Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Дешифровка Фестского диска

фестский диск

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 250

#21 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 16.01.2024 - 17:09 PM

В центре стороны В щит и волна.

Восьмилепестковая розетка в центре стороны обозначет изначальное место отправления ритуала Великой богини, возможно, какая-то подземная камера, из которой по спирали и переходам дворца двигалась процессия во внутренний двор, скрытый от простолюдинов, и алтарь в центре стороны В, гдеи происходили отправление ритуалов для профанов-общинников на центральном дворе дворца.


  • 0

#22 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 16.01.2024 - 17:11 PM

Пепел и большое кол-во обгоревших бычьих костей скорее всего остатки от жертвоприношения быка. Чернозем как раз может свидетельствовпать о культе плодородия. Вероятно,это был специальный тайник для сакрального предмета, посвященного кульбту богини плодородия. Содержание диска можнот рассматривать в контексте именно этого ритуала. Похожий обычай захоронения сакральных предметов существовал и у шумеров в Месопотамии.

Допустим, но для чего тогда там прятать этот диск?
Чернозем, обгоревшие бычьи кости, пепел означают, что ритуал уже прошел.
И то, что осталось, спрятали как сакральные предметы, чтобы они были недоступны большинству.
Но для чего прятать зафиксированный на диске процесс ритуала, если сам ритуал не тайна?
  • 0

#23 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 16.01.2024 - 17:20 PM

На мой взгляд, это знак не щита, а алтаря. Обратите внимание на 7 углублений по краю "щита". Это распространеннаая форма жертвенная камня, аналогичная была обнаружена в Маллии.

Честно говоря, не вижу на фото этих углублений. Самый центр стороны В.
Возможно это не щит, а шлем.

Эванс тоже рассматривал содержание диска как донесение о военном походе в Ликию. Но в этом я с ним не соглашусь. Нет никакой необходимости оформлять донесение о военной победе, чтобы потом ее скрывать в тайнике. К тому же, каким же должен быть набег на Малую Азию, чтобы пытаться увековечить его таким образом и размещать не в столице, Кноссе, а южном дворце, Фесте?

Нет, думаю это не военный поход.
Возможно извержению вулкана предшествовали различные климатические катаклизмы регионального уровня.
И была отправлена экспедиция из воинов, в поисках какого то иного региона для жизни.
  • 0

#24 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 16.01.2024 - 17:34 PM

А может этот диск вообще чья то поздняя фальшивка? Чтобы археологи головы ломали

Но если диск действительно настоящий, и как Вы пишите:

3. Знаки фестского диска носят отчетливо рисуночный характер, однако связи с критскими пиктограммами не обнаруживают; исключение составляют лишь немногочисленные примеры случайного сходства....  никаких памятников, сходных с диском, ни в Анатолии, ни где-либо еще обнаружено не было; нигде вне Крита нет и следов подобной письменности, в особенности в рассматриваемый период. (СМ) (Д. Дирингер. Алфавит. М. Изд-во иностранной литературы, 1963. Глава III. Критские письменности) (стр. 94-103)

то вероятно действительно этот диск откуда то привезли на Крит.
  • 0

#25 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 16.01.2024 - 17:48 PM

Возможно это не щит, а шлем.

На мой взгляд, это сосуд в форме женской груди. Наличие его со знаком воды вполне логично. Знак "щит" , который я все же трактую, как знак "жертвенника", https://disk.yandex..../l7OTZ1cYiRxCqgи он анналогичен жертвеннику в Маллии К тому же,таких круглых щитов нгеизвестно ни на одной минойской фреске

https://disk.yandex..../YlJQj3wQs-tfyg


  • 0

#26 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 16.01.2024 - 17:59 PM

то вероятно действительно этот диск откуда то привезли на Крит.

Я тоже склонен считать, что диск - привозной. И меня тоже настораживает его существование в единственном экземпляре и отсутствие каких-либо конкретных аналогий в письменности Крита или любой другой. Но все же я склонен считать, что содержание диска - уникальный источник по осуществлению древнейшего культа плодородия и/или, возможно, погребального обряда минойских владык.


  • 0

#27 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 16.01.2024 - 18:02 PM

Если я правильно посчитал, то сторона В разделена на 29 "секторов".

И сторона А разделена на 29 или 30 "секторов".

Напоминает календарь каких то действий на месяц.
Но почему он в тайнике.
  • 0

#28 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 16.01.2024 - 18:06 PM

Но все же я склонен считать, что содержание диска - уникальный источник по осуществлению древнейшего культа плодородия и/или, возможно, погребального обряда минойских владык.

Да, без проблем.
  • 0

#29 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 16.01.2024 - 18:11 PM

Сторона А, третий круг от центра, ну или второй круг от внешнего края.
Видите, там сектор, где изображена рыба и какой то столб (палка, дерево).
Это что то вроде "рыбный день" наверное
  • 0

#30 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 16.01.2024 - 18:34 PM

Но почему он в тайнике.

Возможно, это и есть его место хранения. Или его спрятали в преддверии какой-то катастрофы. Но и то, и другое говорит о его ценности.


и какой то столб (палка, дерево).

Это колонна. Еще один символ Великой Богини.


  • 0

#31 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 16.01.2024 - 18:36 PM

Возможно, это и есть его место хранения. Или его спрятали в преддверии какой-то катастрофы. Но и то, и другое говорит о его ценности.

Вот об этом я и написал выше. Спрятали в преддверии какой-то катастрофы.

Нет, думаю это не военный поход.
Возможно извержению вулкана предшествовали различные климатические катаклизмы регионального уровня.
И была отправлена экспедиция из воинов, в поисках какого то иного региона для жизни.


  • 0

#32 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 16.01.2024 - 19:45 PM

Все равно господа этот диск так и остается загадкой, вроде по его расшифровкам проведена большая работа, но все равно, что то не до конца мы знаем. Попадаются же такие вещи что покоя не дают.


  • 0

#33 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 16.01.2024 - 20:04 PM

Или его спрятали в преддверии какой-то катастрофы.

Могли ли быть на Крите того времени какие-то гонения? Типа верующих во что-то авторов Фестского диска репрессировали так, что только один диск чудом сохранился. :blink:
 


  • 0

#34 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 16.01.2024 - 20:10 PM

Ну гонений в нашем понимании тогда наверное не было, как бы все в таких более простых формах


  • 0

#35 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 17.01.2024 - 10:59 AM

Могли ли быть на Крите того времени какие-то гонения? Типа верующих во что-то авторов Фестского диска репрессировали так, что только один диск чудом сохранился

На Крит было несколько волн переселенцев, что и предопределило довольно пестрый населения. Диск относят к периоду новых дворцов (хотя на мой взгляд, он древнее).Этот период характеризуют внутренней нестабильностью и наличием нескольких племенных центров (Кносс на севере, Фест - на юге). Возможно, что диск был привезен из Малой Азии специально для правителя Феста, т.к население, обитавшее там, могло иметь малоазийские корни и, соответсвенно, использовало культову практику, типичную для этого региона. С другой стороны, это юг Крита и логично предположить связи с Египтом. Изображение папируса также есть на диске, равно как и лавр, лоза и кипарис, использующиеся в ритуалах плодородия. Вообще, при анализе знаков у меня создалось впечатление, что там густо намешена разнообразная религиозная символика, от месопотамской до самого факта наличия спирального изображения, не типичного для этого региона и Египта, где мотив спирали появляется только при гиксосах. Диск мог быть спрятан в тайнике дворца именно во время междоусобиц СМIII периода (кстати, в мифе о Европе сказано, что между Миносом и Сарпедоном разразилась противостояние и Сарпедон был вынужден вместе с Европой мигрировать в Ликию) То, что рядом с диском была обнаружена табличка, написанная линейным письмом А, на мой взгляд, являшимся письмом дворцовой элиты, говорит о том, что диск использовался и позднее, т.к линейное А возникло ок.1800г до н.э, а слой, где найдени диск датируют 1700г до н.э. Знаки линейного А в большинстве своем известны, но язык, на котором они написаны - нет. Кто знает, может быть соседство этой таблички и диска говорит об общности их содержания и после расшифровки этой таблички, т.е языка линейного А, мы получим информацию о самом диске. Не думаю, что их соседство случайно. 


  • 0

#36 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 17.01.2024 - 11:03 AM

Господа, остров Крит очень маленький и там выращивание большого урожая не возможно по определению. Если нет урожая нет и культуры, значит все привозное и все обмен.


  • 0

#37 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 17.01.2024 - 11:58 AM

Господа, остров Крит очень маленький и там выращивание большого урожая не возможно по определению. Если нет урожая нет и культуры, значит все привозное и все обмен.

Минойская цивилизация - земледельческая, а значит, что и культы, имеющие первостепенное значение, относилисиь к культу плодородия. В Кноссе обнаружено довольно большое кол-во пифосов, в котогрых хранилось вино, масло. Если посмотрите на изображение на ларнаке из Агиа-Триады, то там состав приношений покойному довольно обширный. Известно, что минойцы занимались выращиванием зерновых культур (пшеница, ячмень и овес), оливок, винограда и фруктов. Плюс, если помнить о тавромахии, то бычки были местные, не привозные. На Крите есть плодородные долины, например, Месара, где находились Фест и Гортина. Для выпаса скота достаточно места. Собственно, Крит вполне мог быть на самообеспечении, обмениваясь с соседними странами ремесленными изделиями.


  • 0

#38 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 17.01.2024 - 12:08 PM

Все эти островные государства города создавались с целью поставить там небольшой гарнизон, больше там цели нет.


  • 0

#39 Darius

Darius

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 696 сообщений
243
Голос разума

Отправлено 17.01.2024 - 13:08 PM

Все эти островные государства города создавались с целью поставить там небольшой гарнизон, больше там цели нет.

Крит исключительно выгодно расположен и при наличии сильного флота практически неуязвим, что доказало существование минойской талассократии в ПМ периоде, этакого праобраза Британской империи времен бронзового века. Как метрополия, минойцы начали активную колонизацию и борьбус пиратством, особенно карийским, часто принимая их на службу, что также можно сравнить с гораздо более позним каперством. Фукидид отмечал, что Минос назначал наместниками своих ближайших родственников. Так что не соглашусь с тезисом об островных гос-х как исключительно форпоста какого-то более влиятельного материкового гос-ва. Наоборот, часто именно очстровные гос-ва создавали мощные империи: минойцы, Британская, Японская империи. Легендарная Атлантида, в конце концов.


  • 0

#40 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 17.01.2024 - 18:32 PM

Видимо мы, как современное человечество никогда не добьемся полной расшифровки этого проклятого диска


  • 0





Темы с аналогичным тегами фестский диск

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru