Вопрос - какие советские самолеты во время ВОВ имели экипаж из трех летчиков?
Это меня знакомые попросили узнать. В селе Липцы Харьковского района есть могила летчика. По словам местных жителей, был сбит советский самолет (дата неизвестна), было три летчика с него. Двое выжили, один погиб. Двое похоронили третьего и ушли. Сейчас пытаюсь концы какие-то найти.
Вопрос - какие советские самолеты во время ВОВ имели экипаж из трех летчиков?
Это меня знакомые попросили узнать. В селе Липцы Харьковского района есть могила летчика. По словам местных жителей, был сбит советский самолет (дата неизвестна), было три летчика с него. Двое выжили, один погиб. Двое похоронили третьего и ушли. Сейчас пытаюсь концы какие-то найти.
Ну вопрос сложный достаточно.
Начнём с Су-2, там периодически подсаживали третьего человека.
Далее Пе-2. Кстати, три лётчика выпрыгнули, но не факт, что это были именно эти самолёты. Мог быть и Ту-2, в котором убило банально одного из стрелков, или ДБ-3. Вот список самолётов, которые участвовали в ВОВ со стороны СССР.
Вопрос - какие советские самолеты во время ВОВ имели экипаж из трех летчиков?
Это меня знакомые попросили узнать. В селе Липцы Харьковского района есть могила летчика. По словам местных жителей, был сбит советский самолет (дата неизвестна), было три летчика с него. Двое выжили, один погиб. Двое похоронили третьего и ушли. Сейчас пытаюсь концы какие-то найти.
Уточните обсуждаемый период. Легче будет определить возможные варианты. Хотя Новобранец прав: исходя только из имеющейся информации, практически нереально найти концы. А на могиле фамилии нет?
Если мы говорим про период 41-42 гг., то в штатном варианте экипаж из 3-ёх человек имели следующие типы: СБ, Ар2, Пе-2. Другие имели либо больше, либо меньше человек.
К сожалению, из живых никого не осталось. Известно только, что самолет сбили после того, как немцы отвоевали назад Харьков, т.е. или май-июнь 1942 или февраль-март 1943, и наши отступали.
Координаты могилы на всякий пожарный. Там небольшая оградка и звездочка.
50.213354,36.428077 - на Яндекс-картах можно найти легко
Могли выпрыгнуть только трое, т.е. не все, к примеру это был Ли-2 и выпрыгнули пилот, штурман и бортмеханик. Самолёт улетел далеко от места приземления и все в нём находящиеся погибли. Вот если бы сохранились документы погибшего лётчика...
Как вариант, провести эксгумацию, если дадут добро.
Могли выпрыгнуть только трое, т.е. не все, к примеру это был Ли-2 и выпрыгнули пилот, штурман и бортмеханик. Самолёт улетел далеко от места приземления и все в нём находящиеся погибли. Вот если бы сохранились документы погибшего лётчика...
Как вариант, провести эксгумацию, если дадут добро.
Вроде те, кто общался с летчиками, говорили о том, что это был полный экипаж - три человек.
Насчет эксгумации - я даже не знаю, кто этим занимается - может кто подскажет?
Вроде те, кто общался с летчиками, говорили о том, что это был полный экипаж - три человек.
Насчет эксгумации - я даже не знаю, кто этим занимается - может кто подскажет?
Не факт. Тут для лётчиков одно очевидно, а если их со стороны послушать - другое. Ну и за давностию лет - "Врёт как очевидец". Стандартная проблема. Эксгумация может и не помочь. Без потенциального родственника - хрен определят.
Не факт. Тут для лётчиков одно очевидно, а если их со стороны послушать - другое. Ну и за давностию лет - "Врёт как очевидец". Стандартная проблема. Эксгумация может и не помочь. Без потенциального родственника - хрен определят.
Не могли. Перед боевыми сдают документы и личные вещи. В лучшем случае остаются партбилеты или комсомольские книжки, но и их забирают, если погибает человек. На небоевых - документы могут быть и с собой, но в этом случае, если человек гибнет, документы забирают. Это же отчётность.
Не могли. Перед боевыми сдают документы и личные вещи. В лучшем случае остаются партбилеты или комсомольские книжки, но и их забирают, если погибает человек. На небоевых - документы могут быть и с собой, но в этом случае, если человек гибнет, документы забирают. Это же отчётность.
а зачем это делают? чтобы поисковикам в будущем жизнь еще больше осложнить?
а зачем это делают?
чтобы поисковикам в будущем жизнь еще больше осложнить?
Нет. В данном случае поисковики не при чём. Есть командир подразделения. Он ведёт журнал боевых действий (на уровне от роты и выше). И порядок приблизительно такой: вышло подразделение на боевые, документы все в канцелярии. Прошёл бой, погибших фиксирует командир подразделения (непосредственный начальник), То есть - командир отделения после боя докладывает (а при выводе из строя командира отделения - назначенный им заместитель или старший по званию) командиру взвода о потерях (десятерых в голове удержать не проблема, тем более, что всех знаешь лично). Взводный записывает свои потери и подаёт ротному. Тот вносит в журнал боевых действий список погибших. По журналу составляется справка в строевую часть о потерях и подаются документы погибших для оформления соответствующих данных. Учёт и контроль, всё по уму. У авиации несколько отличий есть, но тем не менее всё приблизительно так же. Сбит самолёт - это видят в строю. Так же командир подразделения ведёт учёт. Сбит над своей территорией - отмечено в докладе. Была выброска с парашютом - отмечено в докладе. Не было выброски с парашютом, а самолёт просто упал и взорвался - отмечено в докладе. Упал над чужой территорией - опять же отмечают в докладе. Как результат - пишут потери - или без вести пропал (над территорией противника упал, но без взрыва или с выброской с парашютом), или погиб (как Гастелло, к примеру). А документы - в строевой. И отправляются в соответствующий раздел.
А тот случай, что Вы имели в виду - банально люди недосмотрели или схалявили при составлении донесений.
Да сами посудите... Мы с Вами склонны априори считать, что наши товарищи воевали не жалея живота своего. А по факту?
Отправили, к примеру, одиночный самолёт на разведку. Он не вернулся. По рации не доложил (или вне зоны действия или вышла из строя). Что докладывать? Что писать в журнал боевых действий? Напишешь что погибли - а они вернутся. Напишешь, что в плен попали, а они сели на соседнем аэродроме просто не дотянув. А на выходе - потеря доверия из-за введения в заблуждение недобросовестным докладом. И уж совсем некрасиво получится, если лётчики в плен попадут, а ты их в убитые записал. Ну и опять же - идентифицировать экипаж можно даже по сбитому самолёту. На самолёте куча номерных агрегатов, вроде как на грузовике - рама, КПП, движок и т.д. В их случае это тоже вариант. Непонятны мотивы - зачем искать, а так - если место падения самолёта известно - можно отыскать сам самолёт, посмотреть номерные агрегаты, в архиве сделать запрос на детали с такими номерами - получаем сам самолёт. Смотрим в какую часть направили - получаем экипаж. Получили экипаж - смотрим запись по нему. Если данные неизвестны жителям - это одно (скажем переночевали на хуторе, а потом дитё появилось, отца ищут, так как знают, что это лётчик). Не известны данные в части - это другое. Тут можно сказать, что двое из троих выжили и ушли, а по экипажу - найти родственников и уже имея ДНК на руках для сравнения через эксгумацию определить кто похоронен. Вот как-то так.
Не могли. Перед боевыми сдают документы и личные вещи. В лучшем случае остаются партбилеты или комсомольские книжки, но и их забирают, если погибает человек. На небоевых - документы могут быть и с собой, но в этом случае, если человек гибнет, документы забирают. Это же отчётность.
Без участия боевых товарищей? Не прокатывает по условиям задачи. Не ищите в данном случае оправданий. Обязанность учёта по подразделению лежит на командире. При его гибели - на заместителе. Из трёх лётчиков двое остались живы. Один из них - офицер точно. Это стрелок радист может быть сержантом. А командир и штурман (или второй пилот) как правило офицеры.
Такое сплошь и рядом было. Я сам однажды с дедом разговаирвал, который после боя хоронил пацаном и наших и немцев, была мыслишка поискать немецкие медальоны по молодости.
Такое сплошь и рядом было. Я сам однажды с дедом разговаирвал, который после боя хоронил пацаном и наших и немцев, была мыслишка поискать немецкие медальоны по молодости.
Посмотрите стартовый пост. И не путайте пехоту с лётчиками. Насчёт сплошь и рядом - тоже я бы не был столь категоричен. Тут согласен с Резуном. поле боя - рабочее место офицера. Поработал - прибери за собой, как бы цинично это не звучало. Тем более, что к этому всё-таки принуждали обстоятельства.
1. Данные о потерях противника (полезны всем, но более точные у того, за кем осталось поле боя).
2. Данные о составе противника (солдатские книжки - вполне годный и точный материал для изучения)
3. Моральное состояние (особливо, если сделать постановку, мол наших погибло немало, но вон сколько врагов положили...
4. Документы о погибших должны сдаваться в том числе и передаваться поверженному противнику. Как минимум чтоб мог обойтись со своими по человечески.
Ну а пейзан могли привлекать в качестве шерпов на черновые работы. Если быстро победители снялись, тогда да, могли и аборигены по своёй инициативе, но один хрен правила есть. захваченный населённый пункт должен получить своего представителя официальной власти, а тому задачу на учёт погибших однофигственно нарежуть, обязав сдать личные вещи как минимум своих погибших для пересылки родственникам. Так что скорее не "сплошь и рядом", а "довольно часто", и то не факт.
