Вот смотрите. Берут детей, что попали на необитаемый остров и выжили там. Они смогут говорить, общаться, но у них не возникнет желания молиться, они не будут молится и никогда не подумают о боге,
Вот у кого могла возникнуть мысль что есть бог? Кто мог такое дело придумать? Вначале, было многобожие, но и оно откуда пошло? Страх дикаря в борьбе с природой?
Повелителя мух читали? Там появился аналог религии. И механизм описан вполне неплохо.
Т.е представление о том, что если ты говоришь с Богом - это молитва, а если Бог с тобой - шизофрения, не актуально? Все имело место в реальности? Битвы Богов-олимпийцев и гигантов, подсмотренная кем-то где-то когда-то или звероголовые боги Египта - изначальная реальность?
Т.е представление о том, что если ты говоришь с Богом - это молитва, а если Бог с тобой - шизофрения, не актуально? Все имело место в реальности? Битвы Богов-олимпийцев и гигантов, подсмотренная кем-то где-то когда-то или звероголовые боги Египта - изначальная реальность?
Да, именно так. За исключением выделенного вашего толкования. Бог - в истоках это предок, отец, вождь, жрец, их дух, записанный людьми в своих книгах. Одна из ипостасей Христа - человек.
Предания передаются изустно. При этом способе передачи искажения, домыслы и фантазии неизбежны. Плюс накладывает отпечаток система контактов при миграциях или вторжениях. Культы божеств, и без того схожие, тесно переплетаются и отличить изначальные представления от наслоений сложно. Т.о письменность фиксирует только позднейший вариант, чаще всего некого Франкенштейна. В любом случае первоначальным божеством, типичным для большинства древних народов вне зависимости от территориальной и расовой принадлежности являлась Богиня-Мать. Не абстрактный Бог как некий абсолют. До этого архаическое сознание еще не развилось.
Предания передаются изустно. При этом способе передачи искажения, домыслы и фантазии неизбежны. Плюс накладывает отпечаток система контактов при миграциях или вторжениях. Культы божеств, и без того схожие, тесно переплетаются и отличить изначальные представления от наслоений сложно. Т.о письменность фиксирует только позднейший вариант, чаще всего некого Франкенштейна. В любом случае первоначальным божеством, типичным для большинства древних народов вне зависимости от территориальной и расовой принадлежности являлась Богиня-Мать. Не абстрактный Бог как некий абсолют. До этого архаическое сознание еще не развилось.
В целом, согласен. Но не обязательно в письменных источниках фиксируют позднейший вариант. Те же кумранские свитки раннего христианства.
Вот смотрите. Берут детей, что попали на необитаемый остров и выжили там. Они смогут говорить, общаться, но у них не возникнет желания молиться, они не будут молится и никогда не подумают о боге,
Вот у кого могла возникнуть мысль что есть бог? Кто мог такое дело придумать? Вначале, было многобожие, но и оно откуда пошло? Страх дикаря в борьбе с природой?
Кстати, есть племена, у которых вообще нету богов :-) Вроде одного из южной америки, у которых в форме языка всё неопределённо. Ну и Хараппа, Ханьские народы...
Ошибаетесь. Известно изображение жреца, относящееся к хараппской цивилизации. Т.е жрец есть, а богов - нет? Нет, коллега, бывают сны без сновидений, но не бывает сновидений без сна.
Ошибаетесь. Известно изображение жреца, относящееся к хараппской цивилизации. Т.е жрец есть, а богов - нет? Нет, коллега, бывают сны без сновидений, но не бывает сновидений без сна.
1. Это явно изображение влиятельного лица. Ухоженная борода. Орнаментированная одежда. Очевидно, что это представитель элиты.Возможно, аналог шумерского лугаля или критского миноса.
2. И на Крите, и в Шумере царь исполнял одновременно и религиозные функции, и функции политическогот лидера. Не исключено, что это совмещение имело место и в Мохенджо-Даро, где была обнаружена статуя. Тем более, что контакты между цивилизациями Месопотамии и долины Инда подтверждены археологически.
3. Кроме этого изображения, в городе были обнаружены изображения танцовщиц явно имевшие культовые черты и характер (либо ритуальный танец, либо приношения)
4. Более того, на известных печатях хараппского периода изображены божества мужское (рогатый бог) и женское. Архаическое общество с мифологическим сознанием немыслимо без религии и, соответсовенно, пусть даже примитивного, но культового церемониала. Там, где культ - там отдельная каста служителей.
Интересно сравнить головной убор хараппской богини -матери и шумерской принцессы (и/или верховной жрицы) Пуаби из Ура. На мой взгляд, сходство очевидно.
1. Это явно изображение влиятельного лица. Ухоженная борода. Орнаментированная одежда. Очевидно, что это представитель элиты.Возможно, аналог шумерского лугаля или критского миноса.
2. И на Крите, и в Шумере царь исполнял одновременно и религиозные функции, и функции политическогот лидера. Не исключено, что это совмещение имело место и в Мохенджо-Даро, где была обнаружена статуя. Тем более, что контакты между цивилизациями Месопотамии и долины Инда подтверждены археологически.
3. Кроме этого изображения, в городе были обнаружены изображения танцовщиц явно имевшие культовые черты и характер (либо ритуальный танец, либо приношения)
4. Более того, на известных печатях хараппского периода изображены божества мужское (рогатый бог) и женское. Архаическое общество с мифологическим сознанием немыслимо без религии и, соответсовенно, пусть даже примитивного, но культового церемониала. Там, где культ - там отдельная каста служителей.
Ухоженная борода. Орнаментированная одежда. Очевидно, что это представитель элиты.Возможно, аналог шумерского лугаля или критского миноса.
Но с чего он жрец?
2. И на Крите, и в Шумере царь исполнял одновременно и религиозные функции, и функции политическогот лидера.
Но в Хараппе не было царей. И их наличие на крите весьма спорно.
Не исключено, что это совмещение имело место и в Мохенджо-Даро, где была обнаружена статуя. Тем более, что контакты между цивилизациями Месопотамии и долины Инда подтверждены археологически.
И не подтверждено
3. Кроме этого изображения, в городе были обнаружены изображения танцовщиц явно имевшие культовые черты и характер (либо ритуальный танец, либо приношения)
В чём выражается их культовость
4. Более того, на известных печатях хараппского периода изображены божества мужское (рогатый бог) и женское.
Рогатый только на 1 печати.
Не факт что это не для договора с Ариями
Не факт что это божество
И где доказательство что женское = божество?
Архаическое общество с мифологическим сознанием немыслимо без религии и, соответсовенно, пусть даже примитивного, но культового церемониала.
Неа, есть например племена без богов. Одно из них вообще ни чему не верит, когда их спрашивают сколько рыбы - они говорят, что в лодке было столько то рыб.
Там, где культ - там отдельная каста служителей.
Но у Германцев не было. И у иных народов. У Хань например.
Интересно сравнить головной убор хараппской богини -матери и шумерской принцессы (и/или верховной жрицы) Пуаби из Ура. На мой взгляд, сходство очевидно.
Но в Хараппе не было царей. И их наличие на крите весьма спорно.
1. Ретроспективно: А) Борьба критских династов за власть отражена в мифологии (Минос и Сарпедон, сыновья Европы, вышедшей замуж за царя Крита, боролись между собой, в результате чего Сарпедон и Европу вынуждены были мигрировать в Ликию). Б) Миф о Тесее и Минотавре. Сакральная дань Афин 7 девушками и 7 юношами критскому царю говорит о наличии сильной централизованной власти на острове. В) Царь Крита Идоменей принимал участие в осаде Трои и поддерживал тесные связи с ахейскими басилеями (Агамемнон и Менелай) после подчинения Крита микенскому влиянию.
2. Кносс, Фест, Маллия и др. Строительство дворцов согласно единого плана возможно только при условии сильной централизованной власти, организующей общество. Это на Крите. В случае Хараппы и Мохенджо-Даро, равно как и городов Шумера, наличие подобного сильного организующего начала бесспорно.
3. Авторитет власти в архаических обществах не может основываться только на силе. Это всегда связка с религиозным культом. Не бывает сильной светской власти без ее подкрепления духовным авторитетом. Отсюда обожествление династов и возведение родословной к богам или героям-сыновьям богов.
4. Древние общества развивались синхронно. Это не означает полной аналогии Шумера и Хараппы, но процессы развития древних социумов исторически схожи. Наличие верований и культов цементирует общество. Там где есть боги - есть люди, служение которых высшим силам является их общественно значимой функцией. В древних обществах такую функцию исполняли цари, аккумулирующие в себе и духовную, и светскую власть.
И не подтверждено
Контакты Хараппы и Шумера посредством Дильмуна (Бахрейн) подтверждены многолетними исследованиями Дж. Бибби. Почитайте для начала Дж. Бибби. В поисках Дильмуна (Исчезнувшие цивилизации Востока), М, Наука. 1969. С тех пор данная теория многократно подтверждалась.
Не факт что это не для договора с Ариями
Причем здесь арии? Датировка печати с изображением рогатого бога древнее, чем период прихода ариев с севера.
И где доказательство что женское = божество?
Даже если это вотивное изображение, оно говорит о наличие женского культа. В древности просто так ничего не лепили. Каждое изображение, тем более антропоморфное, имело смысл. В данном случае сакральный.
Неа, есть например племена без богов.
Не существует первобытных племен без веры в сверхъестественные силы. Это особенность архаического мышления. Даже наличие тотемизма и первобытной магии - это форма религиозных верований.
"Зачем поклонялись тем или иным богам?"=Не существует первобытных племен без веры в сверхъестественные силы.
Но в Хараппе не было царей. И их наличие на крите весьма спорно.
1. Ретроспективно: А) Борьба критских династов за власть отражена в мифологии (Минос и Сарпедон, сыновья Европы, вышедшей замуж за царя Крита, боролись между собой, в результате чего Сарпедон и Европу вынуждены были мигрировать в Ликию). Б) Миф о Тесее и Минотавре. Сакральная дань Афин 7 девушками и 7 юношами критскому царю говорит о наличии сильной централизованной власти на острове. В) Царь Крита Идоменей принимал участие в осаде Трои и поддерживал тесные связи с ахейскими басилеями (Агамемнон и Менелай) после подчинения Крита микенскому влиянию.
2. Кносс, Фест, Маллия и др. Строительство дворцов согласно единого плана возможно только при условии сильной централизованной власти, организующей общество. Это на Крите. В случае Хараппы и Мохенджо-Даро, равно как и городов Шумера, наличие подобного сильного организующего начала бесспорно.
3. Авторитет власти в архаических обществах не может основываться только на силе. Это всегда связка с религиозным культом. Не бывает сильной светской власти без ее подкрепления духовным авторитетом. Отсюда обожествление династов и возведение родословной к богам или героям-сыновьям богов.
4. Древние общества развивались синхронно. Это не означает полной аналогии Шумера и Хараппы, но процессы развития древних социумов исторически схожи. Наличие верований и культов цементирует общество. Там где есть боги - есть люди, служение которых высшим силам является их общественно значимой функцией. В древних обществах такую функцию исполняли цари, аккумулирующие в себе и духовную, и светскую власть.
И не подтверждено
Контакты Хараппы и Шумера посредством Дильмуна (Бахрейн) подтверждены многолетними исследованиями Дж. Бибби. Почитайте для начала Дж. Бибби. В поисках Дильмуна (Исчезнувшие цивилизации Востока), М, Наука. 1969. С тех пор данная теория многократно подтверждалась.
Не факт что это не для договора с Ариями
Причем здесь арии? Датировка печати с изображением рогатого бога древнее, чем период прихода ариев с севера.
И где доказательство что женское = божество?
Даже если это вотивное изображение, оно говорит о наличие женского культа. В древности просто так ничего не лепили. Каждое изображение, тем более антропоморфное, имело смысл. В данном случае сакральный.
Неа, есть например племена без богов.
Не существует первобытных племен без веры в сверхъестественные силы. Это особенность архаического мышления. Даже наличие тотемизма и первобытной магии - это форма религиозных верований.
Но в Хараппе не было царей. И их наличие на крите весьма спорно.
1. Ретроспективно: А) Борьба критских династов за власть отражена в мифологии (Минос и Сарпедон, сыновья Европы, вышедшей замуж за царя Крита, боролись между собой, в результате чего Сарпедон и Европу вынуждены были мигрировать в Ликию).
С каких пор мифы = источник? И почему вы исключаете греческое влияние?
Б) Миф о Тесее и Минотавре. Сакральная дань Афин 7 девушками и 7 юношами критскому царю говорит о наличии сильной централизованной власти на острове.
А почему бы не рассмотреть это как взятку чиновникам? Или дань военачальнику?
В) Царь Крита Идоменей принимал участие в осаде Трои и поддерживал тесные связи с ахейскими басилеями (Агамемнон и Менелай) после подчинения Крита микенскому влиянию.
Есть археологические подтверждения осады трои? Или существования царя?
2. Кносс, Фест, Маллия и др. Строительство дворцов согласно единого плана возможно только при условии сильной централизованной власти, организующей общество. Это на Крите.
Но крупные сооружения единого плана были и в Риме при республике, и у греков...
В случае Хараппы и Мохенджо-Даро, равно как и городов Шумера, наличие подобного сильного организующего начала бесспорно.
3. Авторитет власти в архаических обществах не может основываться только на силе. Это всегда связка с религиозным культом. Не бывает сильной светской власти без ее подкрепления духовным авторитетом. Отсюда обожествление династов и возведение родословной к богам или героям-сыновьям богов.
А в буддистких го-вах?
4. Древние общества развивались синхронно. Это не означает полной аналогии Шумера и Хараппы, но процессы развития древних социумов исторически схожи. Наличие верований и культов цементирует общество. Там где есть боги - есть люди, служение которых высшим силам является их общественно значимой функцией. В древних обществах такую функцию исполняли цари, аккумулирующие в себе и духовную, и светскую власть.
Да ну, а в Карфагене? А в иных античных республиках?
И не подтверждено
Я имею в виду иное, но ладно... (я про совмещение обществ...)
Не факт что это не для договора с Ариями
Причем здесь арии? Датировка печати с изображением рогатого бога древнее, чем период прихода ариев с севера.
Возможно, единичный случай, так как изображение единственное...
И где доказательство что женское = божество?
Даже если это вотивное изображение, оно говорит о наличие женского культа. В древности просто так ничего не лепили. Каждое изображение, тем более антропоморфное, имело смысл. В данном случае сакральный.
И ещё несколько, вроде тех, у кого в словах нету определённости и у них абсолютно всё неопределённо, и поэтому у них нету богов
Естественно, что в первобытном обществе отсутствовало понятие единого бога. Но первобытный анимизм был и есть во всех первобытных коллективах. Это форма религии. Так что Вы определитесь с содержанием темы: Вы ее заявили как "Зачем поклонялись тем или иным богам?". Т.е изначально тема не имеет узконаправленную монотеистическую основу, как поклонение единому Богу. Отсутствие пантеона богов не означает отсутствие религиозных культов как таковых, а значит влияние культа предков, к примеру, сплачивало общество не меньше, чем вера в единого бога. Просто эта стадия в развитиии религиозного сознания явилась предшествующей стадии политеизма.
С каких пор мифы = источник? И почему вы исключаете греческое влияние?
Я не исключаю греческого влияния. Более того, большая часть мифов о Крите и его истории известна именно в греческой передаче. Миф порой является единственным источником по истории дописьменного периода. Другое дело, что эта информация нуждается в тщательной очистке от наносного, чтобы добраться до ядра, до сути.. Хотя в нашеи время многие любят воспринимать их буквально и пишут хрень разную о том, что Крит охранял робот Талос, Мохенджо-Даро погиб от атомной атаки, а в Тибете скрываются атланты и лемурийцы.
А почему бы не рассмотреть это как взятку чиновникам? Или дань военачальнику?
7- сакральное число с глубокой древности. Подобная дань отправлялась на Крит раз в 9 лет. Именно раз в девять лет Минос "беседовал" в Диктейской пещере с Зевсом (не буквально, конечно). Такая периодичность встречи царя Крита с верховным Божеством и одновременное направление из Афин строго определенного количества потенциальных жертв Минотавра может говорить только об одном: периодичность культового мероприятия с участием царя и привлечением пленников для жертвоприношений (или игр с быком). Возможно, что Тесей вступал в схватку со жрецом в маске быка и убил его во время ритуального боя. Ариадна - древнее эгейское, не греческое божество, чей ксоан Тесей похитил из Кносса. Ее называли "Владычица Лабиринта", т.е, вероятно, Кносский дворец - это не только резиденция минойских династов, но и резиденция верховной жрицы минойскогог культа, где верховная жрица вступала в священный брак с царем. Это известно и в Древней Месопотамии.
Есть археологические подтверждения осады трои? Или существования царя?
Есть. Шлиман обнаружил т.н Трою II и ошибочно иднентифицировал ее с Троей Приама. Реальная Троя Гомера, вероятно, это Троя VII-A (1300—1200 гг. до н. э.). Существование царя проистекает из того значения и влияния, которое Троя извлекала из своего географическог, а, следовательно, социально-экономического положения. Именно это ее в итоге и погубило. Она стала жертвой ахейских басилеев.
Но крупные сооружения единого плана были и в Риме при республике, и у греков...
Мы говорим о периоде, отстоящем от Рима и классической Греции на тысячи лет.
А в буддистких го-вах?
Смотрите мой ответ выше.
Да ну, а в Карфагене? А в иных античных республиках?
Карфаген - изначально колония ханаанейцев. И в своем устройстве долгое время копировал порядки своей метрополии - Тира. Затем царь стал иметь лишь церемониальное значение, ограниченный олигархией. Процесс типичный для той эпохи.
Чем оно говорит о наличии женского культа?
Самим фактом своего существования. Повторюсь: в древности антропоморфные изображения женского божества встречаются в огромном ареале. Это не просто лепное изображение. В нем действительно видели божество. Иначе бы создавали.
Естественно, что в первобытном обществе отсутствовало понятие единого бога. Но первобытный анимизм был и есть во всех первобытных коллективах. Это форма религии. Так что Вы определитесь с содержанием темы: Вы ее заявили как "Зачем поклонялись тем или иным богам?". Т.е изначально тема не имеет узконаправленную монотеистическую основу, как поклонение единому Богу. Отсутствие пантеона богов не означает отсутствие религиозных культов как таковых, а значит влияние культа предков, к примеру, сплачивало общество не меньше, чем вера в единого бога. Просто эта стадия в развитиии религиозного сознания явилась предшествующей стадии политеизма.
Там и анимизма нету. Как и у другого племени с неопределённостью.
Я не исключаю греческого влияния. Более того, большая часть мифов о Крите и его истории известна именно в греческой передаче. Миф порой является единственным источником по истории дописьменного периода. Другое дело, что эта информация нуждается в тщательной очистке от наносного, чтобы добраться до ядра, до сути.. Хотя в нашеи время многие любят воспринимать их буквально и пишут хрень разную о том, что Крит охранял робот Талос, Мохенджо-Даро погиб от атомной атаки, а в Тибете скрываются атланты и лемурийцы.
7- сакральное число с глубокой древности. Подобная дань отправлялась на Крит раз в 9 лет. Именно раз в девять лет Минос "беседовал" в Диктейской пещере с Зевсом (не буквально, конечно). Такая периодичность встречи царя Крита с верховным Божеством и одновременное направление из Афин строго определенного количества потенциальных жертв Минотавра может говорить только об одном: периодичность культового мероприятия с участием царя и привлечением пленников для жертвоприношений (или игр с быком). Возможно, что Тесей вступал в схватку со жрецом в маске быка и убил его во время ритуального боя. Ариадна - древнее эгейское, не греческое божество, чей ксоан Тесей похитил из Кносса. Ее называли "Владычица Лабиринта", т.е, вероятно, Кносский дворец - это не только резиденция минойских династов, но и резиденция верховной жрицы минойскогог культа, где верховная жрица вступала в священный брак с царем. Это известно и в Древней Месопотамии.
Либо 9 - просто очень сакральное число, и в мифах всего по я, как 9 миров и 9 матерей в Скандинавской мифологии.
Есть. Шлиман обнаружил т.н Трою II и ошибочно иднентифицировал ее с Троей Приама. Реальная Троя Гомера, вероятно, это Троя VII-A (1300—1200 гг. до н. э.). Существование царя проистекает из того значения и влияния, которое Троя извлекала из своего географическог, а, следовательно, социально-экономического положения. Именно это ее в итоге и погубило. Она стала жертвой ахейских басилеев.
Многие го-ва и без царя обладали немалым влиянием, как Карфаген.
Мы говорим о периоде, отстоящем от Рима и классической Греции на тысячи лет.
Но они начались сначала, после развала всея и всего. Катастрофа Бронзового Века - гибель письменности, утеря технологий...
Смотрите мой ответ выше.
Для многих го-в ЮВА это было именно что начало с нуля.
Карфаген - изначально колония ханаанейцев. И в своем устройстве долгое время копировал порядки своей метрополии - Тира. Затем царь стал иметь лишь церемониальное значение, ограниченный олигархией. Процесс типичный для той эпохи.
У многих индейцев и племён была демократия.
Самим фактом своего существования. Повторюсь: в древности антропоморфные изображения женского божества встречаются в огромном ареале. Это не просто лепное изображение. В нем действительно видели божество. Иначе бы создавали.
В 21 веке по всей планете распространены изображения женщин - это свидетельствует о том, что земляне исповедуют матриархальный монотеизм с женской богиней.
