русско-японская война 1904-1905 гг
paulk58
22.01 2024
Японцев так впечатлило мужество Рябова, что они сами сообщили русским солдатам все подробности гибели их сослуживца, назвав его «русским самураем».
Один из казачьих разъездов на дороге обнаружил конверт с надписью на русском языке: «В действующую в Маньчжурии русскую армию от японского штаба». Вот что написали японцы: «Запасный солдат Василий Рябов, 33 лет, одетый как китайский крестьянин, 14 сентября с. г. был пойман нашими солдатами в пределах расположения нашей передовой линии. По его устному показанию выяснилось, что он, по объявленному им желанию, был послан к нам для разведки о местоположении и действиях нашей армии и пробрался в нашу цепь 14 сентября через станцию Янтай и в юго-восточном направленииПосле рассмотрения дела установленным порядком Рябов был приговорен к смертной казни. Последняя была совершена 17 сентября ружейным выстрелом. Доводя об этом до сведения российской армии, наша армия не может не высказать наше искреннейшее пожелание уважаемой армии, чтобы последняя воспитывала побольше таких истинно прекрасных, достойных полного уважения воинов, как означенный Рябов; на вопрос: «Не имеет ли что сказать перед смертью?» отвечал: «Готов умереть за Веру, Царя и Отечество». На вопрос: «Мы вполне входим в твое положение, обещаемся постараться, чтобы было передано твоим родителям, жене и детям, что ты храбр и твердо шел на подвиг смерти за Царя и Отечество, при том, если есть что передать им от тебя, будет сказано» — ответил: «Покорнейше благодарим, передайте, что было» и не мог удержаться от слез. Перекрестившись, молился долго на четыре стороны света с коленопреклонением и сам вполне спокойно стал на свое место. Присутствовавшие не смогли удержаться от слез. Сочувствие этому истинно храброму, преисполненному своего долга, примерному солдату достигло высшего предела. С почтением, капитан штаба японской армии».
История довольно таки мутная. Верится с трудом. Чем это так поразил японцев Сцевола(Рябов).
Ученый
22.01 2024
Охотник-разведчик Василий Тимофеевич Рябов родился в 1871 году, вырос в деревне Ивановке Пензенского уезда Пензенской губернии. Прошло почти полтора столетия, но память о нем осталась в веках.
После увольнения с действительной военной службы в запас Рябов поселился в соседнем селе Лебедёвка. Смелый, шустрый был мужик, театр любил, жену свою, хотя и поколачивал во хмелю. А еще мог чужим добром попользоваться. Было и такое… Но искупил все грехи своим подвигом.
С начала войны Рябов был зачислен добровольцем в 284-й Чембарский пехотный полк, в рядах которого принимал участие в боевых действиях на территории Маньчжурии. Служил в охотничьей команде, как тогда называли добровольцев-разведчиков. С помощью жестов, мимики, походки он мог копировать китайцев, чем и потешал неоднократно своих товарищей.
После сражения у Ляояна, осенью 1904 года, русскому командованию стали крайне необходимы сведения о расположении частей противника. 14 (27) сентября 1904 года Василий Рябов добровольно вызвался идти в разведку, переодевшись китайским крестьянином и привязав к голове косу.
Японцы не разгадали русского разведчика, и Рябов уже возвращался к своим. Однако проезжий офицер приказал ему напоить коня. Рябов, не знавший китайского языка, не понял, вероятно, смысл приказа или выполнил его не точно. Тогда раздраженный японец дернул за косу, которая… оторвалась. Так все и открылось.
paulk58
22.01 2024
Японцы не разгадали русского разведчика, и Рябов уже возвращался к своим. Однако проезжий офицер приказал ему напоить коня. Рябов, не знавший китайского языка, не понял, вероятно, смысл приказа или выполнил его не точно. Тогда раздраженный японец дернул за косу, которая… оторвалась. Так все и открылось.
Откуда эти сведения? Есть китайские свидетели?
Darius
23.01 2024
История довольно таки мутная. Верится с трудом. Чем это так поразил японцев Сцевола(Рябов).
Отношением к смерти. Для самурая важно не сама смерть, а как ты умрешь. Рябов умер достойно, обратился с последним словом, выразил почтение сюзерену-Царю и Родине, не жаловался, не умолял пощадить. Смерть Воина, согласно Буси-до. Японцы это ценили. Как минимум, в начале прошлого века.
paulk58
24.01 2024
История довольно таки мутная. Верится с трудом. Чем это так поразил японцев Сцевола(Рябов).
Отношением к смерти. Для самурая важно не сама смерть, а как ты умрешь. Рябов умер достойно, обратился с последним словом, выразил почтение сюзерену-Царю и Родине, не жаловался, не умолял пощадить. Смерть Воина, согласно Буси-до. Японцы это ценили. Как минимум, в начале прошлого века.
Что по Вашему, должен был бы сделать японский шпион перед смертью, чтобы русский офицер написал японцам восхищенное письмо?
BKR
24.01 2024
Героизация противника - ну, такое себе средневековое рыцарство или британский дух состязательности.
Darius
25.01 2024
Героизация противника - ну, такое себе средневековое рыцарство или британский дух состязательности.
Для японских офицеров "средневековое рыцарство", как Вы его называете - это принципы Буси-до. Они имеют вневременной характер, хотя и относятся к эпохе средневековья. Но это не мешало им проявлять нечеловеческую жестокость, например, в Нанкине по отношению к мирным жителям и в массе других эпизодов.
Что по Вашему, должен был бы сделать японский шпион перед смертью, чтобы русский офицер написал японцам восхищенное письмо?
Мемуаристика в помощь о русско-японской. Принижение врага - это принижение себя. Так что уверен, что в воспоминаниях наших военных японские офицеры и солдаты не будут выглядеть в неприглядном свете. Враг был достойный.
Nikser
03.09 2024
Россия могла избежать РЯВ, если бы не ошибки царя, но у всего есть обратная сторона. Начал читать Деникина и тут всплыло.
Огромное значение в истории развития русской армии имела японская война.
Горечь поражения, ясное сознание своей ужасной отсталости вызвали большой подъем среди военной молодежи и заставили понемногу или переменить направление, или уйти в сторону элемент устаревший и косный. Невзирая на пассивное противодействие ряда лиц, стоявших во главе военного министерства и генерального штаба — лиц неспособных, или донельзя безразлично и легкомысленно относившихся к интересам армии, работа кипела. В течение десяти лет русская армия, не достигнув, конечно, далеко идеалов, все же сделала огромные успехи. Можно сказать с уверенностью, что, не будь тяжкого манчжурского урока, Россия была бы раздавлена в первые же месяцы отечественной войны.
paulk58
05.09 2024
Невзирая на пассивное противодействие ряда лиц, стоявших во главе военного министерства и генерального штаба — лиц неспособных, или донельзя безразлично и легкомысленно относившихся к интересам армии, работа кипела.
Что, интересно, за работа? Поражение было исключительно в головах. Один момент: В РЯВ повоевало 15 российских ЭБР, и 6 японских , осталось у РИ -один, у японцев 10. В остальном результат был такой же. Теперь вопрос: Что должен был сделать Н2, придя к власти, чтобы результат был другой?
Nikser
05.09 2024
Что, интересно, за работа?
В основном кадровая, на многих постах были откровенно не компетентные люди, которые этим еще могли и гордится.
Теперь вопрос: Что должен был сделать Н2, придя к власти, чтобы результат был другой?
Избежать войны?
Перекроить всю кадровую систему вряд ли бы смог. А с такими кадрами проигрыши неизбежны. Нужно всю сословную систему было менять.
paulk58
05.09 2024
Перекроить всю кадровую систему вряд ли бы смог. А с такими кадрами проигрыши неизбежны. Нужно всю сословную систему было менять.
Я честно не понимаю, что не так с кадрами? И почему практически со всеми? Почитайте биографию Куропаткина -смелый офицер, ходил в атаку во главе войск. Витгефт нанес японскому флоту наибольший урон, неплохо командовал во время боя, погиб как герой на мостике "Цесаревича". Макаров с Рожественским- герои русско-турецкой войны.
Nikser
06.09 2024
Огромное значение в истории развития русской армии имела японская война.
Горечь поражения, ясное сознание своей ужасной отсталости вызвали большой подъем среди военной молодежи и заставили понемногу или переменить направление, или уйти в сторону элемент устаревший и косный. Невзирая на пассивное противодействие ряда лиц, стоявших во главе военного министерства и генерального штаба — лиц неспособных, или донельзя безразлично и легкомысленно относившихся к интересам армии, работа кипела. В течение десяти лет русская армия, не достигнув, конечно, далеко идеалов, все же сделала огромные успехи. Можно сказать с уверенностью, что, не будь тяжкого манчжурского урока, Россия была бы раздавлена в первые же месяцы отечественной войны.
Но чистка командного состава шла все же слишком медленно. Наша мягкотелость ("жаль человека", "надо его устроить"), протекционизм, влияния, наконец, слишком ригористически проводимая линия старшинства — засорили списки командующего генералитета вредным элементом.
Высшая аттестационная комиссия, собиравшаяся раз в год в Петрограде, почти никого из аттестуемых не знала...
Этими обстоятельствами объясняется ошибочность первоначальных назначений: пришлось впоследствии удалить четырех главнокомандующих (из них один, правда временный, оказался с параличом мозга...), нескольких командующих армиями, много командиров корпусов и начальников дивизий.
Генерал Брусилов в первые же дни сосредоточения 8-ой армии (июль 1914 г.) отрешил от командования трех начальников дивизий и корпусного командира.
Бездарности все же оставались на своих местах, губили и войска и операции. У того же Брусилова генерал Д., последовательно отрешаемый, переменил одну кавалерийскую и три пехотных дивизии, пока, наконец, не успокоился в немецком плену.
И обиднее всего, что вся армия знала несостоятельность многих из этих начальников и изумлялась их назначению...
Неудивительно поэтому, что стратегия за всю кампанию не отличалась ни особенным полетом, ни смелостью. Таковы операции Северо-западного фронта в Восточной Пруссии{4}, в частности — позорный маневр Рененкампфа, таково упорное форсирование Карпат, о которые разбились войска Юго-западного фронта в 1915 году и, наконец, весеннее наступление наше 1916 года.
Последний эпизод настолько характерен для высшего командования и настолько серьезен по своим последствиям, что на нем следует остановиться.
Когда армии Юго-западного фронта в мае перешли в наступление, увенчавшееся огромным успехом — разгром нескольких австрийских армий, когда после взятия Луцка моя дивизия большими переходами шла к Владимир-Волынску, — я, да и все мы, считали, что в нашем маневре — вся идея наступления, что наш фронт наносит главный удар.
Впоследствии оказалось, что нанесение главного удара предназначено было Западному фронту, а армии Брусилова производили лишь демонстрацию. Штаб хорошо сохранил тайну. Там, в направлении на Вильну собраны были большие силы, небывалая еще у нас по количеству артиллерия и технические средства. Несколько месяцев войска готовили плацдармы для наступления. Наконец, все было готово, а успех южных армий, отвлекая внимание и резервы противника, сулил удачу и западным.
И вот, почти накануне предполагавшегося наступления между главнокомандующим Западньм фронтом генералом Эвертом и начальником штаба Верховного главнокомандующего, генералом Алексеевым происходит исторический разговор по аппарату, сущность которого заключается приблизительно в следующем:
А. Обстановка требует немедленного решения. Вы готовы к наступлению, уверены в успехе?
Э. В успехе не уверен, позиции противника очень сильны. Нашим войскам придется наступать на те позиции, на которых они терпели раньше неудачи...
А. В таком случае, делайте немедленно распоряжение о переброске войск на Юго-западный фронт. Я доложу государю.
И операция, так долго жданная, с таким методическим упорством подготовлявшаяся, рухнула. Западные корпуса к нам опоздали. Наше наступление захлебнулось. Началась бессмысленная бойня на болотистых берегах Стохода, где, между прочим, прибывшая гвардия потеряла весь цвет своего состава.
А Восточный германский фронт переживал тогда дни смертельной тревоги: "это было критическое время; мы израсходовали все наши средства и мы хорошо знали, что никто не придет к нам на помощь, если русские пожелают нас атаковать"{5}.
Впрочем, и с Брусиловым случился однажды эпизод, мало распространенный и могущий послужить интересным дополнением к общеизвестной характеристике этого генерала — одного из главных деятелей кампании. После блестящей операции 8-ой армии, завершившейся переходом через Карпаты и вторжением в Венгрию, в декабре 1914 года наступил какой-то психологический надрыв в настроении командующего армией, ген. Брусилова: под влиянием частной неудачи одного из корпусов, он отдал приказ об общем отступлении, и армия быстро покатилась назад. Всюду мерещились прорывы, окружения и налеты неприятельской конницы, угрожавшей, якобы, самому штабу армии. Дважды генерал Брусилов снимал свой штаб с необыкновенной поспешностью, носившей характер панического бегства, уходя далеко от войск и теряя с ними всякую связь.
Мы отходили изо дня в день, совершая большие, утомительные марши, в полном недоумении: австрийцы не превосходили нас ни численно, ни морально и не слишком теснили. Каждый день мои стрелки и соседние полки Корнилова переходили в короткие контратаки, брали много пленных и пулеметы.
Генерал-квартирмейстерская часть штаба армии недоумевала еще более. Ежедневные доклады ее о неосновательности отступления сначала оставлялись Брусиловым без внимания, потом приводили его в гнев. Наконец, генеральный штаб обратился к иному способу воздействия: пригласили друга Брусилова — старика генерала Панчулидзева{6} и внушили ему, что, если так пойдет дальше, то в армии может возникнуть мысль об измене, и дело окончится очень печально...
Панчулидзев пошел к Брусилову. Между ними произошла потрясающая сцена, в результате которой Брусилова застали в слезах, а Панчулидзева в глубоком обмороке. В тот же день был подписан приказ о наступлении, и армия с быстротой и легкостью двинулась вперед, гоня перед собой австрийцев, восстановив стратегическое положение и репутацию своего командующего.
Нужно сказать, что не только войска, но и начальники, получая редко и мало сведений о действиях на фронте, плохо разбирались в общих стратегических комбинациях. Войска же относились к ним критически только тогда, когда явно приходилось расплачиваться своею кровью. Так было в Карпатских горах, на Стоходе, во время второго Перемышля (весна 1917 года) и т. д.
Нет нужды прибавлять, что технические, профессиональные знания командного состава, в силу неправильной системы высших назначений и сильнейшего расслоения офицерского корпуса мобилизациями, не находились на должной высоте.
Nikser
06.09 2024
Взял у Сергея Зеленина
Вот то ли дело «слегка пьяные и до синевы выбритые» офицеры и генералы Русской императорской армии…
Те то знали что такое офицерская честь! Увы, но на деле всё обстояло с точностью наоборот.
Вот немецкий генерал Гофман пишет о судьбе окружённой в Восточной Пруссии 2-й армии Самсонова:
«Русские же бродили по кольцу окружения без всякого руководства, вразброд атаковали окружающие войска, но каждый раз вновь отступали перед огнём наших слабых отрядов и в конце концов тысячами сдавались в плен гораздо более слабым германским частям. Так, один батальон 43-го полка взял в плен 17 000 человек. Утром 30-го генерал фон Шметтаз донёс, что его слабые силы у Вилленберга до сих пор взяли в плен 11 000 человек и не знают, куда их девать. Только гораздо позже, уже во время операций в Южной Польше, главное командование узнало, что всего было взято в плен 92 000 человек».
Правда, сам Александр Васильевич застрелился, что раз и навсегда избавляет его от каких-либо обвинений в его адрес…
«Мёртвые бо срама не имуть»!
Но это не касается его коллег-подчинённых.
Командующий 6-м армейским корпусом, генерал Русской императорской армии А. А. Благовещенский, бежал от своих войск в самом начале Восточно-Прусской операции. Бегство командира вынудило корпус отступить, чем был оголен правый фланг центральных корпусов 2-й армии, угодивших в окружение — «двойной охват». В свое оправдание генерал Благовещенский заявил, что…
Если стоите – срочно присядьте:
…Что «не привык быть вместе с войсками».
Это – полная попкпа, дарагие рассияне!
Командир входящего во 2-ю армию 23-го армейского корпуса генерал К. А. Кондратович, накануне окружения также сбежал от своих войск в тыл, где объявил себя больным.
Комкор-15 генерал Н. Н. Мартос был взят в плен в общей неразберихе стычек в русском тылу.
Комкор-13 генерал Н. А. Клюев приказал капитулировать перед последней цепью германских пулеметов неплотного немецкого «мешка».
И давайте различать понятия: одно дело - самому сдаться в плен в безвыходной ситуации и, совсем другое - сдать врагу вверенных тебе людей. Это уже нарушение присяги и стало быть - воинское преступление.
Для сравнения приведём такой пример: в ноябре 1915 года партизанским отрядом штабс-ротмистра Ткаченко был захвачен в плен командир германской 82-й резервной пехотной дивизии генерал Фабериус. При конвоировании в тыл, воспользовавшись оплошностью начальника конвоя, встретившего по дороге старого товарища и решившего отметить встречу крепкими напитками, Фабериус захватил револьвер и застрелился, будучи не в силах снести позор плена.
А российские офицеры и генералы предпочли благополучно перекантоваться в плену.
Всего в Первую мировую войну было убито 35 генералов Русской императорской армии, сдалось в плен — 73 (семьдесят три!).
Соотношение убитых и сдавшихся русских генералов - «один к двум».
Соотношение убитых и сдавшихся в плен русских офицеров чуть лучше: «три к двум».
Кое-кто до сих пор утверждает, что все наши беды от того, что Сталин накануне войны - перестрелял Бог весть сколько стратегов с опытом поимки атамана Зелёного в годы Гражданской войны…
Однако Николай-Недержанец, кажись - никого не стрелял, лишь увешивал «висюльками» до пупа и ниже.
А вот поди ж ты, какая шняга: чести и совести у царских генералов оказалось - ещё меньше, чем у сталинских.
Опять же есть мнение, что в начале Великой Отечественной Войны никто за преступный коммунистический режим воевать не желал – ни загнанные в колхоз и там насмерть заголодоморенные русские крестьяне, ни запуганные до полусмерти законными сталинскими репрессиями командиры…
Однако, вот вам доброе дореволюционное время, когда ни о каких колхозах - даже социалисты-революционеры не мечтали. Словами фельдмаршала Д. А. Милютина, в ходе сравнительно небольшой Русско-японской войны, было замечено никогда никем прежде не виданное явление:
«Армия же, славившаяся своей стойкостью, отступала последовательно с одной укрепленной позиции на другую, конечно, с огромным уроном и небывалым числом пленных».
В ходе же Первой мировой войны - число русских солдат предпочитавших позорный плен героической погибели, зашкалило за все мыслимые и немыслимые пределы.
В 1914–1917 годах русские армии потеряли два миллиона четыреста тысяч человек пленными.
Скажите: в годы Великой Отечественной Войны в плен сдалось больше?
Да, больше - 3 281 157 человек.
Но как сравнить ведущуюся на огромных пространствах маневренную войну - когда в «котлы» попадали миллионами, с по большей частью - войной позиционной?
Какое-то «не толерантное» сравнение получается, согласитесь.
Нежелание вчерашних крестьян воевать за Россию без продразвёрстки, колхозов и жидов-комиссаров над душой - доходило до курьёзно-анекдотических случаев.
В 1915 году, солдат австро-Венгерской армии и будущий чешский писатель Ярослав Гашек, желая сдаться в плен («Братья-славяне» тоже – ещё те «вояки») углубился в лес на нейтральной полосе где встретил несколько русских солдат. Будущий автор «Бравого солдата Швейка», бросил винтовку, поднял руки, и:
- Франц Иосиф - капут!
Однако к его великой досаде оказалось, что те в свою очередь - хотят сдаться в плен ему:
- Не угадал, браток: Николашка – кирдык!
После бурных дебатов с часто упоминаемой вполне конкретной матерью (полагаю даже, что не без мордобития), победило численное преимущество. Бравому солдату Гашеку пришлось возвращаться к своим и получить медаль за взятие в плен военнослужащих противника.
Иногда доводится читать: Красная Армия до такой степени не хотела воевать за опостылевший ей коммунистический режим, что сдавалась немцам-освободителям целыми полками, во главе с командирами, с развернутыми знамёнами, да под духовой оркестр…
Сделаем вид что поверили в это и, скажем:
Мелко плаваете, хлопчики!
Царские генералы и адмиралы - сдавали целые корпуса (пример генерала Клюева выше), отдельные корабли и целые эскадры и, даже первоклассные крепости.
«Пруфы в студию»?!
Да, сколько угодно!
В 1904 году, генералы Стессель, Фок и Рейсе сдали Порт-Артур и 1-ю Тихоокеанскую эскадру, ещё до прихода 2-ой и 3-й Тихоокеанских эскадр.
Во время битвы при Цусиме, адмирал Небогатов сдал 3-ю Тихоокеанскую эскадру.
В начале августа 1915 года, генерал Н. П. Бобырь сдал крепость Новогеоргиевск (Модлин).
Это для тех кто не знает - самая большая крепость России, одна из самых больших крепостей мира, чей гарнизон в 120 тысяч солдат и офицеров из-за предательства командира был вынужден сдаться и сдать крепость всего через семь дней боев.
И если бы одна эта крепость!
Вся линия крепостей для защиты России с запада - Ковно, Вильно, Гродно, Брест, Ломжа, Остроленка, Рожаны, Пултуск, Зегрж, Варшава, Ивангород - и не подумала даже защищаться. Их гарнизоны или сбежали при виде немцев, или почти сразу сдались. Ну как сравнить такое даже с австрийской крепостью Перемышль, которую русские войска были вынуждены осаждать и штурмовать шесть месяцев?
Скажите-спросите: а как же крепость Осовец с её атакующими мертвецами?
Отвечу: увы всем нам, но комендантом этой крепости был не русский по национальности генерал – а поляк Николай Александрович Бржозовский, ставший после Русской революции гражданином Польской Республики…
И ещё не забываем самое главное: вовсе не большевики или жиды-массоны - а совершившие государственный переворот русские генералы Алексеев и Рузский, «помогли» Николаю Второму «слить» Российскую Империю. И когда мы говорим про преступления Ленина, Сталина и вообще - Коммунистической партии и Советского правительства, то большую часть вины надо возложить на русское офицерство и генералитет. Если бы они просто выполняли свой долг, согласно данной присяги – никаких революций, гражданский войн, коллективизаций и связанными с ними ужасов - произойти бы не могло бы в принципе.
Хотя согласен: вполне возможно, что взамен - были бы какие-нибудь другие, совершено другие ужасы.
paulk58
07.09 2024
Я все понимаю, но тут во времена Н2 все через ж. РИ всё таки воевала ,побеждала. До этого была РТВ и там вроде было все как обычно и те же товарищи принимали участие. Почему в РЯВ ничего не работало?
Nikser
07.09 2024
Я все понимаю, но тут во времена Н2 все через ж. РИ всё таки воевала ,побеждала. До этого была РТВ и там вроде было все как обычно и те же товарищи принимали участие. Почему в РЯВ ничего не работало?
Мир ушел дальше в организации войны, как процесса, возросла динамика, возможность управления. По оружию РИ не отставала от Японии, а вот по общей организации уступила. Массовая армия это иной подход к морали и мотивации. Оказалось, что образованные бойцы куда эффективнее безграмотных. И городские лучше адаптируется, чем сельские, хотя вроде должно быть наоборот.
И в стратегическом плане медлительность и не понимание, что сейчас многое решается еще до войны. Говорят подвела удаленность театра, но это чушь. Сталин из Германии на ДВ в 1945 перебросил куда больше и за куда меньший срок. При том огромный парк паровозов оставался имперской постройки.
Да и во время РЯВ смогли увеличить за счет организации возможности Транссиба в несколько раз, да поздно когда спохватились. Но ведь можно было это предусмотреть заранее. А еще Н2 мог заранее в мирное время подготовить запасы на местах, что б этого не делать во время войны, но этого не сделал. Можно было перебросить 2-ю эскадру тоже заранее, но корабли наоборот с началом войны с пол дороги возвращали, что было ошибкой.
Причина этого, думали старыми шаблонами. Не успели понять новых реалий войны. Огромное количество людей не на своем месте. Адмиралы выросли на парусном флоте и не понимали техники. Сухопутные не понимали роли ЖД в войнах новой эпохи. А динамика войны изменилась.
Раньше мир не так быстро менялся и многие традиционные проблемы не были столь опасными.
Надо признать, что англичан многому научила война с бурами. Французы же начали воевать в ПМВ в красных штанах. Но Англия, Франция и Германия куда быстрее подстраивалась под новые реалии. В РИА процесс обновления был куда медленнее. РККА в ВОВ победила в том числе за счет большей способности к обучению.
Сообщение отредактировал Nikser: 07.09.2024 - 11:50
paulk58
08.09 2024
Позор РЯВ не в Цусиме. Не в сдаче Небогатова. Вернувшиеся из боя в желтом море корабли поставили в П-А, выгрузили боезапас и они стояли под японским обстрелом 4 месяца. 22 ноября 1904 года японцы взяли гору "Высокая", получили полный обзор и расстреляли все корабли кроме Севастополя, который в последний момент вышел на внешний рейд. Японцы все корабли подняли и они ходили вместе с Варягом под японским флагом. Варяга, Пересвета и Полтаву РИ через 12 лет выкупила. Более того к.а. Вирин , сдавший корабли пошел на повышение.
Nikser
08.09 2024
Позор РЯВ не в Цусиме. Не в сдаче Небогатова.
А в этих эпизодах позора разве нет?
За войну от артиллерийского огня погибло три русских эскадры. Японцы же вроде всего один миноносец! За всю войну, остальные потери во флоте у японцев от того, что налетели на мины.
paulk58
08.09 2024
Японцы в бою утопили из 1ТОЭ только Рюрика. Мелочь я не считаю. Позор 1ТОЭ - это то, что после боя разбежались и перестали сопротивляться, хотя возможность была. 2 и 3 ТОЭ просто проиграли бой и погибли. Как правило в сражении (которое проходит определенную точку), проигравший несет глобальные потери, а победитель совсем не большие.
paulk58
08.09 2024
В 1939 году немецкий крейсер повторил подвиг Варяга : не вышел во второй бой и был уничтожен экипажем. "Уверовав в неминуемую гибель своего корабля, командир послал запрос в Берлин, откуда был получен едва ли не личный приказ фюрера: боя не принимать, корабль уничтожить. 17 декабря 1939 года капитан Лангсдорф приказал затопить корабль. «Шпее» затонул в нейтральных водах на мелком месте так, что над волнами возвышались его обгоревшие надстройки. Команда сошла на берег и была интернирована в нейтральную Аргентину. Командир застрелился 20 декабря в Буэнос-Айресе."
Небогатов должен был по законам чести корабли сдать, людей спасти от бессмысленного расстрела, а самому нужно было застрелиться.
Сообщение отредактировал paulk58: 08.09.2024 - 15:41