Итманайджеру: вы не можете понять, что история - это непрерывный процесс развития, где наше действие сегодня определяет то, что получим завтра. А мы вместо этого строим иллюзии и пытаемся навязать их объективному процессу, а потом тупо смотрим, что получилось и задаёмся вопросом: а как это так? Ведь так хорошо мечталось! И начинаются новые иллюзии, причём стандартные: так было хорошо в прошлом, давайте вернёмся. Вы, дурьё стоеросовое, разве помните, как "было хорошо" в прошлом? Да, радости было больше - получил в 1992 году по талонам к Новому Году 2 банки сгущёнки и две пачки масла - вот радость была! Съездил в эту помойку всероссийскую - Москву - купил сыну джинсы - во радость! А стоили джинсы - две моих зарплаты. Из Москвы сыр вёз домой - вот радость! Половину матери отдал - она с соседками чаепитие устроила - радость!. (Это 1982 год) А теперь - какая радость в сыре, если его пять сортов лежит и все - дерьмо безвкусное?
А теперь - какая радость в сыре, если его пять сортов лежит и все - дерьмо безвкусное?
Так вот и я о том. Мы тогда имели малое, но были в большинстве своем довольны, и люди в большинстве своем жили лучше. Ну а технический прогресс не нужно отменять - сейчс появились и сотовые телефоны. и компьютеры, они бы появились у нас и при коммунистах. и никто бы их не отменил/запретил. А вот то, что МВД рассматривает вопрос обязательной регистрации множительно-копировальной техники - это откат в самое пекло тоталитаризма. Представьте себе. нужно будет регистрировать в милиции каждый копир, каждый принтер. купленный простым обываетелем)) Вроде бы это смешно, но как то жутковато становится жить при такой "демократии" сегодня.
А чё вы удивляетесь? Липа все эти свободы, как сказал Мурза, есть тоталитаризм обыкновенный и демократический. Вон в США есть прозрачность информации и ФБР может вам сказать какие презервативы покупались вами 8 лет назад.
У них, на Западе, какое-то своё понимание свободы, и оно очень глубоко сидит, потому права советского времени мне нравятся больше эфемерных свобод.
Ну а технический прогресс не нужно отменять - сейчс появились и сотовые телефоны. и компьютеры, они бы появились у нас и при коммунистах. и никто бы их не отменил/запретил.
а они были при коммунистах свободно 286-ые по 44 000 р чтобы в тетерис поиграть...
Поскольку форум претендует на некую объективность в подходе к истории, или, по крайней мере, приписывает себе (и совершенно необоснованно) такую объектинвость, то дискутирующим неплохо было бы себе уяснить, что существует исторический процесс, развивающийся в виде реальных фактов, каждый из которых определён предидущими и определяет последующие и существует психологическое восприятияе этих фактов. И оба этих параметра развиваются по своим законам, весьма отличающихся друг от друга. Поэтому тот, кто мнит себя "объективным историком" должен осознавать, где реальные факты, а где его личное восприятие этих фактов. И не путать одно с другим. А основное большинство дискутантов это как раз и путает. И своё, частенько весьма эмоциональное, основанное на паре-другой фактов, достаточно безграмотное суждение предъявляется как единственно верное и истинное описание событий.
Фактическая ошибка: исторический процесс не состоит из фактов. Он состоит из событий. Слепили горшок - событие, а вот нашёл археолог остатки того горшка - факт, сиречь источник.
История не может состоять из событий - событие, это, что вы делаете в данный момент. А через мгновение событие - уже факт прошлого. А вообще-то, это всё называется "казуистика". Или придирки чтобы как-то сохранить илцо.
Сообщение отредактировал Валентин: 03.04.2010 - 18:51 PM
Валентин! Что-то Вас понесло так. Откуда столько злобы.? А история-это абсолютно субъектиная наука. И каждый историк ( особенно те, кто в советское время поднялись на научном коммунизме) считает свое видение исторических событий единственно правильным. И каждый, кто интересуется историей , примыкает к определенной группе или к определенному историку, который наиболее полно отвечает на его внутреннему видению истории. Например. Я также как большинство, не вникая в суть, считал Лысенко авантюристом, лакеем ЦК. А уж как был велик Вавилов. Но как только стал интересоваться, то выяснил, что все наоборот. Генетик- то Лысенко. Его идеи сейчас уже внедряются полным ходом. Он своими сортами пшеницы, ржи накормил народ. А Вавилов- певец евгеники и коллекционер семян. И всё. Показали фильм про Вавилова, а чем он все же занимался так и не сказали ( наверно и не чего было сказать)
Кстати и кибернетика в те времена имела совсем другое понятие.
Вот Вам и субъективность истории.
История не может состоять из событий - событие, это, что вы делаете в данный момент. А через мгновение событие - уже факт прошлого. А вообще-то, это всё называется "казуистика". Или придирки чтобы как-то сохранить илцо.
Валентин, бросьте, я вас нисколечки не стесняюсь
Валентин! Что-то Вас понесло так. Откуда столько злобы.? А история-это абсолютно субъектиная наука.
Фактическая ошибка: исторический процесс не состоит из фактов. Он состоит из событий. Слепили горшок - событие, а вот нашёл археолог остатки того горшка - факт, сиречь источник.
Срубили дерево- событие. Пришли " археологи". Первый -смотрите губят лес. Другой- из этого дерева сделают бумагу и поэт напишет на ней великие стихи. Третий- про мебель. Четвертый -про дрова. Пятый -про экологию. И тд. и тп. Так и история.
Срубили дерево- событие. Пришли " археологи". Первый -смотрите губят лес. Другой- из этого дерева сделают бумагу и поэт напишет на ней великие стихи. Третий- про мебель. Четвертый -про дрова. Пятый -про экологию. И тд. и тп. Так и история.
Вы сколько раз принимали участие в археологических экспедициях? Можете не отвечать, нисколько. Вот ничего такого, что вы написали, археологи не делают.
