Maxwell

 

Анатолий,

Максвелл, я не помню, чтобы разрешал вам обращаться ко мне по имени. Для всех здесь присутствующих есть мой ник, к-49. Этого именно для вас будет достаточно. С головой.
На всю остальную вашу, как изволит выражаться достопочтенный Джим, хню я не обращаю внимание.
Собака лает - ветер носит.

 

Что, припекло?    Хорошо скрываться за красивой картинкой и поливать всех грязью?

многие другие страны в 16 веке демонстрировали гораздо более широкий круг зверств чем Иван 4..

Вы уже и посчитали? Статистику зверств показать можете?

За 54 года правления Грозного было казнено всего от 3 до 4 (по другим данным до 15) тысяч человек, и ни одного без суда. Каждый смертный приговор при Грозном выносился только в Москве и утверждался лично царём, а приговор князьям и боярам — ещё и боярской думой. А в это время «просвещённые» европейцы устроили себе Варфоломеевскую резню, когда за одну ночь по приказу французского короля Карла IX католики вырезали 4 до 12 тыс.гугенотов.

В царствование Генриха VIII (1509-1547), примерно в это же время, в Англии было казнено 72 тыс. человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете I (1568-1603) — 89 тыс. человек. В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тыс. человек.

16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казнённых инквизицией), в ходе подавления восстаний в Нидерландах импанский король Филипп II (1556-1598) за два года казнил более 100 тыс. 4 ноября 1576 года при подавлении восстания в Антверпене казнено 8 тыс., он казнил представителей десятков аристократических арагонских родов.
 

Для вашей информации - за время правления Ивана 4 площадь страны увеличилась как и численность её населения более чем в два раза...

Да-да: "Государство пухло, народ хирел."

Откуда данные?

.... добили гадину пившую кровь многие века из нашей страны.

Задумайтесь лучше, у скольких народов "ваша страна" пила кровь и продолжает пить?

Может вы приведете список народов?

А вы точно аспирант?

Я не аспирант. Это видимо статус присвоенный сервером или админом

Предыстория уходит дальше чем на 16 лет назад. И нужно еще понять, что там делал Харольд Хардрада. Почему норвежские конунги Англию считали своей землей.

Где то я читал, что Грозный по натуре был трусоват. И как всякий трус, возмещал недостаток смелости в себе  обилием жестокости

По поводу грозного:

 

За время своего правления Иван Грозный (Иван IV) последовательно провёл реформы, направленные на централизацию управления государствам. Он реформировал центральное и местное управление, судмордаю систему, упорядочил налоговую систему, ввёл единую для всего государства единицу взимания налогов — «большую соху». При Иване Грозном было начато книгопечатание в Москве. Прирост населения страны составил 50% (полтора раза). Было построено 155 новых городов. Территория страны выросла в два раза — с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км. Территория Московии стала больше, чем территория всей остальной Европы.

Грозный организовывает государственную почту (основано около 300 почтовых станций) и Аптекарский приказ, развивает международную торговлю и создаёт Посольский приказ, создаётся промышленность. Запрещены частные подземные тюрьмы и узаконен государственный выкуп русичей из плена.
Эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей. Страна получает регулярные войска — стрельцов. Его армия остановила экспансию крымского хана Девлет Гирея, осуществлявшуюся при поддержке Османской империи. В битве при Молодях 30 июля — 2 августа 1572 года под командованием воеводы князя Михаила Воротынского было уничтожено 40-тысячное (по другим оценкам 120-тыс.) крымско-турецкое войско.

Это Иван Грозный (Иван IV) первым из московских царей предпринял попытку сделать из Московии морскую державу, борясь за выход России к Балтийскому морю (более ранне название — Русское море) и создавая морской флот и свой порт на Балтике. Европа восприняла это как угрозу своим торговым интересам и предпринимала всё возможное к тому, чтобы не допустить московитов к морю. В 1565 году Август Саксонский констатировал: «Русские быстро заводят флот, набирают отовсюду шкиперов; когда московиты усовершенствуются в морском деле, с ними уже не будет возможности справиться…».

За 54 года правления Грозного было казнено всего от 3 до 4 (по другим данным до 15) тысяч человек, и ни одного без суда. Каждый смертный приговор при Грозном выносился только в Москве и утверждался лично царём, а приговор князьям и боярам — ещё и боярской думой. А в это время «просвещённые» европейцы устроили себе Варфоломеевскую резню, когда за одну ночь по приказу французского короля Карла IX католики вырезали 4 до 12 тыс.гугенотов.

В царствование Генриха VIII (1509-1547), примерно в это же время, в Англии было казнено 72 тыс. человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете I (1568-1603) — 89 тыс. человек. В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тыс. человек.

16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казнённых инквизицией), в ходе подавления восстаний в Нидерландах импанский король Филипп II (1556-1598) за два года казнил более 100 тыс. 4 ноября 1576 года при подавлении восстания в Антверпене казнено 8 тыс., он казнил представителей десятков аристократических арагонских родов.

Однако, именно на Западе русского царя прозывают Ужасным (так переводится с английского выражение the Terrible), изменив на противоположный смысл русского эпитета Грозный, который отражает идею величия, справедливости и порядка в стране, а не тирании и кровавого самодурства. Не отстают от них и отечественые «творцы», тщательно поливая грязью русское наследие. В 2009 на экраны России вышел фильм «Царь» Лунгина, где «креативный аффтар» всласть поизгалялся над Грозным, представив его в виде психически ненормального урода — сумасброда, маньяка, садиста и параноика в одном флаконе.
 

Так чем же так досадил им всем царь Иван IV Грозный?

Возможно, тем, что запретил еврейским купцам въезд на территорию России. А когда в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Грозный отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали».

А, возможно, и тем, что с тогдашними европейскими монархами он особо не церемонился и писал им всё, что он них думал, обращаясь к ним, как сюзерен к своим вассалам или, по крайней мере, как человек высокородный к людям гораздо ниже его по происхождению. Так, английской королеве Елизавете I он, не стесняясь, высказывал своё недовольство её манерой вести дела и о ней самой: «…И мы чаяли того, что ты на своем государьстве государыня и сама владееш. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют и не токмо люди, но и мужики торговые и о наших государевых головах, и о честех, и о землях прибытка не ищут, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываешь в своем девическом чину, как есть пошлая девица…» А вот, что он писал шведскому королю Юхану III: «А если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем…».

 

Еще добавлю, честно "задрали" уже либералы, они тяготятся диктатурой закона, они хотят сами делать закон под себя. Любые либералы всегда и во всех государствах при появлении мало-мальски внешней угрозы либо высылаются из страны либо в лагеря, и Россия-СССР не на первом месте . Сколько истинных либералов посадили в США в течении последних лет, а что будет если гражданин Франции выскажет недовольство насаждением гомосекства его детям?

Трус не смог бы выстроить оборону против армии вторжения, по боеспособности стоящей на втором месте.

Трус бы отказался от власти при первой возможности или поддался линии боярства, которые ставили его для показа.

Ув. К-49, пока Вы не определитесь что для вас есть отчизна(родина), Вы не поймете почему народ считает тех или иных людей предателями.

Фраза таксиста в одном известном фильме "...родина там, где задница в тепле..." вам знакома?

Сейчас вообще наблюдается такая тенденция, что на основании неких полуисторических произведениях строится целые гипотезы.

К труду самого Карпини нужно относится на с осторожностью, а автор стать уже строит свою версию отставания.

 

Вот взять к примеру сериал Викинги, его создатели позиционируют как исторический снятый по заказу канала History Channel, обыватель посмотрев фильм будет судить по нему весь ход исторической эпохи викингов, а между тем в самом фильме очень много неточностей:

 

ействие первого сезона начинается в 793 году. Тот же самый 793 год — достоверная дата нападения викингов на монастырь св. Кутберта. В это время Рагнару и его брату Ролло, судя по тому, что у Рагнара уже есть дети-подростки, никак не менее 30-35 лет. В этом смысле совсем неправдоподобным представляется участие братьев набеге на Париж при короле Карле Простоватом в 911 году, когда был заключен Сен-Клер-сюр-Эптский договор и основано герцогство Нормандия, поскольку обоим должно было быть уже почти по 160 лет. Такая продолжительность жизни в те времена несомненно являлась чем-то запредельным. Роллон, получивший от Карла Простоватого земли Нормандии родился примерно в 860 году и никак не может быть отождествлен с телевизионным Ролло, братом Рагнара.

Согласно сказаниям о Рагнаре Лодброке, он был взят в плен и казнен королем Эллой II примерно в 865 году. В этом плане он и его брат также не могут быть современнниками короля Карла Простоватого.

Вообще, судя по историческим нестыковкам, создатели сериала перепутали образы французских королей Карла Простоватого и его деда Карла Лысого, который действительно мог являться современником Рагнара, но при нём викингам не передалась в лен территория Нормандии.

И по этим произведениям потом будут историю изучать

О прародине тюрков.

Начиная с VII тыс. до н.э. Южный Кавказ и прилегающие территории Передней Азии населяли охотники на муфлонов, горных туров и коз. В дальнейшем древним охотникам удалось доместицировать этих животных, а также культивировать растущие здесь дикие растения (пшеница, ячмень, яблоко, виноград и др.). Таким образом, местное население постепенно из охотников превратились в скотоводов и земледельцев. 
Археологи выявили, что эти племена были создателями уникальной курганной культуры (наскальные рисунки, царские курганы, оленные камни, каменные изваяния, каменные загоны), которая, по мере освоения кочевыми скотоводами новых земель, начиная с III тыс. до н.э. распространилась по всей территории Евразии.
Эти древние охотники и скотоводы, волею судьбы, издавна избравшие для проживания долины и горы Южного Кавказа, были древние тюрки, предки современных тюркских народов. К началу I тыс. до н.э. тюркские племена, не покинувшие к тому времени Южный Кавказ (скифы-протоогузы), создали первое древнетюркское государство, которое они называли Аран/Алан/Варанг (в грузинских источниках упоминается государство -Рани, парфянских и сирийских-Аран, арабских- Арран, армянских-Алуанк, у Махмуда Кашгари –Варанг.

 

 

Гахраман, Вам не стыдно на протяжении 41 страницы постить одни и те же тексты? Причем Вами же и написанные.

Я все понимаю, хочется возвысить наследие своего народа, и всем показать свою древность, но все таки стоит смотреть правде в глаза что в закавказье тюрксике языки самые молодые, на которых разговаривают местные жители. Хорошо что Вы интересуетесь историей, но возвышать, а тем более возводить историю своего народа ранее чем это зафиксировано документально это абсурдно. в самом начале темы я задал вопрос, повторю его: "судя по Вашим утверждениям территория прародины тюрков была ареной многих исторических событий, почему на протяжении всей истории ни у персов, ни у вавилонян, и тем более греков с римлянами нет упоминания ни пратюрков ни пратюркского языка?". Вместо этого Вы стали обижаться на форумчан и продолжаете пиарить свои произведения. Предлагаю все таки "повзрослеть" и хотя бы отвечать на вопросы.

 

P.S.: Тюрки действительно внесли огромный вклад в развитие человечества и этим стоит гордится, но приписывание лишнего имеет как правило обратный эффект. И не нужно забывать к чему приводит нездоровый национализм: ВОВ, Войны на кавказе, Югославия и т.д.

В данном случае, история завоевания Америк, конечно, не пример... Также, как и история заваевания Сибири, Дальнего Востока, Ср. Азии, Кавказа...

 

Почему же не пример, очень даже пример при завоевании Америк по некоторым оценкам было уничтожено порядка 90% доколумбового населения. Ничего что англичане подсадили почти все население восточной Азии на опий, за который вывозили все ресурсы стран ЮВ Азии.

Произнося «Изабелла» мы почему-то не рисуем в воображении сожженную на аутодафе плоть марранов и морисков. Слова «открытие Америки» не сочетаются у нас со словами «крупнейший геноцид». «Королева Елизавета» не соотносится с парусниками-слейверами, трюмы которых набиты неграми-рабами. Произнося «Кромвель», мы вовсе не представляем ирландские селения, заваленные трупами. Ходя по Лувру, мы вряд ли думаем о том, что отсюда руководили крупнейшими массовыми убийствами. Видя благообразные портреты Франциска I и Шарля Эммануэля II, мы не говорим себе, что эти милые люди вырезали от мала до велика всех «еретиков» Прованса и Пьемонта.

Наоборот мы рассуждаем о гуманизме, Ренессансе, знакомстве с кукурузой и картофелем, развитии предпринимательства и складывании мирового рынка. Мы говорим о прогрессе цивилизации, который идет, не взирая на давно обращенных в пепел «ведьм» и превращенных в удобрение «еретиков», на каких-то там индейцев и негров, которые, в общем-то, были людоедами.

А теперь приведите пожалуйста пример подобного "завоевания" Сибири и Дальнего Востока.

 

Речь ведь о другом - почему современная цивилизация  (включая Россию, Китай и практически весь свет) выросла из  европейского средневековья? И это повторяю, кажется, уже третий раз..Если Вы хотите сказать, что это не так, а выросла она из какой-то другой - русской, китайской или африканской культуры - покажите это!...

 

Современная цивилизация выросла не из  европейского средневековья, а скорее из Европы нового времени, времени индустриализации и научных открытий.

Это следствие того, к тому моменту войны между Европейскими государствами велись далеко от самой Европы за колонии и не касались европейцев. При этом в самой Европе отмечалось "процветание" за счет дешевого импорта из колониальных стран. Европейцев не интересовало какой ценой, были добыты те товары, что привозились им, у них были все предпосылки чтобы творить, изобретать как в свое время у древних греков.

 

Так вот что бы вырасти из того гниющего куска, что из себя представляла Европа в средние века нужны были войны ("Война как ветер над гниющим болотом", по моему Кант писал). Земли были плодородны и могли прокормить много народа, которого не было жалко средневековым рыцарям, королям. Вот когда в Европе были более менее вычерчены границы, и грабить соседей было себе дороже европейцы обратились на Восток. Но и там им надавали "по щам": сначала Салах-Аддин, потом Невский, потом еще несколько раз получали. И сидели они в своей Европе никому не нужные и платили дань Султану, при этом сильно мочив штаны только при одном слухе, что Султан собирается в поход на запад. В то время Османская империя и Европа все равно что сегодня США и Мексика,  и по военной мощи и по культуре и по образованности, да по всем параметрам. Да и деградировали бы европейцы как египтяне, как персы и были бы так же порабощены как китайцы, негры и т.д. Но случай помог Колумбу  открыть Вест-Индию, где люди настолько доверчивы, что можно их убивать и резать, а они только золотом будут тебя осыпать, чем собственно и воспользовались образованные европейцы. Вот с этого момента и началось процветание Европпы, работать стали в основном рабы в колониях, а у господ появилось много времени на образование и искусство. Это тогда они возили "живой кофе" из Африки в Европу и Америку. Потом принялись за Китай и Индию, Вьетнам и Лаос, освободив европейское иго только в середине 20 века.

Персы например армян в 5 веке насильно обращали в зороастризм.

На сколько мне известно зороастризм религия только для посвященных, как например иудаизм только для евреев

В Западной Европе? Оо Это же какие интересно?

Смотрим карту Османской империи, где границы доходят до Венеции

Гахраман, у меня к Вам один вопрос: судя по Вашим утверждениям территория прародины тюрков была ареной многих исторических событий, почему на протяжении всей истории ни у персов, ни у вавилонян, и тем более греков с римлянами нет упоминания ни пратюрков ни пратюркского языка?

За время своего правления Иван Грозный (Иван IV) последовательно провёл реформы, направленные на централизацию управления государствам. Он реформировал центральное и местное управление, судмордаю систему, упорядочил налоговую систему, ввёл единую для всего государства единицу взимания налогов — «большую соху». При Иване Грозном было начато книгопечатание в Москве. Прирост населения страны составил 50% (полтора раза). Было построено 155 новых городов. Территория страны выросла в два раза — с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км. Территория Московии стала больше, чем территория всей остальной Европы.

Грозный организовывает государственную почту (основано около 300 почтовых станций) и Аптекарский приказ, развивает международную торговлю и создаёт Посольский приказ, создаётся промышленность. Запрещены частные подземные тюрьмы и узаконен государственный выкуп русичей из плена.
Эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей. Страна получает регулярные войска — стрельцов. Его армия остановила экспансию крымского хана Девлет Гирея, осуществлявшуюся при поддержке Османской империи. В битве при Молодях 30 июля — 2 августа 1572 года под командованием воеводы князя Михаила Воротынского было уничтожено 40-тысячное (по другим оценкам 120-тыс.) крымско-турецкое войско. И многочисленные желающие потеряли на время желание откусить и этот кусочек бывшей западной провинции Славяно-Арийской Империи.

Это Иван Грозный (Иван IV) первым из московских царей предпринял попытку сделать из Московии морскую державу, борясь за выход России к Балтийскому морю (более ранне название — Русское море) и создавая морской флот и свой порт на Балтике. Европа восприняла это как угрозу своим торговым интересам и предпринимала всё возможное к тому, чтобы не допустить московитов к морю. В 1565 году Август Саксонский констатировал: «Русские быстро заводят флот, набирают отовсюду шкиперов; когда московиты усовершенствуются в морском деле, с ними уже не будет возможности справиться…».

Так что совсем не Петру I принадлежит пальма первенства в строительстве московитского флота.

Тем не менее, по сей день в ходу басни, которые об Иване Грозном сочинили ещё романовские историки и их западные коллеги: иезуит Поссевин, англичанин Горсей и отечественный князь Андрей Курбский — сыноубийца, тиран и самодур, залил кровью всю страну. Вот пример только одного извращения информации.

В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, население которого составляло тогда примерно 40 тыс. человек. Там бушевала эпидемия. Поминальные списки отмечают 2800 умерших, а Джером Горсей — английский дипломат в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 (семьсот) тысяч человек, и именно это число принято, как исторически достоверное.

А ведь за 54 года правления Грозного было казнено всего от 3 до 4 (по другим данным до 15) тысяч человек, и ни одного без суда. Каждый смертный приговор при Грозном выносился только в Москве и утверждался лично царём, а приговор князьям и боярам — ещё и боярской думой. А в это время «просвещённые» европейцы устроили себе Варфоломеевскую резню, когда за одну ночь по приказу французского короля Карла IX католики вырезали 4 до 12 тыс.гугенотов.

В царствование Генриха VIII (1509-1547), примерно в это же время, в Англии было казнено 72 тыс. человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете I (1568-1603) — 89 тыс. человек. В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тыс. человек.

16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казнённых инквизицией), в ходе подавления восстаний в Нидерландах импанский король Филипп II (1556-1598) за два года казнил более 100 тыс. 4 ноября 1576 года при подавлении восстания в Антверпене казнено 8 тыс., он казнил представителей десятков аристократических арагонских родов.

Однако, именно на Западе русского царя прозывают Ужасным (так переводится с английского выражение the Terrible), изменив на противоположный смысл русского эпитета Грозный, который отражает идею величия, справедливости и порядка в стране, а не тирании и кровавого самодурства. Не отстают от них и отечественые «творцы», тщательно поливая грязью русское наследие. В 2009 на экраны России вышел фильм «Царь» Лунгина, где «креативный аффтар» всласть поизгалялся над Грозным, представив его в виде психически ненормального урода — сумасброда, маньяка, садиста и параноика в одном флаконе.



Так чем же так досадил им всем царь Иван IV Грозный?

Возможно, тем, что запретил еврейским купцам въезд на территорию России. А когда в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Грозный отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали».

А, возможно, и тем, что с тогдашними европейскими монархами он особо не церемонился и писал им всё, что он них думал, обращаясь к ним, как сюзерен к своим вассалам или, по крайней мере, как человек высокородный к людям гораздо ниже его по происхождению. Так, английской королеве Елизавете I он, не стесняясь, высказывал своё недовольство её манерой вести дела и о ней самой: «…И мы чаяли того, что ты на своем государьстве государыня и сама владееш. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют и не токмо люди, но и мужики торговые и о наших государевых головах, и о честех, и о землях прибытка не ищут, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываешь в своем девическом чину, как есть пошлая девица…» А вот, что он писал шведскому королю Юхану III: «А если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем…». А может, он колол глаза легитимностью своей власти и высоким рождением худородным Романовым.




Что за "славяно арийская империя"?
За размещение материала вне нетрадиционного раздела - наказание по выбору системы.
Админ

...

Однако произнося «Изабелла» мы почему-то не рисуем в воображении сожженную на аутодафе плоть марранов и морисков. Слова «открытие Америки» не сочетаются у нас со словами «крупнейший геноцид». «Королева Елизавета» не соотносится с парусниками-слейверами, трюмы которых набиты неграми-рабами. Произнося «Кромвель», мы вовсе не представляем ирландские селения, заваленные трупами. Ходя по Лувру, мы вряд ли думаем о том, что отсюда руководили крупнейшими массовыми убийствами. Видя благообразные портреты Франциска I и Шарля Эммануэля II, мы не говорим себе, что эти милые люди вырезали от мала до велика всех «еретиков» Прованса и Пьемонта.

Наоборот мы рассуждаем о гуманизме, Ренессансе, знакомстве с кукурузой и картофелем, развитии предпринимательства и складывании мирового рынка. Мы говорим о прогрессе цивилизации, который идет, не взирая на давно обращенных в пепел «ведьм» и превращенных в удобрение «еретиков», на каких-то там индейцев и негров, которые, в общем-то, были людоедами.

Есть еще интереснее: http://prozorov.lenizdat.su/ , особенно библиография.

Это к чему?

Я привел ссылку по теме Ивана Грозного.

 

Уже как то писал о том что в истории нашего государства (начиная с древней Руси заканчивая нашим временем) почему-то сильные правители оченно поливаются грязью, и записываются в кровавые маньяки. Почему-то никто не дает прозвищ Карлу IX или Генриху VIII, современникам Ивана IV.

А как же это...

Из всего что было написано нет доказательства связи авар с аварцами.

Они, очевидно, имели информацию о воинственном Аварском каганате, сложившемся в IV в. на древней территории Монголии…

Это откуда? Аварский каганат сложился на территории нынешней Венгрии из кочевников(на данный момент до конца не определено каких).
А вы о древней прародине.
Приводили источник по аварцам, а вывод сделали по аварам да и гунов с русами приплели, какой хитрый приём

Насколько мне помнится, отвечал на эту тему не только я. Но вот, к примеру, мой ответ:

Ваши ответы достойны, особенно про тюркойдов