Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

А что было с наукой у Минойцев, Харраппцев и остальных?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 253

#21 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.04.2023 - 17:50 PM

Существуют свидетельства доисторического использования циркулярных пил жителями Цивилизация долины Инда. Такая же была найдена при раскопках на месте археологических раскопок в Лотале, Гуджарат.[2][3]


Или вот

https://en.wikipedia.org/wiki/Catapult

  • 19 век до н.э., Египет, стены крепости Бухен, по-видимому, содержат платформы для осадных орудий.[40]

 

 

 

Также вроде про то что откопали в хараппе информация была.. Есть ли фотографии вот этого вот всего и циркулярной пилы у кого-либо?


 

 

Самые ранние осадные машины, по-видимому, представляли собой простые башни с подвижной крышей, используемые для прикрытия при продвижении к стенам защитников в сочетании с штурмовыми лестницами, изображенными во времена Среднего царства Египта.[2] 

https://en.wikipedia...ki/Siege_engine


  • 0

#22 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 694 сообщений
242
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 17:59 PM

Там ссылки на книги, но они без фотографий :-(

Да, без изображения сложно судить. Лотхал - порт в Гуджарате, поддерживающий отношения с Шумером. Если это единичная находка в Лотхале, то утверждать о наличии такой технологии у протоиндийцев можно только после обнаружения в Хараппе и Мохекнджо-Даро, к примеру. НЕ исключено, что технология может быть привозной и единичной, из того же Египта.


  • 0

#23 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 18:08 PM

Если это единичная находка в Лотхале, то утверждать о наличии такой технологии у протоиндийцев можно только после обнаружения в Хараппе и Мохекнджо-Даро, к примеру.

Если, конечно, протоиндийские города делились технологиями друг с другом. Была ли у них единая "империя" или скорее скопище городов-государств?


  • 0

#24 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 694 сообщений
242
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 18:11 PM

То есть, хеттских иероглифов, строго говоря, не существует. Они лувийские

Видимо, да. Об этом я и писал: «иероглифический хеттский» гораздо ближе к «лувийскому», чем к клинописному хеттскому, и оба, вероятно, являются диалектами одного языка. Если предположить, что лувийский язык являлся языком области, известной как Лувия, которая в период расцвета хеттов именовалась Арцава, то иероглифический хеттский язык является диалектом арцавского. Т.е иероглифический хеттский - это диалект лувийского языка Арцавы.

арцава.png


  • 0

#25 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 694 сообщений
242
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 18:19 PM

Если, конечно, протоиндийские города делились технологиями друг с другом. Была ли у них единая "империя" или скорее скопище городов-государств?

Вероятно, существовала такая же структура, как в шумерских городах-государствах Месопотамии или на Крите. Показателем может являться единая строительная система застройки, как минимум, в Калибангане, Хараппе, Лотхале и т.д.


  • 0

#26 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.04.2023 - 18:22 PM

 

Там ссылки на книги, но они без фотографий :-(

Да, без изображения сложно судить. Лотхал - порт в Гуджарате, поддерживающий отношения с Шумером. Если это единичная находка в Лотхале, то утверждать о наличии такой технологии у протоиндийцев можно только после обнаружения в Хараппе и Мохекнджо-Даро, к примеру. НЕ исключено, что технология может быть привозной и единичной, из того же Египта.

 

 

Там в сносках названы книги - но негде прочитать :-(

 

Кстати, если у них были порты - вот интересно, плавали они в ЮВА или австралию, и если нет то почему? И что за корабли у них были? Галеры?


 

Там ссылки на книги, но они без фотографий :-(

Да, без изображения сложно судить. Лотхал - порт в Гуджарате, поддерживающий отношения с Шумером. Если это единичная находка в Лотхале, то утверждать о наличии такой технологии у протоиндийцев можно только после обнаружения в Хараппе и Мохекнджо-Даро, к примеру. НЕ исключено, что технология может быть привозной и единичной, из того же Египта.

 

 

То  есть оно в бронзовом веке могло вообще много где быть?


И ещё - если были осадные машины, почему они не додумались ставить их на колесницы? Это же вообще тогда получается перевес немалый!


  • 0

#27 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 18:34 PM

Кстати, если у них были порты - вот интересно, плавали они в ЮВА или австралию, и если нет то почему?

Для этого нужны для начала дружественные порты на юге и востоке Индии - но там скорее "варвары" были, я так понимаю.

Короче, всё упирается в логистику - насколько протоиндийцы могли туда-то или туда-то двигаться.


  • 0

#28 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.04.2023 - 18:48 PM

 

Кстати, если у них были порты - вот интересно, плавали они в ЮВА или австралию, и если нет то почему?

Для этого нужны для начала дружественные порты на юге и востоке Индии - но там скорее "варвары" были, я так понимаю.

Короче, всё упирается в логистику - насколько протоиндийцы могли туда-то или туда-то двигаться.

 

 

Так там такие же дравиды, не?

 

И что сложного создать порт или плыть просто вдоль берега?


  • 0

#29 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 18:52 PM

Так там такие же дравиды, не?

Дравиды дравидам рознь, они разные бывают, может и около 5000 лет назад бывали разные.

К тому же, нормальных доказательств, что цивилизация долины Инда была дравидийской - нет.

Варианты могут быть: родственники дравидов, но не дравиды; какой-нибудь исчезнувший изолят.

 

Не всегда бывает, что древние языки оставляют живое потомство. Вымерли шумерский, эламский, древнеегипетский и так далее.

Так что, ставлю на то, что живые дравидийские к протоиндийцам могут не иметь отношения. Может, это языки варваров, что и порушили эту цивилизацию, как вариант. Всякое может быть, ответ не всегда очевидный.
 


  • 0

#30 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.04.2023 - 19:14 PM

 

Так там такие же дравиды, не?

Дравиды дравидам рознь, они разные бывают, может и около 5000 лет назад бывали разные.

К тому же, нормальных доказательств, что цивилизация долины Инда была дравидийской - нет.

Варианты могут быть: родственники дравидов, но не дравиды; какой-нибудь исчезнувший изолят.

 

Не всегда бывает, что древние языки оставляют живое потомство. Вымерли шумерский, эламский, древнеегипетский и так далее.

Так что, ставлю на то, что живые дравидийские к протоиндийцам могут не иметь отношения. Может, это языки варваров, что и порушили эту цивилизацию, как вариант. Всякое может быть, ответ не всегда очевидный.
 

 

Ну так там же около берега можно нормально плыть, на островах провизию добывать.

 

 

Кста, а что у них были за корабли и как выглядели?


  • 0

#31 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 19:17 PM

, на островах провизию добывать.

А если местные жители против? Десанты протоиндийцев настолько сильны, чтобы биться в джунглях с местными? :blush2:


  • 0

#32 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.04.2023 - 19:24 PM

 

, на островах провизию добывать.

А если местные жители против? Десанты протоиндийцев настолько сильны, чтобы биться в джунглях с местными? :blush2:

 

А у местных что, хорошая армия? Или племя из 50 человек с каменными топорами? И я имею в виду океанию скорее...


  • 0

#33 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 19:30 PM

И я имею в виду океанию скорее...

Вы слишком далеко глядите.

Для начала протоиндийцам нужно подмять под себя юг Индии с Цейлоном - а это уже непосильная для них задача, очевидно.
 

 

 
 


  • 0

#34 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.04.2023 - 19:46 PM

 

И я имею в виду океанию скорее...

Вы слишком далеко глядите.

Для начала протоиндийцам нужно подмять под себя юг Индии с Цейлоном - а это уже непосильная для них задача, очевидно.
 

 

 
 

 

 

Для цивилизации с инфраструктурой круче городов 21 века, осадными орудиями и механизмами а-ля циркулярная пила?


  • 0

#35 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 19:55 PM

Для цивилизации с инфраструктурой круче городов 21 века, осадными орудиями и механизмами а-ля циркулярная пила?

Ещё скажите, что в Хараппе изобрели атом и они сами себя подорвали. :o
 


  • 0

#36 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 16.04.2023 - 20:18 PM

 

Для цивилизации с инфраструктурой круче городов 21 века, осадными орудиями и механизмами а-ля циркулярная пила?

Ещё скажите, что в Хараппе изобрели атом и они сами себя подорвали. :o
 

 

 

Нет.

 

 

 

Осадные орудия и циркулярная пила - см 1 стр. Имею в виду неплохую систему водопровода, которая лучше таковой во многих городах-помойках даже 1 мира (та же глубинка сша - просто чуть ли не мезолит)


  • 0

#37 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 16.04.2023 - 20:37 PM

(та же глубинка сша - просто чуть ли не мезолит)

Да мы и так почти в каменном веке живём. Дома в основном типа каменные, просто изменилась технология, но кирпич он и в Африке кирпич.. :v:


  • 0

#38 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 17.04.2023 - 01:23 AM

https://en.wikipedia...siatic_crossbow

 

Кста, почему дикие народы имели арбалеты а минойцы и харрапцы - нет?

 

 

​По всей Юго-Восточной Азии арбалет все еще используется примитивными племенными народами как для охоты, так и для войны, от ассамских гор через Бирму, Сиам и до границ Индокитая. Народы Северо-Восточной Азии также владеют им, как оружием, так и игрушкой, но используют его в основном в виде оставленных без присмотра ловушек; это верно для якутов, тунгусов и чукчей, даже для айнов на востоке. Кажется, нет способа ответить на вопрос, возник ли он впервые у варварских предков этих азиатских народов до возникновения китайской культуры в их среде, а затем претерпел свое техническое развитие только там, или же он распространился за пределы Китая на все окружающие народы. Первая гипотеза представляется более вероятной, учитывая дополнительные лингвистические свидетельства в ее поддержку.[7]

 


  • 0

#39 Ололо

Ололо

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 17.04.2023 - 01:34 AM

https://en.wikipedia...i/Carroballista

 

Во, колесница с арбалетом. Вот что минойцы или хараппцы не додумались?


  • 0

#40 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 17.04.2023 - 02:17 AM

Что там за пила, это ещё надо разобраться. Единственно, что могло быть — бронзовый диск с зубцами, который вращали, тягая за ремень, перекинутый через вал, два человека. Хотя можно использовать и маховик типа гончарного круга.

 

Модели корабликов культуры Инда известны. Это простые лодочки с одной мачтой. Корпус, конечно, пропитывался битумом. Хотя Тур Хейердал так не считал и построил Тигрис по типу тростниковых лодок-плотов с озера Титикака.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 17.04.2023 - 02:18 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru