Именно к этому времени относится появление еврейских общин в Чехии и Германии – начало им дал маршрут торговли рабами.
У кого из хронистов можно почитать об этих еврейских маршрутах по Чехии и Германии?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Pусы с позиции здравого смысла
Автор Евгений, 10.07 2020 19:44 PM
Сообщений в теме: 2497
#41Отправлено 12.07.2020 - 22:48 PM
У кого из хронистов можно почитать об этих еврейских маршрутах по Чехии и Германии? #42Отправлено 13.07.2020 - 08:46 AM
Читайте работу Мишина о сакалиба - Мишин Д. Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье", там и найдёте ссылки на хронистов. #43Отправлено 13.07.2020 - 13:27 PM
Видел только ссылки на Хордадбеха, но Хордадбех ничего не писал о еврейских торговых путях в Европе, а другие источники об этом молчат. #44Отправлено 13.07.2020 - 13:39 PM А я вот лично думаю, что Рюрик и его соратники были с территории Киевщины и были они балтами, которая долгое время и называлась Русью. В летописях других княжеств о путешествиях в Киевщину так и писали "поедем на Русь". #45Отправлено 13.07.2020 - 14:07 PM
Читайте вот эту главу - "Часть III. Слуги-сакалиба. Глава первая. Поставка невольников-сакалиба в исламские страны." с.137 #46Отправлено 13.07.2020 - 15:14 PM
У меня в папке «Славяне» сохранилась статья о рахданитах, без ссылки на источник и автора. Вот тут, вроде бы, описаны маршруты:
«…Основной объем славянской работорговли осуществлялся евреями через торговую корпорацию Рахдания. Ее база находилась на юге франкской Галлии в районе городов Арль и Марсель. Согласно данным нумизматики, славянские земли в качестве рынка рабов были открыты рахданитами примерно в середине VIII в. Еврейские купцы покупали рабов-славян за арабские серебряные монеты - дирхемы.
Как видим, Ибн Хордадбех описывает два пути, по которым рахданиты везли рабов, - южный (из Франкского государства через Египет и дальше на восток) и северный (через Хазарию и Среднюю Азию). Однако южный путь описан им не полностью - Ибн Хордадбех не знал о его первом отрезке, о том, как рабы попадали в район Марселя, где их грузили на корабли. К счастью, другие источники позволяют нам восстановить этот путь достаточно подробно. Сообщение отредактировал Евгений: 13.07.2020 - 15:16 PM #47Отправлено 13.07.2020 - 15:59 PM
Нет, не имеем. У Хордадбеха написано:
Но в этом тексте у Хордадбеха не указано, что речь идет о радханитах. Это лишь чужой и ошибочный домысел. Хордадбех в этом абзаце пишет не об радханитах, а о русах. Русы - это одна из разновидностей народов Германии (ас-Сакалиба). Часть машрутов из Германии на Каспий морская, а другая часть - севернее византийских провинций - сухопутная, о ней в этом абзаце речь и идет. Радханиты тут ни при делах. #48Отправлено 13.07.2020 - 16:11 PM
Так эту статью не я написал. Вполне возможно, что автор что-то напутал. Он, похоже, и имени своего не пожелал указать, поэтому у меня эта статья сохранена, без указания автора. Я уже и не вспомню где и когда я её скопировал. #49Отправлено 13.07.2020 - 16:27 PM Ну ребята, я ж и название глав и даже страницу указал. Ну что вы в самом то деле...
Читаем:
"Пути через Германию и Францию в мусульманскую Испанию
Изучение вопроса следует начать с работорговли в Германии раннего средневековья. Основанием для первоочередного обращения к германской истории служит то, что всякий раз, когда восточные авторы пытаются объяснить, откуда именно из Европы поступают рабы-сакалиба, последние предстают как пленники германцев. Ибрахим ар-Ракик сообщает, что франки воюют со славянами, порабощают их и продают в Андалусию; при этом славяне подвергаются оскоплению, каковую операцию выполняют купцы 9 За>. 101 иудеи, пользующиеся покровительством франков, и некоторые мусульмане (см.: часть I, гл. 2). Сведения ар-Ракика, как отмечено выше, относятся к германскому наступлению на восток. Повествуя о тех же событиях, Исхак аз-Заййат (вторая половина X в. - первая половина XI в.) пишет, что франки <воюют со славянами и берут их в полон (йухарибуиа ас-сакалиба ва йасбуна-хум)> [89, с. 259] или <воюют со славянами и обращают их в рабство (йухарибуна ас-сакалиба ва йастариккуна-хум)> [281, с. 33]. Ад-Димашки, основываясь на более ранних источниках, объясняет наличие рабов-сакалыба в мусульманском мире неудачными войнами, которые славяне вели с румами (в данном контексте - европейские христиане в целом) и тюрками (ат-турк, здесь - венгры) [70, с. 261]'. Во времена, когда записывались эти сведения, военные столкновения германцев со славянами были обычным делом. Первое известное мне упоминание о встрече Каропингов со славянами на поле боя относится к 742 или 743 г., когда сыновья Карла Мартелла, Карломан и Пипин Короткий, разгромили у реки Лех баварского герцога Одило-на и пришедших ему на помощь графа Аламаннии Титбальда, саксов, а также славян2. Для VIII в. источники фиксируют еще несколько столкновений франков со славянами. Ламперт и <Вайссенбургские анналы> упоминают о таких столкновениях под 766, 776 и 778 гг. [143, с. 16- 17]. ..... Германское наступление на восток сопровождалось массовым порабощением славянского населения. Хороший пример дает нам в этом отношении Видукинд Корвейский (писал в 967 г.). По его словам, в 928-929 гг. Генрих I Птицелов (919-936) предпринял поход против славянских племен гаволян и гломачей. .....
Взятые в плен славяне продавались обычно работорговцам, следовавшим за войсками. Помимо скупки пленных у работорговцев были и другие возможности приобрести живой товар для последующей перепродажи. Не переходя границы, можно было, например, скупать крестьян у феодалов. У Титмара Мерзебургского (975-1018), например, мы читаем, что в 1009 г. маркграф Гунцелин был обвинен в том, что продал иудеям-работорговцам немало семей зависимых крестьян [201, с. 340-341]. ....
Для того чтобы приобрести невольников, работорговцы не обязательно должны были вступать в контакты с германскими феодалами или воинами. Невольников можно было купить и у самих славян. Войны между славянскими народами тоже давали немало пленных, которых затем можно было сбыть заезжим работорговцам. Славяне также имели обыкновение обращать своих пленников в рабство. Из <Жития св. Анскара> мы узнаем, что ободриты порабощали бежавших к ним от язычников христиан и, если не хотели оставить их у себя, продавали тем же язычникам или даже христианам [221, с. 72; ср.; 155, с. 35]. Весьма вероятно, что работорговля процветала и у соседних славянских народов. Описывая нравы обитателей островов Лаланд и Рюген (на последнем находился известный славянский храмовый комплекс в Арконе), Адам Бременский (ум. в 1085 г.) замечал, что они отличаются особой жестокостью - убивают пленников, которых другие продают в рабство [155, с. 245]. ...." (Мишин Д. Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье)
И т.д. ....
Зырянин, вам только перечисленных в этой цитате ссылок на год хватит разбираться, а там ещё много страниц осталось. Читайте текст то, читайте, не ленитесь! Сообщение отредактировал Mukaffa: 13.07.2020 - 16:30 PM #50Отправлено 13.07.2020 - 17:10 PM
Не поленился, перечитал, но даже мысль не уловил. Еще раз цитирую Хордадбеха:
Обращаю внимание на вторую, выделенную, часть предложения. Вы географически можете представить себе обозначенный сухопутный маршрут? Этот маршрут проходит именно там, где мы с Вами имеем честь сейчас проживать, пересекая Днепр, Дон и прочие речки. Эта территория потому и названа Русью, что исторически здесь проходили торговые пути русов и находились их стоянки. Еврейских заслуг в торговле на этом маршруте нет никаких и стоянок их тоже нет. Вы помните, как Олег попал в Киев для убийства Аскольда? Представившись купцом - и ни у кого это не вызвало подозрения, ибо на Днепре к тому времени купцами-русами было ни кого не удивить. Сообщение отредактировал Зырянин: 13.07.2020 - 17:22 PM #51Отправлено 13.07.2020 - 17:23 PM
Да каким боком тут Хордадбех если речь идёт о Германии?!!! Вы что, уже забываете что спрашивали только вчера ещё?
Вот это кто писал?
Ну и как с вами вести беседу прикажете, если вы через пару часов забываете напрочь о чём сами спрашивали? Это просто форменное издевательство какое-то. Это легче пуд соли съесть, чем какое-то здравое зерно выловить из подобного общения. Очередная печалька, что ещё тут можно добавить? ... ничего. #52Отправлено 13.07.2020 - 17:48 PM
#53Отправлено 13.07.2020 - 18:10 PM
Это я хотел книгу художественную написать о славянах и варягах. Поэтому собирал всё подряд. Для художественного произведения источники, авторы и ссылки не важны. Поэтому я источниками и не заморачивался. Копировал всё, что могло пригодиться. #54Отправлено 13.07.2020 - 18:39 PM
Моя фраза была репликой на это:
"Именно к этому времени относится появление еврейских общин в Чехии и Германии – начало им дал маршрут торговли рабами."
ибо я заподозрил в этой фразе торговый маршрут по Германии, описанный Хордадбехом
Но Хордадбех как раз и писал о маршруте, исходящем из Германии, ибо страна сакалиба, обозначенная Хордадбехом, согласно ал-Хорезми - это и есть Германия. А русы - это один из ее народов. Сообщение отредактировал Зырянин: 13.07.2020 - 18:40 PM #55Отправлено 14.07.2020 - 01:01 AM
кроме "думаю" и "предполагаю" есть аргументы? #56Отправлено 14.07.2020 - 09:56 AM Вообще-то, очень соблазнительно объявить русов аланами. Тут и росомонка Сунильда ровно в строку ляжет и описания русов арабами. И татуировки русов можно объяснить. Ради интереса… наберите в поисковике: «татуировки пазырыкских мумий», там действительно татуировки «до ногтей», как указывали арабские авторы. Сюда же можно приплести аланов-асов во главе с Одином. А если объявить вандалов вендами, что вполне возможно, то получится, что русы с вендами добрались до Северной Африки и создали алано-вандальское или русско-вендское королевство. Ну и Рим они тоже… того…. Если аланы добрались до Африки, то почему бы, какой-то их части не задержаться на Балтике? Всё будто бы сходится. Вот только потомками аланов являются осетины. Они, конечно, похожи на русских, но всё же, не настолько, чтобы считать русских и осетин одним народом. Так что, увы и ах! Придётся всё же искать русов где-то на южных берегах Балтийского моря.
#57Отправлено 14.07.2020 - 10:27 AM
Как и зачем нужно искать то - чего не было? Первый священник, прибывший к ним из Германии, Адальберт, их русами не называл. #58Отправлено 14.07.2020 - 10:52 AM
А как он их называл? Ну прибыл Адальберт в 962 году в Киев. И как он называл русов? Людьми с пёсьими головами? #59Отправлено 14.07.2020 - 11:15 AM Он их называл тем названием, которым они назывались вот уже несколько веков до этого и под которыми они успели совершить немало доблестных подвигов - ругами. Соответственно, их и надо искать на карте, а не русов, которых выдумал Фотий для того, чтобы отжать себе кафедру у ГБА. Сообщение отредактировал Зырянин: 14.07.2020 - 11:27 AM #60Отправлено 14.07.2020 - 12:32 PM
Поэтому-то термин руги и не прижился в Киеве. Термин рус/рос существовал задолго до прибытия Адальберта и появления ругов на сцене. Сообщение отредактировал paul: 14.07.2020 - 12:42 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |