Тамга – этническое понятие только постольку поскольку это «клеймо» по-монгольски. Никакого политического символизма у тамги нет. В период родо-племенного строя, когда такие знаки появились, понятия политического суверенитета не существовало. Это просто древний знак клановой собственности. И был он не только у монголов, а у большинства народов.
Чигирин был столицей Гетманщины Богдана Хмельницкого, но городской герб 1592, который Вы приводите, был дарован Чигирину Сигизмундом III. Так что это не казацкий, а польский герб. Скорее всего это вариант герба "Jelita" коронного гетмана в то время Яна Замойского.
Извините господа, но мне чужды оба эти флага - и российский, и, тем более, украинский. Нет под ними настоящей основы. Я родился под красным флагов - и он мне роднее, чем все эти искусственные изыски пи всей своей моей "антисоветчине".
Российским триколором можно гордиться. Как-никак он в ряду старейших государственных флагов в мире и его цвета стали цветами славянского единства.
Готов принять и "Георгиевские ленты" с цветами "Дома Романовых", но я всегда был и продолжаю им оставаться противником подлости и подмены исконных ценностей их подделками.
Цвета георгиевских лент не имеют никакого отношения к гербовым цветам Романовых или так называемому Имперскому флагу.
Тамга – этническое понятие только постольку поскольку это «клеймо» по-монгольски. Никакого политического символизма у тамги нет. В период родо-племенного строя, когда такие знаки появились, понятия политического суверенитета не существовало. Это просто древний знак клановой собственности. И был он не только у монголов, а у большинства народов.
Чигирин был столицей Гетманщины Богдана Хмельницкого, но городской герб 1592, который Вы приводите, был дарован Чигирину Сигизмундом III. Так что это не казацкий, а польский герб. Скорее всего это вариант герба "Jelita" коронного гетмана в то время Яна Замойского.
Не поверите но то что Вы написали вызывает только смех.У поляков тамга со стреламимогла появиться исключительно от этих ребят.
"
В 1562 году пять кабардинских князей оставили свои дома на Кавказе и нашли спасение в Польше вместе с семьями и воинами (польские писатели нашего времени утверждают, что там было 300 воинов). Польский король радушно принял их с множеством почестей и подарков, которыми те были очень довольны. Вот имена этих князей: Касим Камбулатович (Черкасский) Гаврила Камбулатович (Черкасский) Онышко/Александр Кудадек (Черкасский), сын очень важного Западно-Черкесского князя Сибок Васул Консаукович. Темрюк Жумкович был знаком с Сибок и членами его клана Солтан Жумкович (Черкасский), сын Жумека Темрюка (Солтан Шимкович - Симеонович) Темрюк Жумкович (Черкасский), сын Жумека Темрюка. (Темрюк Шимкович - Симеонович)
Когда в сентябре 1554 г. к польскому королю Сигизмунду – Августу был послан из Москвы посол Федор Вокшерин, на возможный вопрос поляков о черкасах пятигорских, он должен был ответить, что после приезда в Москву черкасских князей Бугашика, Танашука и Ивана, черкасы ныне все служат государю нашему, и как им велит государь, так они и делают. В августе 1555 г. гонцу в Литву Савлуку Турпееву было предписано рассказать о приезде черкасских князей в Московию, о их челобитии, чтобы их государь со всею землею взял за себя и дань на них наложил, по 1000 аргамаков каждый год, да ходить князьям их на всякие государевы службы.. Первая поездка в Москву жанеевского князя Сибока Кансаукова и вторая бесланеевского князя Машука Канукова состоялась в 1555 г. Эта поездка также произошла после конфликта князей племени Жанэ – Кансауковых, с крымским ханом. Турецкий автор Раммаль Ходжа Кедаш-Кайсуни, описал инцидент хана Шахиб-Гирея со своим вассалом жанеевским владетелем Кансаук-беком, который имел «15000 воинов, получал султанское жалованье и носил султанский санджак с золотым верхом». По свидетельству турецкого автора хан угрожал Кансауку за ослушание и неверность казнью .(Сокуров) Результатом похода и войны крымского хана против мятежного черкасского племени Жанэ и стал приезд в 1555 г. черкесских князей в Москву: «…августа приехали из Черкас князи черкасские Сибок-князь, да брат его Ацымгук-князь жаженские черкасские государи, да Тутарык-князь, Езбозлуев княжий сын, да с Сибоком-князем приехал сын его Кудадек, а людей с ними полтораста человек, да царя и великого князя посол пришел Андрей Щепотьев». Черкасские князья просили «от всей земли Черкасской, чтобы государь их пожаловал , дал бы им помощь на Турского городы, и на Азов, и на иные городы и на крымского царя …».(Кабардино-русские отношения М.-1957.) Иван Грозный черкасских князей пожаловал, велел их крестить: князь Сибок в крещении получил имя Василий, Тутарык был крещен под именем Иван, а Кудадек стал Александром. Князь Александр остался жить аманатом при царском дворе, и стал обучаться грамоте, а остальные князья получив от царя военное снаряжение и «право добровольного приезда и отъезда» вернулись на родину."
Когда в сентябре 1554 г. к польскому королю Сигизмунду – Августу был послан из Москвы посол Федор Вокшерин, на возможный вопрос поляков о черкасах пятигорских, он должен был ответить, что после приезда в Москву черкасских князей Бугашика, Танашука и Ивана, черкасы ныне все служат государю нашему, и как им велит государь, так они и делают. В августе 1555 г. гонцу в Литву Савлуку Турпееву было предписано рассказать о приезде черкасских князей в Московию, о их челобитии, чтобы их государь со всею землею взял за себя и дань на них наложил, по 1000 аргамаков каждый год, да ходить князьям их на всякие государевы службы.. Первая поездка в Москву жанеевского князя Сибока Кансаукова и вторая бесланеевского князя Машука Канукова состоялась в 1555 г. Эта поездка также произошла после конфликта князей племени Жанэ – Кансауковых, с крымским ханом. Турецкий автор Раммаль Ходжа Кедаш-Кайсуни, описал инцидент хана Шахиб-Гирея со своим вассалом жанеевским владетелем Кансаук-беком, который имел «15000 воинов, получал султанское жалованье и носил султанский санджак с золотым верхом». По свидетельству турецкого автора хан угрожал Кансауку за ослушание и неверность казнью .(Сокуров) Результатом похода и войны крымского хана против мятежного черкасского племени Жанэ и стал приезд в 1555 г. черкесских князей в Москву: «…августа приехали из Черкас князи черкасские Сибок-князь, да брат его Ацымгук-князь жаженские черкасские государи, да Тутарык-князь, Езбозлуев княжий сын, да с Сибоком-князем приехал сын его Кудадек, а людей с ними полтораста человек, да царя и великого князя посол пришел Андрей Щепотьев». Черкасские князья просили «от всей земли Черкасской, чтобы государь их пожаловал , дал бы им помощь на Турского городы, и на Азов, и на иные городы и на крымского царя …».(Кабардино-русские отношения М.-1957.) Иван Грозный черкасских князей пожаловал, велел их крестить: князь Сибок в крещении получил имя Василий, Тутарык был крещен под именем Иван, а Кудадек стал Александром. Князь Александр остался жить аманатом при царском дворе, и стал обучаться грамоте, а остальные князья получив от царя военное снаряжение и «право добровольного приезда и отъезда» вернулись на родину.
Ну а флаг с мусульманским раздвоенным мечом Зульфикаром при чем тут? Казаки – не янычары.
Не надо флудить.
У Вас странные ассоциации ислама и янычар.
Перевод надписи
"
Мы даровали тебе явную победу, чтобы Аллах простил тебе то, что предшествовало из твоих грехов и что было позже, и чтобы завершил свою милость КАЗАКАМ".
Протест можно направлять в Венский музей.Адрес по просьбе предоставлю.
Кстати, трезубец это малый герб Украины. Большого (или полного) герба до сих пор нет и не разрабатывался. Да теперь уже и не нужен видимо по известным причинам.
Кстати, трезубец это малый герб Украины. Большого (или полного) герба до сих пор нет и не разрабатывался. Да теперь уже и не нужен видимо по известным причинам.
Это не так.
Проект существует давно. 3 октября 2007 года объявлен конкурс на лучший эскиз Большого государственного герба. По результатам конкурса 17 июля 2009 года Кабинет министров одобрил проект закона о Большом гербе и отобрал рисунок герба для утверждения. В 2009 году в Верховной Раде Украины рассматривали как проект, подготовленный правительством, так и проект народных депутатов Оксаны Билозир, Анны Герман и Катерины Ващук, рисунок подготовлен Еленой Тарасюк.
1) Проект, представленный правительством (авторы - Ю.Савчук, В.Митченко, С.Якутович), содержит изображение трезубца в щите, который поддерживают лев и казак, над щитом корона князя Владимира.
2) В проекте Билозир-Герман-Ващук в центре изображается трезубец с крестом на среднем зубе, он помещен в пшеничный венок, перевитый синей лентой с надписью: "С нами Бог и Украина", в нижней части ветка калины, ружье и сабля.
"Вы знаете, что в Украине принят Малый Государственный Герб, но Большой Государственный Герб, вокруг которого много лет идут дискуссии, еще до сих пор не принят. И именно поэтому наше правительство создало специальную государственную комиссию, которая провела необходимые конкурсы, и на сегодняшний день мы можем выйти с проектом закона о Большом Государственном Гербе Украины", премьер-министр Юлия Тимошенко, 17 июля 2009.
Депутаты ВР не одобрили ни один, ни другой проекты.
Проект существует давно. 3 октября 2007 года объявлен конкурс на лучший эскиз Большого государственного герба. По результатам конкурса 17 июля 2009 года Кабинет министров одобрил проект закона о Большом гербе и отобрал рисунок герба для утверждения. В 2009 году в Верховной Раде Украины рассматривали как проект, подготовленный правительством, так и проект народных депутатов Оксаны Билозир, Анны Герман и Катерины Ващук, рисунок подготовлен Еленой Тарасюк.
1) Проект, представленный правительством (авторы - Ю.Савчук, В.Митченко, С.Якутович), содержит изображение трезубца в щите, который поддерживают лев и казак, над щитом корона князя Владимира.
Депутаты ВР не одобрили ни один, ни другой проекты.
Спасибо за экскурс. Прошло видимо мимо меня. В любом случае герб не принят. Первый эскиз вообще ужас, как с ярмарки. Второй чуток получше, но видимо общим видом смахивал на советский, поэтому и не приняли.
OK, но имейте в виду, что геральдика не фуфло, как вам кажется, а отражение ментальных моделей. Украина изначально failed state, начиная с переворота флага. Но у РФ тоже нет большого герба. Архангелы Михаил и Гавриил с имперского большого герба - вот проблема России. Впрочем, это тема отдельной темы.
Заседание Рады в Киеве. На повестке дня вопрос о новом флаге Украины.
Одно из предложений:
- А давайте-ка зробым билый прапор, а на нём якусь килькость прожилочек красных намулюем.
- И шо цэ будэ?
- Як щё? Це ж САЛО
Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 02.10.2014 - 03:01 AM
Существует несколько теорий о происхождении знака тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей.
Официальный герб Украины и его возможный прародитель - Рарог Рюриковечей
В качестве национального символа Украины трезубец был предложен историком Михаилом Грушевским в 1917 году (после Октябрьской революции), когда на территории бывшей Российской империи начали создаваться новые государства.
Первоначально был не трезубец, а двузубец — тамга Святослава. Возможно, это наконечник стрелы — срезень. Другие князья его усложняли, добавляя христианскую символику. Сегодняшний герб — это просто вилка для сала.
Впервые желто-голубой флаг появился в 1848 г. во Львове на территории Австрийской империи, когда в разгар революции имперское правительство создало в Галиции Головну Руську раду.
Существует несколько теорий о происхождении знака тризуба. Самые вероятные из них — это стилизованное изображение сокола-Рарога, падающего на добычу— племенного знака русских князей Рюриковичей.
Официальный герб Украины и его возможный прародитель - Рарог Рюриковечей
В качестве национального символа Украины трезубец был предложен историком Михаилом Грушевским в 1917 году (после Октябрьской революции), когда на территории бывшей Российской империи начали создаваться новые государства.
Во-первых, не "после Октябрьской революции", а после Февральской.
Во-вторых, предложить можно что-угодно, но впервые "жовто-блакытный стяг", как и говорил г-н fnool (его происхождение из АВИ уже не вызывает возражений и к Швеции этот символ не имеет никакого отношения - при Мазепе знамён там было море), стал символом Директории Петлюры и "тризуб" в качестве герба - тоже. Какое отношение он имеет к "Рарогу Рюриковичей" трудно судить, но, по моему убеждению, этот род своих потомков, которые просто предположат о возможности подобного родства, проклянёт... ИМХО.
Какое отношение он имеет к "Рарогу Рюриковичей" трудно судить, но, по моему убеждению, этот род своих потомков, которые просто предположат о возможности подобного родства, проклянёт... ИМХО.
Представьте негодование жителей Старой Ладоги:
Герб Старой Ладоги:
Эмблема батальона «Донбасс» в составе национальной гвардии Украины
(сформированного в апреле 2014 года для противодействия ополченцам ДНР):
Представьте негодование жителей Старой Ладоги:
