигался" с Севера на Юг, а не наоборот. См. Зализняка:
Вот ежели найдёте печенегов в источниках по соседству с лопарями, тогда и будет речь вестися.
Народ с именем Русь до сих пор не обнаружили в Скандинавии, а речи об этом почему-то льются рекой. Почему по этому поводу не возражаете? Просто комфортнее плыть в мейстриме, не так-ли?
В южнорусских диалектах отсутствует суффикс "яг/ег" , только "яз/ез". Т.е. он появился там, но позднее и "двигался" с Севера на Юг, а не наоборот. См. Зализняка:
Кстати, а ятвяги тогда получаются не вполне балтами как минимум, а со скандинавской примесью?
Сообщение отредактировал Ventrell: 28.03.2015 - 14:13 PM
В южнорусских диалектах отсутствует суффикс "яг/ег" , только "яз/ез". Т.е. он появился там, но позднее и "двигался" с Севера на Юг, а не наоборот. См. Зализняка:
Ну, во–первых, относительно перемещений в северо–восточной Европе просто нет источников, в отличииот истории норманнов в Западной Европе, неплохо освещенной.
Ну как нет? Возьмите русские летописи и посмотри ареал обитания и деятельности печенегов. Нет печенегов в волго-вятском бассейне, нет печенегов в районе о.Ильмень , и естественно их нет в более северных областях, к которым относится Финнмарк.
Что же они там пасти стали - оленей?
